antoon

Dat is ook een punt, literatuur hoeft niet altijd de waarheid in pacht te hebben, daarom heb ik veel voorbehoud , de schrift daar ga ik vanuit Levi, dat wil dan zeggen dat ik de theologische lijn beginnend bij genesis en zijn climax in Openbaring serieus neem, haal je er iets uit dan kom je in de problemen, en het hoeft niet, evolutie punten staan nogal ens ter discussie, het komt bij mij ook bepaaldelijk niet als een serieuze zaak over. Maar bij mij de is nadruk niet zozeer theologie maar de chronologische volgorde van Bijbelse gebeurtenissen, daarom ga ik uit van de bijbelboeken die

Als jij of iemand uit een hogeschool of universiteit een literatuurlijst krijgt om je te verdiepen in een onderwerp wordt dat dan ook terzijde geschoven als niet terzake doendend of verander je de basis gegevens in de boeken maar naar eigen voorkeur, ik dacht niet dat dat de bedoeling is, en kan je dan de diepere onderwerpen nog begrijpen. Hier staat de Bijbel als literatuur dus daar ga ik vanuit ik verander de basis niet, dus kan ik ook de diepere dingen of wonderen beter inschatten

heb ik dat zo gesteld zelf dacht ik van niet, ik opperde dat kennis en inzicht van de schrift voorop moeten staan, dat zou genoeg moeten zijn om in wonderen tegeloven, voor degenen die dan toch nog op een hellend vlak zitten, is het zeer wenselijke een goed overzicht van de juiste chronologie in oude tijden van gebeurtenissen in bijbelse landen te hebben, dat komt min of meer op wetenschappelijk gebied, op beide punten is die kennis hier op het forum wel zeer twijfelachtig bij veel deelnemers Nu is het in mijn perceptie mijn taak om uit te leggen dat de maan niet van kaas is, maar missch

Ik begrijp je wrevel hèel goed, ik zie het zo, dit is een christelijk forum en ik vind dat ik namens medegelovige die eveneens de bijbel serieus nemen behoor te spreken, alhoewel er zijn er hier misschien niet zoveel als ik zou wensen, maar dat doet minder terzake, ik spreek de woorden uit die Jezus ook sprak. Ik ben wel eens bezig geweest om duidelijke verwijzingen in de bijbelse chronologie uit te leggen, maar dat leeft hier niet zo en kan storend werken bij enkele forumgangers, dat doe ik niet meer, toch heeft die bijbelse zuivere chronologie een behoorlijke impact, veel dingen komen o

Kwestie van geloof inderdaad, de allerbest geschoolde JG of de meest intellectuele gelovige theoloog kunnen je nooit bewijzen geven waarom je vraagt, je wil expliciete bewijzen dat lijkt mij niet mogelijk, ook als een tijdgenoot van Jezus de wonderen zal bevestigen, zal men het niet als bewijs aannemen, en komt men aan met naschrijven Speelt ook mee dat men vaak verkiest niet te geloven, want de stap is te groot, het is een brug tever, en men zal in veel gevallen veranderingen in het levenspatroon aan moeten brengen, daar is men weleens huiverig voor. Wat wel mogelijk is door langdur

Mullog ik ben niet van plan om er een gebed zonder end van te maken, je weet waarschijnlijk net zo goed als ik of misschien zelfs beter, dat met gewoon zoeken op het internet vaak treffende antwoorden te vinden zijn, daar hoef je echt niet moeilijk over te doen met een literatuurlijst, op christelijke sites worden ook vaak nieuwigheden aangehaald. Gewoon een beetje en surfen, het is trouwens ontspannend.

Dat beloof ik er zijn wonderbaarlijke dingen die boven twijfel staan, maar ik denk toch dat ik of iemand anders die de bijbelse zaken op rij heeft staan moet gaan uitleggen dat de maan niet van kaas is, zo zien JG en behoorlijk wat andere christenen het, ik pas hier voor, maar misschien moet je je meer verdiepen in boeken zoals be bijbel heeft toch gelijk, zelf heb ik het niet gelezen, voor mij hoeft het niet, maar ik heb van horen zeggen en ik heb het gevoel dat het een aantal zaken redelijk kan uitleggen, geen wonderen anzich maar die zijn vaak wel verweven met archeologische vaststelling

Hè t gaat er niet om hoe een jood denkt doet of laat, het gaat erom wat de Bijbel leert

Mullog dat je mijn theorie die weliswaar op enkele punten ondersteuning heeft in de modernste wetenschap en wetenschappers niet aanneemt daar kan ik nog begrip voor opbrengen, maar je zou eens de resultaten in boekvorm van archeologische en historische wetenschappers kunnen gaan lezen, wellicht zou je min of meer tot andere gedachten kunnen komen.

Het is duidelijk een gebrek aan inzicht in de bijbel en ook onwetendheid met begelijdende historie uit de wetenschap die mensen er toe brengen de wonderen niet te geloven. Voor JG en ook veel anderen is het geen discussie punt maar een hard gegeven totaal niet aan twijfel onderhevig. ikzelf ben er niet zeker van dat de uitleggingen over enkele minder belangrijke zaken wel helemaal juist is, maar betreffende de wonderen ik geen moment nog geen seconde bedenkingen.

Beste Desid je trekt een conclusie dat ik niet helemaal zou snappen waar het topic over gaat, maakt mij niet uit, echter ik maak ook gevolgtrekkingen, naar mijn idee weten veel forumgangers niet helemaal goed waar de antwoorden te vinden zijn op veel van de vraagstukken hier, dat is weleens in de wetenschap, inderdaad, maar de meest ultieme antwoorden komen gewoon uit de schrift. Je verzuchtte weleens dat je geen zin hebt om uit te leggen dat de maan niet van kaas is, dat begrijp ik heel goed, veel bijbelonderzoekers die de schrift van kaft tot kaft kennen zullen ook vaak dat gevoel hebbe

Levi ik heb nu pas tijd om je antwoord te geven. Je opperde dat de taferelen die Jezus gebruikte in zijn illustraties bij de Joden bekend waren zoals wijngaarden, munten, bankiers, slaven en meer, dat klopt, dat weten we, maar de deling naar een hel of hemel na de dood was geen begrip wat zij kenden, zij wisten wel van het gemeenschappelijk graf en de hoop op opstanding, dit is iets om te overdenken, Jezus gaf geen raadsels, nogmaals wil ik ook beklemton en dat de omliggende verzen om een verandering of overgang gingen, zoals met Johannes en de wet, ook sprake over een wettige of onwettige sch

Als je het beter weet en je bent er blij mee moet je het zo laten, bij chronologische opbouw van dingen zoals vermeldingen in zijn brieven, en parallel lopend zijn aankomst in Jeruzalem zoals we in het boek handelingen kunnen lezen blijkt dat de periode van zijn ervaring tot vervoeging bij apostelen 3 of misschien nabij de 4 jaar is ik ben met tablet en heb nu niet alle gegevens, in het kort dan pinksteren 33 ontstond de Christelijke gemeente, Paulus ging al snel tekeer tegen de gemeente, hij schrijft ik meen in Galaten dat hij 2 jaar buiten de gemeente om tot omstanders predikte,

dat zegt hij niet woordelijk, maar het is duidelijk op te maken bij zorgvuldig onderzoek van de dingen

Paulus sloot zich aan bij de groep in Jeruzalem 3 jaar na zijn ervaring

  Allereerst dit, ik vind het goed opgemerkt, ik hoop spoedig te reageren

Weer een oorlogje minder

Ik kan het met Kaasjeskruid eens zijn.

Mensen kunnen niets oplossen, ook Trump niet, althans niet de grondoorzaak van de grote problemen, dat de gevestigde orde overal corrupt is zou ik wel kunnen geloven maar nieuwlichters als zij eenmaal tot de gevestigde kliek horen zullen ook vaak liever hun zakken vullen dan werkelijk iets te doen denk ik.

De Bijbel leert het niet, wil je er toch in geloven dan moet je een aantal passages in de bijbel negeren en in verzen die er naar schijnen te duiden de contekt negeren, hoeveel voorbeelden zijn er ook niet gegeven om te laten zien dat het niet strookt dat wij direct na de dood voortleven zoals bij Job, denk ook aan Lazarus die al 4 dagen dood was en geen blijk geeft van hel noch hemel De belofte in de Bijbel verwijst meer over herstelling van de schepping op deze aarde door middel van een koninkrijk met onderdanen die dat tenvolle kunnen benutten De illustratie van Lazarus was bedo

Ik vraag mij weleens af of mensen echt in een hel geloven, of is het iets wat je van elkaar overneemt en zo een eigen leven gaat worden

Paulus kan metaforen bedoelt hebben, door nieuwe christelijke inzichten kwamen zij uit een zlaap toestand in het wetsverbond

Er zijn door Sjako veel teksten en argumenten gegeven om de hel zo te zien Fritsie, ik denk dat ik er weinig aan toe te voegen hebt, nee Jezus of de bijbelschrijvers formuleerden niet woordelijk dat het zo is, het is meer de bijbelse lijnen in dingen volgen, en uitspraken op de juiste manier uitleggen.

God denkt ook anders dan dat ik zou veronderstellen te doen, dat is heel goed mogelijk, vraag je toch af of al die teksten die het hebben over ware volgelingen en vernietiging er zomaar staan, dode letters waarover je je niet druk kan maken, je weet waarschijnlijk de passages om ze hier neer te zetten zal niet zoveel uitwerking hebben. Dus als je een groot deel terzijde schuift, kom je mogelijk op het punt wat de meeste atheïsten ook doen, volgens mij is dat niet de bedoeling.

Ik zie hierin de menselijke vergeldingsdrang, God denkt anders dan mensen, hij heeft zijn belofte van een hersteld paradijs, maar er staat ook dat niet iedereen toegang heeft, in de schrift worden een aantal gedragsregels gegeven, die zouden kunnen verhinderen om op de herstelde aarde verder te leven, zoals hebzucht, hoogmoed, en nog veel meer ook het niet aanvaarden dat er een God is waar zouden die mensen terechtkomen als er geen hel is, de schrift leert namelijk dat de hel, vertaling van Hades of Sjeool het menselijk graf is en geen vernietigingsplaats, dat is Gehenna kan je opmaken, i