Willempie

Als je over politiek wilt praten kun je daar beter een aparte draad voor maken. Ik denk niet dat deze draad daarvoor bedoeld is. Het leidt af en schept verdeeldheid. Ik ben ook geïnteresseerd in wat er op het politieke vlak allemaal gaande is en maak me daar ernstige zorgen over maar je hebt al wel gemerkt dat niet iedereen het met jouw opvattingen eens is. Je noemt een naam van iemand die in jouw ogen heel erg slecht is. Ik kan tientallen namen noemen van politici die in mijn ogen vele male verdorvener en gevaarlijker zijn dan jouw voorbeeld maar dan krijgen we een verhitte discussie die niet

Ik vind het altijd erg jammer als er politiek bij dit soort gesprekken betrokken wordt. Zelf probeer ik dat niet te doen.

Dbi begreep ook al niet wat ik bedoelde. Zal wel aan mij liggen. Er begon iemand over een schandpaal. Een schandpaal neem je niet op je want die staat in de grond. Datzelfde geldt voor een paal of kruis die in de grond staat. Tot kruisiging veroordeelden in de Romeinse tijd droegen waarschijnlijk de dwarsbalk die aan de paal werd bevestigd. Met de uitspraak die aan Jezus wordt toegeschreven over het opnemen van je kruis wordt iets anders bedoeld dan een Romeins of middeleeuws martelwerktuig. Het woord kruis had al een betekenis voordat Jezus werd gekruisigd. Een paal niet. Dat is wat ik probee

We hebben het hier natuurlijk over de Hebreeuwse en Griekse woorden die in onze Nederlandse vertaling met het woord "heilig" zijn vertaald. Het Nederlandse woord heilig heeft in de loop van de tijd nogal wat andere betekenissen en associaties gekregen en dat schept verwarring. Wij kennen "heilig boontje" en "schijnheilig'. Er zit trouwens etymologisch ook het woord "heel" in. Maar als we de Bijbel willen uitleggen moeten we uitgaan van de betekenis van de woorden zoals die in de Bijbel staan. Hier is een linkje: https://www.christipedia.nl/wiki/Heilig

De betekenis van "heilig" is "apart gezet". Afgezonderd van het profane dus.

Ik ga er van uit dat als er iets geschreven staat dat een betekenis heeft. Mijn uitleg vind je blijkbaar nogal lachwekkend. Dat mag. Maar ik vroeg je of jij een andere of betere uitleg hebt. Het ging hier om de aan Jezus toegeschreven uitspraak over je kruis (zoals dat in de loop van de geschiedenis door vrijwel alle vertalers is vertaald) opnemen. Wat daarmee wordt bedoeld dus. Daarop geef je geen antwoord. Jouw reactie komt er zo'n beetje op neer dat "geen betekenis" gelijk is aan "geen betekenis". Als je begrijpt wat ik bedoel.

Dank je maar dat is niet wat ik aan je vroeg.

Grappig en ontroerend!

Je komt goed terug, waarvoor respect. Ik denk dat ons grootste verschil is dat jij de sabbat slechts als deel van de Joodse wet beschouwt terwijl ik het als een groot geschenk beschouw, waar we blijvend van kunnen genieten. De essentie van de sabbat is voor mij het rusten, in de wetenschap dat de schepping is voltooid, dat alles al goed is en dat ik me geen zorgen hoef te maken over wereldse zaken. Jij kunt dan tegenwerpen dat dit altijd geldt en niet voor een speciale dag, waarop ik dan zou kunnen antwoorden dat we de zondag dan ook kunnen afschaffen. Want wat we zondag vieren geldt immers oo

Wat denk jij dan dat Jezus bedoelde? Heb je daar een idee over? Welk thema?

Toen Jezus het had over je kruis opnemen had hij het niet over een Romeins martelwerktuig.

Laat je vooral niet in de war brengen want het gaat in wezen niet om het wel of niet correct houden van de sabbat. Dat is van ondergeschikt belang. We worden niet gered door het houden van de sabbat maar door het offer van Jezus.

We kunnen de sabbat wel houden maar de tempeldienst niet. Dat Israël voorschriften kreeg voor de tempeldienst en voor de invulling van de sabbat daarin en dat dit sinds de verwoesting van de tempel niet langer kan doet niets af aan de betekenis en de zin van de sabbat op zich. De sabbat is niet afhankelijk van de tempel of de tempeldienst. De rustdag mag voor nu gewoon op zondag blijven maar de zondag heeft niet dezelfde betekenis en zin als de sabbat. 🙂

Maar schiet nu niet dadelijk in de stress. We leven niet onder de wet maar onder genade.

De sabbat begin op vrijdagavond na zonsondergang en eindigt op zaterdagavond.

1. De sabbat was er al voor de tempeldienst. 2. De sabbat gaat niet over offeren. 3. God had de sabbat al geheiligd voordat Israël bestond. Als je tenminste het scheppingsverhaal in Genesis gelooft. Jij doet dat niet. Ik wel. 4. Ook in de uitleg in de brief aan de Hebreeën wordt de sabbat vereenzelvigd met rust. Dat die rust een diepe geestelijke betekenis heeft maakt de sabbat niet minder betekenisvol maar juist meer. De Bijbelse feesten zijn niet zomaar ingesteld. Ze doen ons steeds weer herinneren aan waar het om gaat, net zoals de sacramenten. 5. Christenen leven niet

Persoonlijk houd ik de sabbat, maar niet als een wet en zonder het een ander op te dringen, Ik doe dat uit respect voor de Schepper en ook uit loyaliteit ten aanzien van het Jodendom. Ik rust dus op de sabbat en op de zondag werk ik. Dat is een persoonlijke keuze. Mijn vrouw doet dat niet met me mee en dat moet ze helemaal zelf weten. Ze heeft inmiddels geleerd er wel rekening mee te houden. De zevendedagsadventisten hebben er een soort hoofdzaak van gemaakt in hun leer en dat wijs ik af. Het is geen halszaak. We worden niet gered door het houden van de sabbat en we worden er ook geen betere m

Omdat dat in de vierde eeuw door de autoriteiten werd verboden. De sabbat als rustdag is toen vervangen door de zondag. Daarvóór was er niet eens een andere rustdag dan de sabbat.

@Dat beIoof ik en kijk ook even hoe de zaterdag wordt genoemd in Frankrijk, Spanje, Italië, Duitsland en Portugal. In Portugal heet de maandag de tweede marktdag. De eerste marktdag was dus de zondag. De sabbat was de enige rustdag.

Heb je dan misschien ook het boek van professor Smalhout hierover gelezen? Dat behandelt de kruisiging vanuit een medisch oogpunt.

De sabbat is een Joodse rustdag en door Joden in West-Europa geïntroduceerd. De niet-Joden kenden geen wekelijkse rustdag. Men werkte gewoon zeven dagen per week. Joodse en heidense christenen hebben nog honderden jaren de sabbat gehouden. In de Latijnse talen heet de laatste dag van de week nog steeds "sabado" of "sabato" en ook "Samstag" en "samedi" zijn van de sabbat afgeleid. De Joodse sabbat werd pas in de vierde eeuw afgeschaft en vervangen door de zondag. Het rusten op de sabbat werd zelfs verboden omdat de machthebbers het christendom op alle mogelijke manieren wilden onderscheid

Ja, prachtig! Het oude teken voor de Tav is trouwens een (soms liggend) kruis. https://www.hallelu-jah.nl/Tav-teken.html

Tja, een kruis is een paal met een dwarsbalk. 🙂

Zal ik je maar negeren? Dat lijkt me nu het beste. Erg jammer want ik had ooit wel eens eens een redelijk gesprek met je. Je lijkt nu alle communicatie onmogelijk te maken. Ben je zo boos en verbitterd?

Inderdaad. Hij zei dat wie hem wil volgen zijn kruis op zich moet nemen.