Breuk

Ja amateurs en dan toch hebben we het 25 eeuwen later nog steeds over deze verhalen. Je kunt als westerling de historische onjuistheid niet loslaten en ziet de eenheid niet. Wie is hier nu de amateur in het goed lezen van deze oude teksten? Ja jij.

Dat is nu precies wat de Amsterdamse school (Breukelman, Deurloo en vele anderen) als kritiek uit op de wetenschappers en leken die zo op zoek zijn om de geschiedenis uit de bijbel te halen. “Wat is er nu precies gebeurd, wat hebben de ooggetuigen als journalistiek verslag geschreven”. De bijbel is echter hier niet naar op zoek. Men wil getuigen van de Naam (programma) van deze specifieke (niet een algemene) God. Nu blijkt dat Genesis een eenheid is van compositie. Wat in Genesis 1 staat, resoneert verder in Genesis 2-4. Er wordt tijd en plaats geschapen, waar alles een na

De bewering is dat de verhalen wel een vertelling zijn van de openbaring van deze specifieke God. Ook al wordt er gebruik gemaakt van verhalen uit andere culturen. Juist het allemaal als hetzelfde zien, en het dan gaan veralgemeniseren, is de kritiek. Hiervoor zul je geboorteverhalen uit andere culturen naast die van de bijbel moeten leggen. Miskotte heeft ooit de Edda en Thora vergeleken in het gelijknamige boek. Alleen de inhoud kan ons verder helpen, het in algemene bewoordingen praten niet. Dat is natuurlijk een enorme uitdaging en goede gidsen (heb ik al vak

Als er van een verhaal verschillende versies zijn, b.v. de 2 geboorteverhalen dan zal Barth dat vermoedelijk uitleggen als 2 verhalen die in zichzelf iets unieks te vertellen hebben. Het gaat om dat er iets gebeurd is, waar de schrijvers van willen verhalen. Het zijn geen mijmeringen over algemeen filosofische zaken. Juist dat er wat in de geschiedenis gebeurd is, dat zal je b.v. Hopper niet zo snel iets over horen zeggen. Geen Israël die in de TeNaCh een unieke positie bekleedt of Jezus die specifieke ontmoetingen en woorden heeft in een bepaald moment in een bepaalde conte

Ik denk (en dat kan aan mijn teksten liggen) dat je, wat Barth zegt, niet begrijpt. Hij zegt juist dat het geen mythes zijn. Bij hem is het woord mythe juist het tegenovergestelde van wat de bijbelse verhalen zijn.

In het boek ‘Geschiedenis in opspraak’ van Nico T. Bakker https://www.bol.com/nl/nl/p/geschiedenis-in-opspraak/666749476 gaat Bakker op blz 272 uitgebreid in op de kijk van Karl Barth op het woord mythe. En mocht ik ook beweerd hebben dat de bijbelse openbaringsverhalen een mythe zijn, dan moet ik daar toch echt op terugkomen (volgens Barth). Het is lastig om dit gedeelte uit het boek samen te vatten. Ik zal proberen het te doen met enkele opmerkelijke zinnen: In de mythe wordt, aldus Barth, geen concrete geschiedenis bedoeld, maar slechts voorgewend. De m

Is iedereen aan het inpakken voor het jaarlijkse congres? https://www.jw.org/nl/jehovahs-getuigen/congressen/

Grappig dat bij mij op nummer 2 (dus na het eerste bijbelboek Genesis) de verklaringen over het laatste boek Openbaring komen. Is daar tussen nog wat gebeurd of mis ik daar niet zo veel aan? Kroon https://www.bol.com/nl/nl/p/openbaring/1001004005081603 (hfd 1-11) https://www.bol.com/nl/nl/p/openbaring/1001004005200601 (hfd 12-22) Van der Laan https://www.bol.com/nl/nl/p/openbaring-van-johannes/666790725 Naastepad https://www.bol.com/nl/nl/p/geen-vrede-met-het-bestaande/666853422 de Heer https://www.bol.com/nl/nl/p/apocalyps-van-jo

Van een docent leerde ik, dat hij me wat kreten aanleerde om leken op afstand te houden.

Daarbij speelt ook mee dat aanhangers van een oude theorie steeds ouder worden. Jongeren hebben geen moeite met het nieuwe paradigma (zij hoeven ook niets los te laten). Uiteindelijk zal de jonge generatie ouder worden. De oudere generatie sterft uit. Het nieuwe paradigma is dan volledig geaccepteerd. Dit kun je m.i. toepassen op acceptatie van evolutionaire processen en de ouderdom van het heelal en de aarde.

Hoe bedoel je inmiddels? Mattheüs 27 42. Anderen heeft Hij verlost, Zichzelf kan Hij niet verlossen. Als Hij de Koning van Israël is, laat Hij nu van het kruis afkomen en wij zullen Hem geloven. 43. Hij heeft op God vertrouwd; laat Die Hem nu verlossen als Hij Hem welgezind is, want Hij heeft gezegd: Ik ben Gods Zoon. 46. Ongeveer op het negende uur riep Jezus met een luide stem: Eli, Eli, lama sabachtani? Dat betekent: Mijn God, Mijn God, waarom hebt U Mij verlaten? Het is de vraag die Israël zo vaak gesteld heeft. Het is ook de vraag wat je bedoelt met het woord Go

Ok laat ik nog even reageren op de kritiek. Er wordt dus vaak gezegd dat ik hier mijn eigen mening verkondig, maar hopelijk wordt het duidelijker dat ik probeer om een bepaalde richting te promoten. Neem iemand als Breukelman. Er is een dominee dr. Gerard van den Zanden die op Urk stond (ja op Urk) en nu op Katwijk. https://www.rd.nl/artikel/959908-dr-van-zanden-doet-intrede-in-hervormd-katwijk Hij is gepromoveerd met een proefschrift over het werk van Frans Breukelman. Dat doe je niet zo maar. Hij heeft zelfs een hele website opgezet. http://fransbreukelman.nl

Laat ik ook eens een serie noemen die ik zelf niet zo snel zal kopen, omdat ik de auteur niet goed ken. https://www.bijbelverklaring.com De serie is van een self made exegeet, die de serie in eigen beheer uitgeeft. Interessante bio. https://www.bijbelverklaring.com/auteur Zijn Mattheus uitleg zou ik weleens naast de prachtige Breukelman uitleg willen leggen. https://www.bol.com/nl/nl/p/bijbelse-theologie-iii-1-ouverture-van-het-evangelie-naar-mattheus/666756267 (ouverture van Mattheus) https://www.bol.com/nl/nl/p/bijbelse-theologie-iii-2-de-koning-als-richter/666756268

Mooi gezegd. Zo zie je maar dat vooroordelen te snel gemaakt zijn (ook door mij). Het Adam en Eva verhaal is mijn ‘bekering’ verhaal. Daarom is de kritiek op mijn lezing die klinkt ook zo ontzettend ongenuanceerd. Men raakt van slag als er kritiek klinkt op de letterlijke en historische uitleg. En ik snap dat als je dat jaren lang zo gelezen hebt. Maar waarom accepteert men niet dat bepaalde christenen een andere mening (lezing) hebben. Natuurlijk moet ik ook die andere mening accepteren (mijn kritiek is soms ook erg ongenuanceerd). Er staat echter wel wat op

De een spaart postzegels, de ander voetbalplaatjes, maar ik verzamel goede commentaren op de boeken uit de bijbel. Wie heeft er nog goede tips? Voor mijn Genesis verzameling zie: Wat ik zelf een goede maar oude serie vind (vooral vindbaar bij de Slegte of Markplaats, voor een paar euro). https://www.marktplaats.nl/q/verklaring+van+een+bijbelgedeelte/ Ik heb al 25 deeltjes… maar ik spaar lekker verder. Iedereen zijn of haar hobby toch.

Maar is het daarom minder waard? Kan het nog steeds getuigen van de openbaring van de God van Israël. Wat is het probleem met mythes, fabels als die toch een ongelofelijke zeggingskracht hebben. Het Adam en Eva verhaal is heel mooi (totdat het een ethisch of geschiedenis document wordt). Het is de mens door de oog van de Joodse schrijvers. Ik ben er ontzettend door geraakt: Adam waar ben je? ‘Dat beloof ik’, waar ben je? Verberg je niet. God komt je tegemoet.

De eenvoudigen van Geest lezen juist commentaren. Ik ben zelf niet in staat om alle teksten goed te begrijpen en zoek daarbij hulp. Nooit van het leerhuis gehoord of er zelf 1 gevolgd. We zijn de verbinding met het Jodendom en het lernen kwijt en dat heeft ernstige gevolgen. Kijk in ieder geval naar het filmpje van Jonathan Sacks over Adam en Eva, dat duurde maar 51 seconden.

Ik vergeet inderdaad een belangrijke. https://www.bol.com/nl/nl/p/adam-eva-en-de-duivel/9200000058314756/ Ik kan niet zonder een goede gids. Jij wel? Tijd voor een nieuw topic… Nee, het is juist andersom. Deze boeken hebben mijn mening gevormd. Ik moet altijd glimlachen als er wordt gezegd dat het over mijn mening gaat. Ik ben echt niet origineel. Welke uitleg heeft jou beïnvloed (of lees je nooit eens een commentaar)?

Ik heb al het boek van Breukelman genoemd. https://www.bol.com/nl/nl/p/bijbelse-theologie-deel-1-3e-cahier-het-eerstelingschap-van-israel/666756269/ Verder heb ik al (woonde in de buurt van de Slegte) Jagersma (deel 1 en 2) https://www.bol.com/nl/nl/p/genesis-1-1-1-25-11/666783966 ter Linden https://www.bol.com/nl/nl/f/het-verhaal-gaat-1-de-thora/34946874 Irik https://boekenbalie.nl/genesis/9789023913092 Bouhuijs/Deurloo https://www.tweedehandschristelijkeboeken.nl/winkel/boeken-bij-de-bijbel/dichter-genesis-k-bouhuijs-en-k-a-deurloo/ https:/

Gelukkig ook een orthodoxe ongelovige die ik irriteer. Maar ik noem de boeken die ik heb slimpie… En ken jij die boeken dan en bevestigen die inderdaad mijn denkbeelden en hebben ze geen uitleg? Maar noem gerust andere boeken die een letterlijke uitleg van Genesis aanhangen.

Toch wel mooi zo’n topic waar oude posts weer opnieuw gelezen worden. Laten wij ook de hele nacht doorpraten over Genesis, zoals Breukelman voorstelde. Morgen zien we wel weer… Helaas ik moet voor mijn eigen vakgebied ook weer het nodige gaan doornemen. Helaas iets minder boeiend als de exegese van Genesis. Ik heb wel eens gezegd dat ik nooit verder ben gekomen in de bijbel dan dit boek. (Zal wel weer onvriendelijke uitspraken opleveren). Maar wie heeft nog een goed boek met uitleg over Genesis? Ik heb als het boek van Breukelman genoemd. Verder heb ik al (woo

Dit lees ik als een geloofsuitspraak en niet als wetenschappelijk onderbouwd. Ok welke wetenschappers zijn dat (graag werkzaam op een normale universiteit en niet een niet onafhankelijk instituut). Ja elke dag en dat wens ik iedereen toe. Ik ervaar dat overigens niet als negatief maar als een zegen. Nou nou, ook bedankt hoor. Nee het gaat erom dat jullie niet voor schut staan. Ik belijd de Apostolische geloofsbelijdenis. Ben belijdend lid van een vrolijk orthodoxe geloofsgemeenschap. Ik heb dat al zo vaak aangegeven. Ik voel mij ook geen ketter

Je kunt inderdaad geloven dat God alles kan. Dat is dan een gelovige verklaring (die heel lang gangbaar was). Er is echter ook wetenschappelijk onderzoek gekomen en die komt met analyses, vondsten, modellen. Die laten zien dat het heelal heel oud is (waar Edgar Edwards ook achterstaat) en dat evolutionaire processen zich voltrokken hebben. Prof. Gijsbert vd Brink vindt dat theologen dit niet meer kunnen negeren en komt met een integratie. Ik vind die overigens heel zwak, want in het boek Oer komt hij met een historisch (daar is die weer) alternatief voor het Adam en Eva verhaal.

Adam en Eva vanaf minuut 24:20. https://www.nporadio5.nl/podcasts/dit-is-de-bijbel/93008/70-luisteraarsvragen-over-de-kinderdoop-adam-en-de-eerste-mens-vrouwen-in-de-kerk-en-meer Breuk wat ben je toch een ketter…, maar wie heeft de meeste aandacht voor Genesis op dit hele forum? Het is toch een aanfluiting wat er beweerd wordt.

Heb je nu ergens aangetoond dat de brieven van Paulus het woord van God zijn. Neen, nergens, op geen enkele wijze. Paulus getuigt zelf, verkondigt, roept op om te getuigen. En blijkbaar niet direct via de TeNaCh (iets anders was er niet) maar via de Geest die TeNaCh in het licht van Messias Jezus interpreteert. HSV 16. Neem bovenal het schild van het geloof op, waarmee u alle vurige pijlen van de boze zult kunnen uitblussen. 17. En neem de helm van de zaligheid en het zwaard van de Geest, dat is Gods Woord, 18. terwijl u bij elke gelegenheid met alle gebed en smeking bi