Dat beloof ik

5 minuten geleden zei Flawless victory:

Kun jij niets doen wat je de voetbalclub niet hebt zien doen? Heeft de voetbalclub jou alle macht gegeven?  Graag de bewijzen daarvan leveren zoals Jezus heeft gedaan. De eenheid waar Jezus het over heeft is van een geheel andere Orde dan een wereldse voetbalclub in een stadion.

Eén zijn met heeft hier betrekking op de de andere supporters, niet op de sport of de sportclub.
Ik heb het helemaal niet over een voetbalclub gehad. Dus je leest niet zorgvuldig, waardoor je reactie ook de mist in gaat. 

Verder probeer ik alleen maar uit te leggen dat 'één zijn met' meerdere dingen kan betekenen dan 'letterlijk in elkaar opgaan'.

9 minuten geleden zei sjako:

de psalmen noemt rechters goden.

Dat is een verkeerde uitleg.
Vaak wordt uit Psalm 82:1 de zinsnede "hij spreek recht in de kring van de goden" uitgelegd alsof dit onder rechters zou zijn.
Daar wordt dan bij genegeeerd dat de volledige tekst van vers 1 luidt  "God staat op in de hemelse raad, spreekt recht onder de goden."
Het gaat dus om iets dat plaats vindt in de hemel. 

5 minuten geleden zei Flawless victory:

Dus jij gelooft het niet wanneer Jezus zegt “Ik en de Vader zijn één” ? Johannes 10:30.

Dat heeft niets te maken met geloven, maar met een ander begrip van wat er wordt geschreven.
Als ik in een stadion zit en mijn favoriete club aanmoedig dan ben ik één met de andere supporters.
Geloof jij dat niet ? 

4 uur geleden zei Fundamenteel:

Lees het er aub helemaal op na Of gaat ge met Baal aanbidding ook cherrypicken? 😛

Waarom zouden mensen dat doen? Dit is een Nederlands forum en discussies gaan dus in het Nederlands. Jij copy paste een lap Engels omdat je geen zin heb om je punt daaruit samen te vatten in het NL, maar verwacht wel dat anderen die lap Engels gaan lezen? 🤣

4 uur geleden zei Fundamenteel:

Het interview van Tucker Carlson met Putin?

https://tuckercarlson.com/the-vladimir-putin-interview/

En leer eens begrijpend lezen, er wordt niemand opgehemeld maar herhaald wat hij zei.

Tucker! Die werd ontslagen bij Fox vanwege nepnieuws? Die Tucker Carlson?

Het is wel weer duidelijk zo. Ik vraag wat je punt is, geen onredelijke vraag toch, en er komt alleen maar schelden en beschuldigingen.

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat gij weer niet weet waarover het gaat, doch dit het heetste item in de actualiteit vandaag is.

De stemming in Amerika ja, maar daar heb je het niet over.

Dus wat is je punt? Of heb je alleen instructie uit Moskou gekregen om Putin op te hemelen?

7 uur geleden zei anoniemlid:

Als in de context: het kind zelf laten komen als het wil vertellen/vragen.

 

Aha, dat is duidelijk.

25 minuten geleden zei Fundamenteel:

Iemand gekeken?

We kunnen maar hopen dat het westen nu even genuanceerd terugkomt, en niet triggered om ons in een nieuwe wereldoorlog te leiden.

De boodschap was duidelijk, als het westen de bewapening stopt kunnen de vredesonderhandelingen beginnen. Maar als het westen 1 soldaat naar Oekraïne stuurt...

Het is hoe dan ook Putin zijn doel dat hele regime te verwijderen onder het mom van "denazificiatie".

Er was ook een lange geschiedenis les, praat over AI en een Amerikaanse journalist die vast zat. Evenzo over eugenetica en AI. Maar dat is weinig relevant op de geschiedenis na.

Wat is nu je punt?

1 uur geleden zei anoniemlid:

Wat heeft deze bijdrage tot nut? 

Heb je mijn vraag/stuk überhaupt gelezen?

 

Waar baseer je dat nu weer op.

Er is helemaal geen kind door gekomen.

Misschien even beter lezen

Er is niets mis met mijn lezen. Jij schreef over ' het kind laten komen'.

3 uur geleden zei anoniemlid:

het kind laten komen?

1 uur geleden zei anoniemlid:

We zijn er achter gekomen dat er tussen 2 kinderen misbruik heeft plaats gevonden in het verleden. Toen we er achterkwamen was het misbruik al een aantal jaar gestopt.

De relatie tussen hen heeft er in de laatste jaren niet onder geleden, we zien een normale relatie tussen broer/zus, merken geen angst, dit ook zeker nagevraagd.

Het misbruik is overigens gestopt al jaren voor wij er achter kwamen.

Beide kinderen zijn in therapie geweest en hebben emdr gehad. erover praten vinden beiden lastig, daar ligt ook wel een zorg van mij. moet ik aandringen? juist niet? het kind laten komen?

als ouder voel ik me enorm schuldig dat ik hier niets van heb gemerkt, ook mijn partner niet, terwijl het nota bene onder ons dak gebeurde.

het lastige is dat je hier met niemand over kan praten, ik heb veel aan onze huisarts en heb wel een enkeling in vertrouwen genomen, maar ik wil dat dit niet bekend word en daar worstel ik mee. hoe ga je er mee om? 

 ik heb veel behoefte aan lotgenotencontact., maar lees alleen veel verhalen waarbij het contact verbroken is.

gelukkig zien wij dat het goed gaat met de kinderen en dat ze beiden "helen". 

zijn er hier mensen met ervaring hiermee? dat er na misbruik toch een gezonde relatie is ontstaan? 

Een kind laten komen dat het resultaat is van gemeenschap tussen broer en zus? Dat is gegarandeerd ellende voor alle betrokkenen.  

49 minuten geleden zei Monachos:

Wat een weertje vandaag hè?

Eén land, één regenbui, allemaal nat.

Op 2-5-2020 om 12:11 zei sjako:

Iedereen, goed of slecht, gaat naar Hades. Het is een staat van geen bewustzijn, niet bestaan

Inhoudelijk totale onzin. Als je niet bestaat kun je ook niet ergens zijn. Andersom: om ergens te kunnen zijn, niet je bestaan.

Op 5-2-2024 om 19:14 zei Hopper:

In het Koninkrijk Gods gaat het er anders aan toe.   Daar zijn we niet van ons zelf.  Daar heeft de mens zichzelf weggeschonken.

Praat voor jezelf.

12 uur geleden zei Hopper:

Geen idee, Petra.  Het zegt me allemaal niks.

Dat is vreemd. Je verwijt anderen bepaalde zaken niet te weten, maar blijkt zelf ook verstoken van basale kennis.

Op 5-2-2024 om 18:33 zei Hopper:

Weten jullie dan niet dat je lichaam een tempel is van de Heilige Geest

2 uur geleden zei Barnabas:

Waarom zijn mensen zo bezeten van het weigeren anderen te respecteren wanneer zij een afwijkende mening verkondigen?

Zoiets begint met het normaal betitelen van zaken. Je kunt bv een verschil van inzicht hebben, maar als het niet meer is dan dat, past het niet om daar een woord als 'moordzucht' aan te koppelen. 

48 minuten geleden zei Petra.:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is in ieder geval niet zoals het er staat in Mattheus 24:36. Niemand weet wanneer de dag komt, zelfs de engelen en de Zoon niet. Alleen de Vader.

HUH 

Ik kan er nou geen knoop meer aan vasttouwen.  

Hoe kan dat nou? 

De Zoon is toch degene die komt?  Die zal toch moeten weten wanneer, anders kan ie toch niet komen. 

 

Overigens... als je deze tekst leest, dan is die Wederkomst toch tijdens het leven van de mensen tegen wie Jezus daar spreekt. Hij zegt steeds : "jullie"   En zelfs "4 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren."

Daar heb je helemaal gelijk in. Ik wees Sjako er alleen maar op dat wat hij zei, niet kon.

20 minuten geleden zei sjako:

Maar Noach wist het wel want hij bouwde de ark. Mensen die zich niet verdiepen in de tijd zien het niet en dan komt het einde van het tijdperk onverwacht.

Dat is in ieder geval niet zoals het er staat in Mattheus 24:36. Niemand weet wanneer de dag komt, zelfs de engelen en de Zoon niet. Alleen de Vader.
En dat is dan weer een argument dat je van mij gratis mag gebruiken in triniteits discussies, want bij een drie-eenheid is dit onmogelijk 😉

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

Lucas 17 Maar op de dag waarop Lot uit Sodom ging, regende het vuur en zwavel uit de hemel en bracht hen allen om. Zo zal het ook zijn op de dag waarop de Zoon des mensen geopenbaard zal worden.

Regen is water dat uit de hemel valt.
Water is iets anders dan Vuur en zwavel.

Overigens moet je even doorlezen om te zien wat er wordt bedoeld met "Zo zal het ook zijn op de dag waarop de Zoon des mensen geopenbaard zal worden."
daarna volgen namelijk voorbeelden om dat uit te leggen, de bedoeling is om niet om te zien naar waar je mee bezig was.
Dat betekent dus de verwijzing naar Sodom en Gomorra, daar wordt geen regen mee bedoeld.

Hallel is Hebreeuwse voor loven of prijzen. Ja in het woord Halleluja is de afkorting van yah, God. Letterlijk dus: prijs God, of loof God.

Dat kan ik niet helemaal goed rijmen met de christenen die bij hoog en laag volhouden dat Jehova de naam is van God, want die zouden dan in mijn ogen als gevolg daarvan de term Halleluja niet moeten willen gebruiken, maar Halleljehova of iets dergelijks.

Op 2-2-2024 om 17:14 zei Willempie:

Op 2-2-2024 om 15:48 zei Dat beloof ik:

Dat laatste klopt wel inderdaad, want ik vind het een domme opmerking.
'Pijn is de beste leermeester' allerminst een 'tamelijk genuanceerde reactie'. Dat werkt bij dieren, maar niet bij mensen.

"Behind every beautiful thing there's some kind of pain." Bob Dylan. Begrijp je of ben je bereid te proberen te begrijpen wat Dylan hiermee bedoelt?

Dan nu terug. Dacht je met deze opmerking duidelijk te maken dat pijn wel een goede leermeester is ? Hoe dan, wetende dat ik nu heb laten zien dat deze zin inhoudt dat Dylan duidelijk wilde maken dat hij nergens meer zin in had.

1 uur geleden zei sjako:

Ik wel

Ook uit Matt 24.

Zoals de dagen van Noach waren, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn.Want zoals ze bezig waren in de dagen voor de zondvloed met eten, drinken, trouwen en ten huwelijk geven,  tot op de dag waarop Noach de ark binnenging, en het niet merkten, totdat de zondvloed kwam en hen allen wegnam, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn.

Als je het verwacht, komt het dus niet. Het komt als je hier niet verwacht.

Dus hoe meer Jehovahs roepen dat het bijna staat te gebeuren, des te zekerder dat er niets gebeurt..... Tsja, dat is Bijbels.

36 minuten geleden zei Jahu:

Die gewoonte heb ik niet:

'Als Ik dagelijks met u was in den tempel, zo hebt gij de handen tegen Mij niet uitgestoken; maar dit is uw ure, en de macht der duisternis.' (Luk.22:53)

Je slaat mijn belangrijkste punt over:

45 minuten geleden zei Dat beloof ik:

2 uur geleden zei Jahu:

In de HSV staat er inderdaad "Lofzang op Christus", de SV heeft dat niet. Maar ik vind het prima, u heeft de HSV heel goed geciteerd.

De 2 komma's staan in de SV tekst, en voor mij bruikbaar om de 3 zinsdelen aan te duiden. Of ze in de Griekse tekst staan (er staat er 1) is hierbij niet van belang, het gaan immers niet over een vertaalverschil, maar om het opdelen van de zin in afzonderlijke stukjes.

Expand  

Fijn. En omdat het een lofzang betreft, heeft het dus.geen zin om de zinnen letterlijk uit te leggen. Dat is wat U toch doet. Maar daar zijn die zinnen, met of zonder komma, nooit voor bedoeld.

1 uur geleden zei Jahu:

In de HSV staat er inderdaad "Lofzang op Christus", de SV heeft dat niet. Maar ik vind het prima, u heeft de HSV heel goed geciteerd.

De 2 komma's staan in de SV tekst, en voor mij bruikbaar om de 3 zinsdelen aan te duiden. Of ze in de Griekse tekst staan (er staat er 1) is hierbij niet van belang, het gaan immers niet over een vertaalverschil, maar om het opdelen van de zin in afzonderlijke stukjes.

Fijn. En omdat het een lofzang betreft, heeft het dus.geen zin om de zinnen letterlijk uit te leggen. Dat is wat U toch doet. Maar daar zijn die zinnen, met of zonder komma, nooit voor bedoeld.

1 uur geleden zei Petra.:

Ohhh. Dus Jezus werd pas echt mens toen ie doodging. 

Dat heeft wel iets moois.  

Jawel, maar mens zijn houdt op bij het dood gaan. 

1 uur geleden zei Jahu:

Er staat in v.7 niet dat Hij pas echt mens werd toen de Heer Jezus stierf, maar dat Hij de mensen gelijk is geworden, dus dat de duivel Hem in zijn macht kreeg.

Dat laatste maak je er zelf van.

10 uur geleden zei Jahu:

Wij zouden de hele Bijbel een hymne op de Heer Jezus Christus kunnen noemen, maar de dingen die ik mij bij vers 7 allemaal heb afgevraagd, kunt u die vragen toetsen aan de Schrift, en wellicht één (of meerdere) beantwoorden? Kunt u dat? Kunt u ze misschien weerleggen, dat zou leuk zijn. Of bent u het helemaal eens, dat kan natuurlijk ook.

Nu wordt het grappig.
U stelde volgende vraag:

Op 2-2-2024 om 15:12 zei Jahu:

Er staan twee komma's in Filippenzen 2 vers 7. Wat wordt er bedoelt met het stukje vóór de komma, met het middelste gedeelte, en met het stukje na de tweede komma?

Waarna ik er op heb gewezen dat die komma's er helemaal niet staan:

Op 2-2-2024 om 15:44 zei Dat beloof ik:

Op 2-2-2024 om 15:18 zei Monachos:

Staan die komma's er ook in de Griekse grondtekst(en)?

Nee. Dat doet de vraag opkomen waarom @Jahu de nadruk op komma's legt die er in feite helemaal niet staan.

 maar daar reageerde U niet op. Helaas.

Vervolgens heb ik er op gewezen dat het specifieke stukje tekst dat U noemt een lofzang is . Dus niet de hele Bijbel, maar dit specifieke stukje. U vraagt onderbouwing uit de Bijbel, welnu, dat is hier zo omdat het boven dit specifieke stukje staat (zie link): https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/filippenzen/2.

11 uur geleden zei Barnabas:

Dé weg is Jezus Christus en dat is de natuurmens Jezus Christus (van Nazareth) die mens was met handen en voeten en naar de wc moest zoals ieder mens. Hij is God en Hij stierf aan het kruis om zonden te vergeven. Dus wanneer je dat aanneemt ben je gered.

Hoe is het dan mogelijk dat miljoenen van God's uitverkoren volk in de eeuwen voor onze jaartelling zijn gestorven zonder God hen dit heeft laten weten? 
Laat ik het zo stellen.
Wat zou jij doen als je beste vriend, die je al van kleins af aan kent, ineens niet meer op komt dagen en iemand stelt zich voor als zijn zoon, via wie je met je vriend moet communiceren. En je beste vriend laat nooit meer wat van zich horen? 
Dat zou je raar vinden toch?

7 uur geleden zei Jahu:

Dat ben ik met u eens, en de NBV21 gebruik ik heel dikwijls, hoewel de SVJ mijn voorkeur heeft.

Vers 5: Het gaat het over "Christus Jezus", Hij is het onderwerp. Dat onthouden we even.

Vers 6: Hij (Christus Jezus) maakte geen aanspraak op het God gelijk zijn, hoewel Hij in de gestalte Gods was.  SV: "in de gestaltenis Gods zijnde". ("zijnde" is volgens Encyclo:  Het zijn doordringt als fundamenteel wezenskenmerk al wat is.)

Nu komen we bij het eerste gedeelte van het crusiale

Vers 7: Maar heeft Zichzelven vernietigd  ('deed afstand' vind ik beter). -- Wanneer was dat? Was dat toen het Woord vlees werd, en Hij een baby werd in de buik van Maria?

Vers 7: de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende, -- Wanneer gebeurde dat? Was Hij een dienaar toen Hij een baby was, of als kleine jongen? Of was dat vanaf Zijn prediking van het Koninkrijk Gods?

Vers 7: en is den mensen gelijk geworden  -- Wanneer was de Heer Jezus de mensen gelijk? Was dat toen Hij uit de Heilige Geest werd geboren? Dat is alleen Hij! Daarin is Hij dus uniek, en helemaal niemand Hem gelijk. Was dat toen Hij opgroeide, en Gods engelen Hem beschermden? (Ps. 91:11,12) Dat heeft alleen de Heer Jezus Christus gehad, geen enkel ander mens. Was het misschien tijdens Zijn prediking, waarin Hij talloze mensen genas, de zonden vergaf, de doden opwekte, en over het water liep, en tenslotte het Offer voor de zondeschuld der wereld heeft gebracht? Dat heeft alleen Hij gedaan, niet één mens is Hem daarin gelijk geworden.

Ik denk namelijk dat de Heer Jezus Christus de mensen pas gelijk is geworden, toen Hij vanaf Gethsemane gevangen werd genomen, werd veroordeeld, geslagen, mishandeld, bespot, en uiteindelijk vermoord aan het kruis van Golgotha.

Dáár, in die lijdensweg en dood, daar was Hij de mensen gelijk geworden! De duivel had voor het eerst macht over Hem, zoals hij die voortdurend heeft over ieder mens die met zonde beladen is, en hij kon Hem pijnigen en vermoorden, om Hem in het dodenrijk te krijgen!

 

 

(Het Evangelie stopt hier Goddank niet...)

 

Je bent uit het oog verloren dat dit een lofzang op Jezus is. Een lofzang moet je vooral niet letterlijk gaan uitleggen, echter dat is wel wat jij hier doet. Als een man tegen zijn vrouw zegt dat hij van haar houdt tot de maan en terug, dan gaat hij niet echt naar de maan. Of terug. Ook is er niemand die zich dan afvraagt wanneer die man dat dan gaat doen. Want een lofzang moet je niet letterlijk uitleggen.

2 uur geleden zei Willempie:

Je begrijpt dus niet wat hij bedoelt? Indien je het wel denkt te begrijpen, kun je dat dan proberen te verwoorden met iets zinnigers dan dat hij nergens meer de lol van inziet?, 

Dat ik er iets anders in zie dan jij betekent niet dat ik het niet begrijp en onzinnig bezig ben, maar dat we er verschillend over denken. 

1 uur geleden zei Mullog:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat werkt bij dieren, maar niet bij mensen.

Ik waag dat te betwijfelen. 

Ik had beter kunnen schrijven: bij de meeste mensen een stuk minder.

45 minuten geleden zei Willempie:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat laatste klopt wel inderdaad, want ik vind het een domme opmerking.
'Pijn is de beste leermeester' allerminst een 'tamelijk genuanceerde reactie'. Dat werkt bij dieren, maar niet bij mensen.

"Behind every beautiful thing there's some kind of pain." Bob Dylan. Begrijp je of ben je bereid te proberen te begrijpen wat Dylan hiermee bedoelt?

Om precies te zijn is het hele couplet:

Well, my sense of humanity has gone down the drain
Behind every beautiful thing there’s been some kind of pain
She wrote me a letter and she wrote it so kind
She put down in writing what was in her mind
I just don’t see why I should even care
It’s not dark yet, but it’s getting there

Kortom: hij ziet nergens meer de lol van in. Hij schreef het dan ook na zijn bekering.
Het heeft dus niets te maken met 'pijn is de beste leermeester'.

.