Breuk

Openbaring 17:9 Hier is het verstand dat wijsheid heeft: de zeven koppen zijn zeven bergen, waarop de vrouw zit. Rome zit op zeven bergen (NBV21 zegt zeven heuvelen). Hoe kun je nu Rome plotten op de wereldmachten. Dat is wel een hele vrije invulling en er is een andere die veel logischer is. Dat is om Rome met de keizers te verbinden. Vrijwel elke uitleg (ook waar jezelf naar verwijst doet dat). Leg anders eens de verbinding met Egypte, Babel, Perzië en al die wereldmachten uit het verleden of de jouw als beest bedachte VN en Amerika. Het is niet overtuigend.

Het is je eigen referentie die Rome noemt. Vanuit Rome zal je de tekst moeten bekijken. Ik kom dan niet op de pausen uit, maar op keizers, die over andere koningen heersen. https://www.studylight.org/commentaries/dut/dac/revelation-17.html Dat deze vrouw (Revelation 17:3), die de engel aan Johannes wil tonen, Rome betekent, is niet te miskennen; want volgens Revelation 17:9 zit zij op zeven bergen (Rome de stad van de zeven heuvels) en volgens Revelation 17:18 is zij "de grote stad, die het koninkrijk heeft over de koningen van de aarde, dat ten tijde van Johannes door haar keizers,

De vader en de zoon zijn één (tweenaturen leer) en zo zijn ook de man en de vrouw één. Er is geen onderscheid meer, dat dat hier niet bedoeld zijn. Mannen en vrouwen doen volgens Paulus precies hetzelfde (in ieder geval de slimme mannen en vrouwen niet de sufferds). 1 Korinthe 11 4. Iedere man die bidt of profeteert… 5. Iedere vrouw die bidt of profeteert… Paulus praat verder in de context (gangbare norm) van zijn tijd over kleding, maar dat is een andere discussie

Dus de vrouw staat wel voor Rome?

Ik blijf nu even streng on topic, open maar een ander topic als je wilt doorpraten over dat elke kerk een sekte is.

https://godsdienstvrijheid.be/checklist-sekten/ 6. De groep is een elite (uitverkoren), de rest van de mensheid is ziek – of gaat verloren. Enkel wie meedoet kan gered worden. 10. De groep noemt zich de ‘ware familie’ of gemeenschap. Ik kende Beale niet maar vond een recensie van zijn boek over Openbaring.

Aan alle kanten Rome dus, maar het liefst gekoppeld aan de Paus (maar dat lukt dan niet zo makkelijk). Wat een een RK fobie.

https://jamesbradfordpate.wordpress.com/2012/09/14/beale-on-revelation-17/ Beale thinks that the woman represents Rome, in some capacity. But, because Revelation 17 depicts the Beast killing the woman, Beale believes that the woman and the Beast represent different components of Rome: the woman is the religious-economic aspect, whereas the Beast is the political-military. But Beale also says that, in a sense, the churches that compromise with Rome’s idolatry are part of Babylon. For Beale, Revelation 17 is about how other nations benefit from Rome economically and are influenced by her

Nou kom maar eens met die exegeten…

Waarom zet je die troef zelf niet in voor Openbaring 17. Hoe legt men de hoer van Babylon dan uit? En is dit onderstaande ook jouw mening? Jehova's getuigen zien deze hoer als "het wereldrijk van valse religie", dat wil zeggen alle religies (christelijk of niet christelijk) buiten Jehova's getuigen. Zie de laatste zin op https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoer_van_Babylon De JG wordt bedankt! Dit (wij zijn de ware religie) is een criterium voor en sekte. Waarvan acte.

God als dooddoener (de stoplap van Bonhoeffer) https://www.theologie.nl/zelf-je-antwoorden-zoeken/

Alle serieuze exegeten leggen het uit als Rome (=Babylon) en de keizers (7 koningen en het beest) en op dit forum een paar amateurs die met geen enkele referentie komen. Wie moet ik nu volgen? En dan ontkracht ik de geloofwaardigheid van de bijbel?

Voor de wereld van de schrijvers van de bijbel waren Egypte, Babel, Perzië, Assyrië, Griekenland en Rome zeker wel de wereldmachten. In Daniel worden die met het beeld wel bedoeld.

Ik ontkracht de bijbel niet en zeker geen profeten, maar probeer wel door magische voorstellingen heen te prikken. Je zult zien dat het aan de kracht van de bijbel niets afdoet. Magische voorstellingen zijn compleet ongeloofwaardig voor vele gelovigen en ongelovigen. Kom eens met een goede onderbouwde exegese (door iemand anders) ipv persoonlijk te worden.

Ze noemen de duisternis licht en het licht noemen ze duisternis. Men heeft liever een magisch geloof dan dat men serieuze bijbelstudie doet.

Profeten duiden de tijd waarin men leeft en kijken vandaar naar de toekomst. Er wordt altijd gedacht in de verwachting dat de tijd van God zal aanbreken. Het zijn geen magische voorspellers van de toekomst. Noem eens iets uit Openbaring dat precies is uitgekomen. Beweren dat er iets in de toekomst gaat gebeuren is niet te controleren en degenen die dat wel deden zijn onderuit gegaan. Zie de JGs of Hal Lindsey.

En de schoonmoeder van Petrus (ken uw klassiekers).

Het staat toch echt in de bijbel wat ik schrijf. Of klopt er iets niet?

Jezus is uit de maagd Maria geboren. Jozef de man had geen rol meer. Ik denk dat God hier wil zeggen dat mannen hun opgeëiste of toegeëigende plek hebben verloren. Na de kruisiging waren alle mannelijke volgelingen weg. Alleen de vrouwen bleven op afstand waken. Dus van wieg tot graf waren het de vrouwen die het christendom hebben gevestigd, de mannen zijn de sufferds.

Ik ga maar eens verder met een volgende tekst. De rugzak vol met materiaal om iets op te zoeken. Het gaat in Openbaring 11 over twee getuigen. Wat wordt daar nu mee bedoeld (leuk om tijdens een aflopend griepje mee bezig te zijn). 1. En mij werd een meetlat gegeven, die op een staf leek. En de engel was erbij komen staan en zei: Sta op en meet de tempel van God, het altaar en hen die daarin aanbidden. 2. Maar laat de buitenste voorhof van de tempel erbuiten en meet die niet, want die is aan de heidenen gegeven. En zij zullen de heilige stad vertrappen, tweeënveertig maanden lang.

Jona Lendering is een historicus (geen christen) en schrijft veel over de bijbel. Hij plaatst het schrijven van Openbaring in de laatste jaren van keizer Domitianus. https://mainzerbeobachter.com/2022/03/06/domitianus-en-de-openbaring-van-johannes/ Inmiddels plaatsen vrijwel alle oudheidkundigen de Openbaring van Johannes in de laatste jaren van keizer Domitianus. Het staat namelijk gewoon in onze bronnen. De zojuist genoemde Eirenaios weet dat Johannes de Openbaring “nog niet zo lang geleden” had geschreven, “nog bijna in onze eigen generatie, in de laatste regeringsjaren van Domit

Dit topic kunnen allerlei teksten van het laatste bijbelboek Openbaring besproken worden. Het is een van de meest controversiële boeken in de bijbel. Voorspelt het de toekomst (zoals Nostradamus) of is het een boek dat de wereld van de schrijvers beschrijft? Het gaat dus o.a. over deze teksten uit Openbaring 17: 9. Hier is het verstand dat wijsheid heeft: de zeven koppen zijn zeven bergen, waarop de vrouw zit. 10. Ook zijn het zeven koningen: vijf zijn er gevallen, een is er, de andere is nog niet gekomen, en wanneer hij komt, moet hij een korte tijd blijven. 11. En het b

Hoeveel werk is het om een nieuw topic aan te maken en de betreffende postings over te zetten. Dat kan (alleen) een moderator toch doen. Een tweede moderator (niets ten nadele van Sjako) blijft nodig.

Misschien een extra moderator…

Ik kom met 8 referenties. Sjako: uitleg van jou klopt niet. Kom nu eens zelf met wat referenties van theologen die wat meer kennis hebben van dit lastige boek. Je probeert je er erg makkelijk vanaf te maken. Overigens het gaat om de tijd van de schrijvers (en de beoogde lezers). Welke informatie was toen bekend. Jij wilt maar ‘’toekomstvoorspellen” maar zo zijn de teksten niet bedoeld. Er is geen enkele aanwijzing dat het over wereldmachten gaat, waarvan er 1 in de 20ste eeuw zich pas openbaart. O precies in de tijd dat wij nu leven. Maar dat zegt iedere generatie wee