violist

Nee natuurlijk hielp die niet, dat ik God gelijk wel kunnen zeggen. Wij mensen zijn nu eenmaal zo, de éen wat beter dan de ander maar volmaakt is niemand. Zou God nu echt gedacht hebben dat de nakomelingen van Noach zich beter zouden gedragen? Beetje naïef want ook de nakomelingen van Noach hadden immers de zondige natuur van Adam en Eva in zich? Of was God niet de hoogte van de erfzonde? Volgens mij was de zondvloed gewoon een natuurramp.

En ook de 4de poging heeft niets uitgehaald als ik zo om me heen kijk. Sorry Antilope dat ik het zeg maar wat een geklungel, kon het nu echt niet in 1x gelijk goed?

Wat heeft de bijbel voor niet-Joden dan nog voor op andere diepgaande boeken?

Dat Eva van de boom at was geen verassing voor God, Hij had zijn plan al klaar liggen. Zijn Zoon was er om gedood te worden, ondanks dat het begrip Dood in de hemel niet eens bestond. Toen de satan nog om Gods troon stond te juichen en de aarde er nog moest komen zag God in gedachten het bloed van zijn Zoon al vloeien, een wel doordacht plan voor de "grondlegging der wereld". Een aarde scheppen met mensen erop die je eigen Zoon gaan vermoorden. Zoiets kan alleen maar in de fantasie van een mens ontstaan, een God die hoog in de hemel een scenario bedenkt om zijn eigen Zoon op te kunnen offer

Mee eens, geen zondeval en geen leven na dit leven. Mooie muziek kan mij raken, ik heb daar geen religie voor nodig.

Ken je de Matheüs passion? Ook veel ongelovigen worden daar door geraakt. En niet omdat zij zich zondaar voelen maar omdat dat stuk alles biedt waar ieder mens wel eens mee te maken heeft gehad, woede, haat, angst, verdriet, onrecht, liefde, onmacht en noem maar op. De kerk heeft dat allemaal op Jezus kunnen projecteren maar t had net zo goed een ander historisch figuur kunnen zijn, buiten een religie om. Dat Jezus sterven iemand raakt is dus niet abnormaal, t zou raar zijn wanneer iemand dat niets zou doen. Wat anders is het om er door geraakt te worden dat God Hem stuurde. Dan moet je da

Wat je als kind zijnde hoort maakt altijd indruk en blijft hangen. Dat heeft dus niets met een aangeboren godsbesef te maken en ook niet omdat het de waarheid zou zijn. Enkel omdat ouders of de school dat op een kind overbrengen. Alleen Jezus was goed en wij zijn slecht. En God is goed want die stuurde zijn Zoon. Maar wat er aan vooraf ging, hoe het allemaal kwam, daar levert men liever geen commentaar op want dan loop je vast.

Gedane zaken nemen inderdaad geen keer. Voor wie het paradijs letterlijk neemt, dat moest wel fout gaan want we pasten natuurlijk nooit met miljarden in dat paradijs. Maar God had daar vast wel wat op gevonden, bv. door je zonder overlijden na een tijdje op te nemen in de hemel zoals met Henoch gebeurd schijnt te zijn. Maar Gods plan was dus anders, de mens moest zondaar worden om Zijn heilsplan uit te kunnen voeren. En daar zijn wij mooi klaar mee.

Wat is dat toch om onszelf zo slecht te vinden dat God alles met ons mag doen wat Hij wil. Ik ben verre van volmaakt maar om om nu te zeggen door en door slecht, nee, verre van dat. Maar het antwoord zal wel zijn dat ik ziende blind ben en zo is overal een antwoord op als God in het geding is. Ik vraag me vaak af in hoe vere gelovigen zich realiseren wat ze zeggen, waar ze zelf achter staan en wat hen aangeleerd is.

Ik hou wel van een avontuurtje.

En toch was mijn plan heel wat humaner, zeg nu zelf. Ik kan zelfs nog wel een stapje verder terug gaan, ik had de satan na zijn opstand gelijk gedood, dan was Eva nooit verleid geworden. Het lijkt wel of God bewust de satan op aarde heeft toegelaten om zo Zijn plan met Zijn Zoon uit te kunnen voeren. Ten koste dus zoals ik zei van miljoenen mensen die geen prettige dood zijn gestorven en nog zullen ondergaan. Maar we moeten het helaas met Zijn plan doen, het is niet anders.

Het klinkt heel geloofwaardig zoals jij het schetst. Je vergeet echter dat er wel een prijskaartje aan dat plan hangt. Miljoenen onschuldigen gemarteld en gedood. Het begon bij Abel en eindigt pas na de grote verdrukking. Ik zou Jezus gelijk als broertje van Abel ter wereld hebben laten komen, door Kaïn laten vermoorden als zoenoffer en dan gelijk met de nieuwe hemel en nieuwe aarde zijn begonnen. Ik zou vanuit de hemel al het leed op aarde niet kunnen aanzien als ik de gelegenheid had gehad het te voorkomen, ik zou me zelfs schuldig voelen zolang met de uitvoering van "mijn plan" te wachten.

Je zou een punt hebben wanneer wij ons nu als volwassenen zouden gedragen maar als je om je heen kijkt moet ook jij toch toegeven dat er toch nog heel wat werk voor jouw God ligt te wachten. Mijn vraag blijft dus staan. Concreet geformuleerd: Waarom liet God ten tijde van het OT een man die op de 7de dag wat hout sprokkelde doden en waarom houdt Hij zich nu verborgen als IS-strijders christenen vermoorden? Jij interpreteert zijn afwezigheid omdat "wij" nu volwassen zouden zijn en alles van geboden en over goeddoen weten of kunnen weten. Ik zie er meer een houding in van "zoek het maar uit"

Je bedoelt weinig respect voor de manier waarop jij jouw religie uitdraagt. Welnu, dat klopt en dat blijft ook zo totdat je waar maakt wat je toezegt.

WdG wekt de indruk dat hij op een voetstuk naast zijn God staat ver boven ons.

Nog even geduld, de geest is gewillig maar het vlees is zwak.

Het wil er bij mij maar niet in dat dezelfde God ten tijde van het OT zogenaamd telkens ingreep als mensen iets deden waar Hij het niet mee eens was en dat Hij nu alles op zijn beloop laat. Met antwoorden als "alles op zijn tijd" kan ik helemaal niets. En had God niet iets te veel geduld met de nazie-beulen? Vond hij het vergassen van 5 miljoen Joden nog net toelaatbaar voor Hij middels de geallieerden ingreep? Zag Hij bij het vergassen van de eerste Joden niet aankomen dat de nazie's alsmaar door zouden gaan? Ik denk daarom dat we bij het hele wereldgebeuren een God overal buiten moeten la

Was dat maar waar, dan zag de wereld er stukken beter uit. Ik blijf daarom toch een beetje bang dat jij jouw woorden in Gods mond legt.

Ik vind het wel grappig te lezen dat wij mensen precies weten wanneer God het prettig vindt een offer van ons te krijgen en wanneer Hij er niet van gediend is. Alhoewel dat ergens niet zo vreemd is, we gaan gewoon ons zelf na en wat is er mooier dan in een God te geloven die net zo denkt als wij.

Daar komt niets uit.

Wdg(Gelooft.com), je suggereert hier net als in je topic over een godsbewijs dat je meer weet dan je los laat. Voor jou misschien interessant, vage opmerkingen zijn hier echter inhoudsloos. Heb je niets van je topic over je Godsbewijs geleerd? Daar ging je goed af met je reclame voor je site. Zoek eens een keer op wat er onder "bewijs" verstaan moet worden voordat je verder gaat met je verbazende conclusies.

Als jij klederdracht en vergeving van zonden op éen lijn stelt heb je een punt.

Dat zeg jij, maar God zei daar niets over terwijl Hij wel tot in detail alles over de kleding en rituelen van de priesters bekend maakte. Het lijkt wel of de kerk alles beter weet dan God zelf. Als het offeren ook maar iets met Jezus te maken zou hebben gehad had God dat echt wel gezegd. Waarom heeft Hij die uitleg verzwegen denk je?

Ik neem aan dat ze aan het geaccepteerde offer van Habel een andere betekenis geven dan Antilope schetste. Maar welke? Aanvulling. Al gevonden, zij noemen het een verschil in intentie, net wat ik schreef. Christenen zien in elk offer een afspiegeling van het lam Gods in, alsof men bewijzen nodig heeft dat het christendom de enige ware religie is. In het OT heeft God heel wat keren tot de mensen gesproken maar altijd over rituelen en aardse zaken en nooit echt duidelijk iets gezegd over de opoffering van zijn Zoon en zijn eis tot bloed willen zien. Slechts een enkele keer door een profeet i

dubbel