Breuk
-
Aantal bijdragen
1.506 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Alles door Breuk geplaatst
-
Deborah, gezag en het zwijgen der vrouwen in de gemeente
discussie antwoordde op een Barnabas van Breuk in Bijbelstudie
Wat moeten we dan weerleggen? Paulus heeft destijds een brief geschreven en dat is 20 eeuwen geleden. Weet jij dan precies wat er destijds speelde in die gemeente? Wellicht was er aan vrouwen juist een hele grote vrijheid gegeven, maar werd daar misbruik van gemaak. Paulus komt niet met een algemene tijdloze wet. Hij stel juist allerlei wetten ter discussie. Ja en als jij hier niets mee kunt, dan laat ik dat bij jou. Ik vind overigens dat mannen maar even moeten zwijgen over dit onderwerp. Een nieuwe zwijgtekst dus, toegespitst op deze tijd, waar vrouwelijke t -
Deborah, gezag en het zwijgen der vrouwen in de gemeente
discussie antwoordde op een Barnabas van Breuk in Bijbelstudie
Journalist Hendrina de Graag is helemaal klaar met mannelijke theologen. Ze reageert op Twitter op een artikel in het RD: “Kunnen we misschien met zes vrouwen een opiniestuk schrijven over de rol van de (christelijke) man? Zo van: niet in allerlei schoolbesturen zitten, want je hebt zorg te dragen voor vrouw en kinderen. En: geen baard dragen is tegen de scheppingsorde.” Barnabas heb jij een baard? -
Ik vrees voor jou dat je Ter Linden niet goed genoeg kent. Heb je ooit wel eens een boekje van hem gelezen? Ik kan de serie ‘Het verhaal gaat’ aanraden. Hij gaat in 6 delen de hele bijbel door op een manier die vooral voor mensen met weinig bijbelkennis prettig leest. En als je wel een boek van hem kent, dan vraag ik me af waar hij een allegorische uitleg hanteert. De bijbelverhalen zijn niet direct historisch, maar de schrijvers leven wel in een bepaalde historische setting. Israël is speelbal van de grote machten om hen heen (Egypte, Babel, Syrië, Rome) en daarnaast zi
-
Deborah, gezag en het zwijgen der vrouwen in de gemeente
discussie antwoordde op een Barnabas van Breuk in Bijbelstudie
Jij zegt iets over vrouwen in de gemeente. De gemeente vertaal ik naar christelijke kerken. Nu geef jij geen antwoord op de vraag of je lid bent van een christelijke kerk. En zo nee, dan mag je best een mening hebben, maar het is een gesprek dat binnen de kerk (gemeente) gevoerd wordt. Dat niet iedere kerkelijke richting daar hetzelfde over denkt is wel duidelijk, maar je ziet wel steeds meer orthodoxe kerken die deze ongelijkheid afwijzen. Dus nogmaals jij zegt iets over gemeenten waar je geen invloed hebt. Ik kan het aanraden om wel een kerk te zoeken en daar de discussie te voere -
Ter Linden is ook iemand die de bijbel leest in zijn Joodse context. Zijn ‘Het verhaal gaat’ serie is ook door een rabbijn vooraf gelezen (m.bt. de TeNaCh boeken). Jouw uitleg zal niet zo snel de Joodse oorsprong belichten. Het is daarom een beetje vreemd om Ter Linden aan te halen, wat wil je daarmee zeggen?
-
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Breuk in Theologie
Sorry ik dacht niet aan jou… -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Breuk in Theologie
Ik denk ook dat het Joodse verhaal een wereldwijde strekking heeft. Alleen men begint vaak met een algemene strekking zonder de specifieke inhoud (van de TeNaCh) te kennen. Ik vraag me af hoe binnen de RK dan hierna wordt gekeken. Overigens na de 2de wereldoorlog is de kijk op het Jodendom in het protestantisme enorm gewijzigd. De vervangingsleer is als zeer gevaarlijke theorie bij het grofvuil gezet. Nogmaals ik ben benieuwd naar uitleg van de RK. De mens die geen mens (en medemens) wil zijn, ja dat is een thema dat al direct in Genesis te horen. De mens wil zich ee -
Deborah, gezag en het zwijgen der vrouwen in de gemeente
discussie antwoordde op een Barnabas van Breuk in Bijbelstudie
Ja we zoeken het in de christelijke kerken zelf uit. Overigens ik ben lid van de PKN en de discussie over de gelijkwaardigheid van man en vrouw is iets van de vorige eeuw. -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Breuk in Theologie
Aan de ene kant het hele speelveld van de huidige wetenschap (biologie, kosmologie, geschiedenis, taalkunde etc). Op het gebied van de bijbel kun je dan specifiek theologie noemen of bijbelwetenschap, dat op die inzichten reageert. Ik denk dat dit algemeen aanvaarde inzichten zijn en niet specifiek mijn inzicht om dat ik dat denk (of het ouderwetse niet geloof). Het zijn meestal ‘orthodoxe’ gelovigen die hun wat naïeve opvattingen niet los kunnen laten. Voor ‘orthodoxe’ gelovigen is wellicht deze podcast aan te raden om een beetje te wennen aan moderne inzichten. http -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Breuk in Theologie
Jij weet heel veel over God te vertellen en hemelse figuren. De bijbel zegt echter God is in de hemel en de mens is op aarde. Wij als mens kunnen helemaal niet in de hemel kijken. Er is wel openbaring. God verbindt zich daarin met Israel (hoor ik jou niet over) en in Israël dan met Jezus als zoon (waar Israël ook al zoon is). De (literaire en historische) lijn die in het woord zoonschap zit (zie ook Mattheus en Lucas, maar vooral Genesis) daar hoor ik jou niet over. Tenslotte heb jij een achterhaalde kijk op Adam en Eva. Je maakt er een algemene historische geschiedenis van, maar -
Deborah, gezag en het zwijgen der vrouwen in de gemeente
discussie antwoordde op een Barnabas van Breuk in Bijbelstudie
Moet ik hier serieus op in gaan ? Heb jij een partner, ga even bepalen hoe het met jullie gezagsrelatie staat. Ik hoor graag de reactie. De bijbel is geen tijdloos boek, met antwoorden op alle vragen die we in deze tijd stellen. Wel leert de bijbel om na te denken met behulp van de zogenaamde heilige Geest. Elke keer is het niet wat zegt de bijbel, maar welke mening (of daad) vorm ik met behulp van al die heilige teksten en voorbeelden. Jezus is daarbij een uniek uitgangspunt, maar we kunnen niet elk antwoord aan hem direct vragen, wel bidden, lezen, luisteren, bidde -
Deborah, gezag en het zwijgen der vrouwen in de gemeente
discussie antwoordde op een Barnabas van Breuk in Bijbelstudie
Twee opmerkingen: 1: Jouw mening is m.i. achterhaald en vooral theoretisch omdat je niet betrokken bent in de christelijke kerk. Het is als een toeschouwer die van alles roept. Ik luister liever naar de geschoolde trainers en dan maakt het mij niet uit of ze mannelijk of vrouwelijk zijn, maar wat ze zeggen. 2: Paulus heeft het ook over mensen zonder kennis die moeten zwijgen en dus moet jij als man naar christelijke theologen luisteren en dan vooral naar vrouwelijke theologen (omdat dit vrouwen raakt). De zwijgteksten slaan dus tegenwoordig vooral op mannen -
Deborah, gezag en het zwijgen der vrouwen in de gemeente
discussie antwoordde op een Barnabas van Breuk in Bijbelstudie
Ik vroeg of je lid was van een christelijke gemeente. En dan is de vervolgvraag, heb je ook een leidinggevende rol daar. Als je dat 2x ontkennend beantwoordt, dan sta je ver buiten de praktijk. Op een forum kun je van alles schrijven, maar het is theorie (achterhaald wat mij betreft). Het is als een voetbalsupporter in een stadion. Je kunt aanmoedigen, schreeuwen, maar op het veld hoort niemand het. Je traint en speelt niet mee, bepaalt niet de opstelling. En zo zijn er genoeg supporters ook mbt geloofszaken, maar ligt de toekomst in de kerk en niet bij supporters (som -
Deborah, gezag en het zwijgen der vrouwen in de gemeente
discussie antwoordde op een Barnabas van Breuk in Bijbelstudie
Ben jij ook lid van een christelijke gemeente? Het neemt steeds verder af en bij de volgende generatie kunnen vrouwen in alle kerken in de leidinggevende posities meedoen. Zoals ik recent las van prof. Miranda Klaver dat dan de orthodoxe theologen met schaamrood op de kaken zullen erkennen dat ze net zoals vroeger bij slavernij er compleet naast zaten. Klaver in Trouw: Maar die stem gaat in de toekomst wel klinken, denkt ze. De legitimiteit van het uitsluiten van vrouwen wordt steeds moeilijker, naarmate zij hoger zijn opgeleid en vaker werken, ook in hoge functies. -
Dit dus: Ik weet niet of het uitmaakt voor dat rekenen (goochelen) met getallen, maar Daniël is geen verhaal dat de toekomst voorspelt. Het beschrijft de moeilijke tijd van de schrijvers en projecteert dat terug naar de heldentijd van Daniel in Babel. Er kunnen best oudere verhalen een rol spelen, maar Daniel zelf stamt uit de 2-3 eeuw vC. Volgens Jona Lendering is het precies te bepalen: https://mainzerbeobachter.com/2020/12/12/daniel-11/ Zie ook https://nl.wikipedia.org/wiki/Daniël_(Hebreeuwse_Bijbel)
-
Gaat dit dan niet over verwoesting van de tempel in het jaar 70 nC. Mattheus stamt uit eind 1ste eeuw en dan is de verwoesting al bekend en kun je er gebruik van maken door Jezus het al te laten voorzeggen. Het kan zijn dat Jezus al een voorspellende blik had, maar je hoort hier vooral de schrijvers en hun positie doorklinken. Niet geheel historisch en niet geheel magisch bijbellezen is mijn advies (en devies).
-
Ik heb dit al eens eerder aangegeven…
-
Juist die getalswaarde is niet de betekenis maar het getal is een verwijzing naar b.v. een ander verhaal. Zo is Jezus 40 dagen in de woestijn, een verwijzing naar Israël dat volgens de Torah 40 jaar in de woestijn verbleef.
-
Klopt, getallen hebben vaak betekenissen in de bijbel en daarom kun je er niet mee gaan rekenen. 12x12x1000 is b.v. zo’n getal waarmee de 12 stammen (Israël dus) en de 12 apostelen en in hun gevolg duizend (ontelbaar) worden uitgedrukt. 5 is een getal voor de 5 boeken van Mozes (waarmee David zelfs een reus kan vellen). https://www.debijbel.nl/berichten/zeven-een-heilig-getal https://www.debijbel.nl/berichten/twaalf-een-compleet-getal https://bijbellezenmetvanmoere.nl/rudy/blog/2018/08/16/de-taal-van-bijbelse-getallen-1/ En hier ook weer niet doors
-
Waarom zal God iets willen openbaren via een getallenconstructie, die elke keer toch weer niet blijkt te kloppen. In geschriften zoals Daniel en Openbaring was het voor de lezers wel duidelijk wat er bedoeld werd, omdat de tekst ook ging over de tijd waarin de schrijvers en de doelgroep (lezers) leefden. Daniel gaat over de tijd van de de tirannieke Syrische heerser Antiochus IV Epiphanes in Israël (dus niet de Babylonische tijd) en Openbaring gaat over de beginnende vervolging van de christenen onder de Romeinen. Het is gewoon droevig om te zien dat mensen elke keer wee
-
Zijn wij de generatie die Armageddon gaat meemaken ?
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Ik doe niet of ik je niet snap, ik snap je gewoon niet. Maar laat ik dan maar uitleggen, wat ik denk dat het liedje oproept. Het gaat om het het (wens)denken dat er in de toekomst (tomorrow) iets gaat komen van een nieuwe toekomst en de oproep om daar niet op te gaan wachten. (Doet me nu ook denken aan de vele verkiezingsleuzen van politici). Het liedje zegt dan geloof niet in een toekomstige wereld maar in de huidige wereld. Everybody talks about a new world in the morning New world in the morning so they say. Now, I, myself don't talk about a new wo -
Zijn wij de generatie die Armageddon gaat meemaken ?
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Graag uitleggen wat ik bij dit liedje denk en waarom het liedje precies het tegenovergestelde zegt. Ik ben blij te lezen (“iedereen”) dat je in ieder geval nog genoeg zelfkennis hebt. Jezus krijgt in de bijbelse verkondiging overigens alle macht in de hemel en op aarde. -
Zijn wij de generatie die Armageddon gaat meemaken ?
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Ik luisterde naar de podcast van Elsbeth Gruteke met gast Bastiaan Ragas https://www.nporadio5.nl/podcasts/eoonderweg/99043/6-bastiaan-ragas-gesprekken-over-de-bijbel-raken-me-diep-s04 Hier werd een nummer aangehaald en gespeeld van Roger Whittaker: Everybody talks about a new world in the morning New world in the morning so they say. Now, I, myself don't talk about a new world in the morning New world in the morning, that's today Mattheüs 4:17 Van toen af begon Jezus te prediken en te zeggen: Bekeer u, want het Koninkrijk der hemelen is nabijgekomen. -
Kijk even wat onder mijn avatar staat. Het gaat om de uitleg van het verhaal en dat kan best veel relevanter zijn geweest in de tijd van de schrijvers dan van Jezus.
-
De schrijvers wisten dat ook en dat is wellicht ook de spot in het verhaal: de heidenen met hun varkens (waar ze ook nog zo bezorgd om zijn en niet om de mensen). Mattheüs 8:28 En toen Hij aan de overkant was gekomen, in het land van de Gergesenen, kwamen twee mensen die door demonen bezeten waren, Hem tegemoet; zij kwamen uit de grafspelonken en waren zeer gevaarlijk, zodat niemand langs die weg voorbij kon gaan. 34. En zie, heel de stad liep uit, Jezus tegemoet; en toen ze Hem zagen, smeekten ze Hem of Hij uit hun gebied wilde vertrekken. Hier woonden dus veel heidenen… (ps
