Waarom plegen zoveel mannen van middelbare leeftijd suïcide?

[HJW4 102]

11 uur geleden zei Hopper:

Je hebt een soort van privé geloof die je 'onvoorwaardelijke liefde' noemt en toetst daar het christendom aan.  En dan beweer je feitelijk dat het christendom niet voldoet aan jouw privé geloof. 

Wat opvalt is dat je behoefte hebt om andersgelovigen denigrerend tegemoet te treden. Natuurmensen deugen niet en ik geloof in zoete sprookjes. Daarmee reageer je als een echt natuurmens. Je zit nog vol in het oordelen en daarmee in het veld van goed en kwaad.

Het geeft inzicht in je persoonlijkheid. Maar blijkbaar is dat jouw pad. Het issue is dan ook niet zozeer dat ik een stropop maak, maar dat jij niet overweg kunt met onvoorwaardelijke liefde. Dat kan.
Als je gelooft in voorwaardelijke liefde, dan zal voorwaardelijke liefde ook je deel zijn. Immers: u geschiedde naar uw geloof.

En het klopt dat als je in de onvoorwaardelijke liefde stapt, dat er dan een wereld voor je opengaat. Je kunt je daar thuis voelen of niet. Jij overduidelijk niet. Nou, dan moet je gewoon in het veld van oordelen en voorwaardelijke liefde blijven. Dat past beter bij je.

Ik heb geen oordeel of het één beter is dan het ander, het is alleen anders.

Het is duidelijk dat de voorwaardelijke liefde voor @Noeleen doodlopende weg is.

Dan is onvoorwaardelijke liefde een alternatief wat misschien werkt voor hem.

20 november bewerkt door HJW4

[Fundamenteel 828]

Als Gods liefde onvoorwaardelijk is, waarom is geloof in Christus dan nog nodig?

Of eenders wat?

[HJW4 102]

8 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als Gods liefde onvoorwaardelijk is, waarom is geloof in Christus dan nog nodig?

Of eenders wat?

 Niet nodig, maar het is voor veel mensen wel een belangrijk houvast en richtpunt.

Met veel inspirerende teksten. Voor veel mensen geeft het rust in een moeilijk leven. Ik heb geen behoefte die rust te verstoren. Er zijn ook andere paden, waar anderen dan weer rust vinden. Zo gaat het goddelijke met iedereen een persoonlijk pad.

En Jezus is een mooi punt op de weg naar huis. Een mooie richtingwijzer. Één van de richtingwijzers.

Ik denk dat hij het niet voor ons heeft gedaan, maar het ons voor heeft gedaan.

20 november bewerkt door HJW4

[Noel2 117]

1 uur geleden zei Petra.:

Ben je gepaplepeld met God ? Waar komt dat vreselijke Godsbeeld van je vandaan ?  

Werk je (weer) wel ? Vind je voldoening en plezier in je werk en in je sociale leven ? 

Ik had een medicijnwissel, maar die ging mis, die bracht me in een realiteit die ik niet kan verduren. Terug naar de oude medicijnen heeft wat rust gegeven, maar ik kan niet zo makkelijk vergeten.Nadeel van die oude medicijnen is gewichtstoename, wat gezondheidsproblemen geeft. Maar dat liever dan weer voor het 'tribunaal'.

Werk gaat wel redelijk, gelukkig veel thuiswerken. Ben wel gaan roken, dat geeft een soort structuur van kleine stapjes naar de dood. Tsja....

[Fundamenteel 828]

21 minuten geleden zei HJW4:

 Niet nodig, maar het is voor veel mensen wel een belangrijk houvast en richtpunt.

Met veel inspirerende teksten. Voor veel mensen geeft het rust in een moeilijk leven. Ik heb geen behoefte die rust te verstoren. Er zijn ook andere paden, waar anderen dan weer rust vinden. Zo gaat het goddelijke met iedereen een persoonlijk pad.

En Jezus is een mooi punt op de weg naar huis. Een mooie richtingwijzer. Één van de richtingwijzers.

Ik denk dat hij het niet voor ons heeft gedaan, maar het ons voor heeft gedaan.

Het oordeel om zonde is anders dan het oordeel om ongeloof.

God vergeeft zonde, maar vraagt wel geloof en daarna gehoorzaamheid door geloof. Hij is traag met straffen en stuurt vele waarschuwingen vooraf. Maar ik zou zijn liefde niet te onvoorwaardelijk zien.

Mensen focussen zich gauw enkel op citaten van liefde en koppelen dit aan hun aards perspectief. Mensen vrezen ook vaak meer de duivel da  Gods toorn.

[Noel2 117]

1 uur geleden zei HJW4:

 

Het is duidelijk dat de voorwaardelijke liefde voor @Noeleen doodlopende weg is.

Dan is onvoorwaardelijke liefde een alternatief wat misschien werkt voor hem.

Fijn dat je meedenkt.

[HJW4 102]

41 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het oordeel om zonde is anders dan het oordeel om ongeloof.

God vergeeft zonde, maar vraagt wel geloof en daarna gehoorzaamheid door geloof. Hij is traag met straffen en stuurt vele waarschuwingen vooraf. Maar ik zou zijn liefde niet te onvoorwaardelijk zien.

Mensen focussen zich gauw enkel op citaten van liefde en koppelen dit aan hun aards perspectief. Mensen vrezen ook vaak meer de duivel da  Gods toorn.

Ik snap dat bij jou het oordeel centraal staat. En dat God voorwaarden stelt (geloof, gehoorzaamheid). En dat straffen daar in past is helder.

Koppel ik het aan aards perspectief?

Ik vrees beide niet. Ware liefde kent immers geen vrees.

[Fundamenteel 828]

5 minuten geleden zei HJW4:

Ik snap dat bij jou het oordeel centraal staat. En dat God voorwaarden stelt (geloof, gehoorzaamheid). En dat straffen daar in past is helder.

Koppel ik het aan aards perspectief?

Ik vrees beide niet. Ware liefde kent immers geen vrees.

Dat is waar ik kijk er ook aards en als mens naar. Maar als God een creatie en de mens naar Zijn beeld schept. Dat ieder Woord dat Hij sprak letterlijk realiteit werd; dan was daar verder niets aan toe te voegen door de mens.

Maar de mens is in natuur én geest in zonde gevallen. Door geloof word je u bewust van de zondes en de zonde op de wereld. Als je welbehagen vindt in de zondes, dan kan God daar geen liefde voor tonen want God is compleet Heilig. De zonde en de leugens komen niet van Hem maar van de tegenstander.

Ik denk persoonlijk ook niet dat God een mens eeuwig straft, en dat Hij ons allemaal graag ziet. Zo graag dat Hij Zijn Zoon gaf. Maar de prijs van ongeloof is reeds alom aanwezig. Als God onvoorwaardelijk lief had, kwam er geen Armageddon he. We zitten nu eenmaal in een simulatie waar ge lijdt en finaal sterft. Dan het oordeel.

[HJW4 102]

55 minuten geleden zei Noel2:

Fijn dat je meedenkt.

Ik gun je iets beters dan wat je nu meemaakt. Misschien is het een optie, misschien ook niet.

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat is waar ik kijk er ook aards en als mens naar. Maar als God een creatie en de mens naar Zijn beeld schept. Dat ieder Woord dat Hij sprak letterlijk realiteit werd; dan was daar verder niets aan toe te voegen door de mens.

Maar de mens is in natuur én geest in zonde gevallen. Door geloof word je u bewust van de zondes en de zonde op de wereld. Als je welbehagen vindt in de zondes, dan kan God daar geen liefde voor tonen want God is compleet Heilig. De zonde en de leugens komen niet van Hem maar van de tegenstander.

Ik denk persoonlijk ook niet dat God een mens eeuwig straft, en dat Hij ons allemaal graag ziet. Zo graag dat Hij Zijn Zoon gaf. Maar de prijs van ongeloof is reeds alom aanwezig. Als God onvoorwaardelijk lief had, kwam er geen Armageddon he. We zitten nu eenmaal in een simulatie waar ge lijdt en finaal sterft. Dan het oordeel.

Ik snap je klassiek christelijke gedachtengang. Dat is een pad om te gaan, niet het enige. Als jij je daar goed bij voelt en het helpt je, dan vooral doorgaan op dat pad. Ik heb er geen binding mee.

[Fundamenteel 828]

2 minuten geleden zei HJW4:

Ik gun je iets beters dan wat je nu meemaakt. Misschien is het een optie, misschien ook niet.

Ik snap je klassiek christelijke gedachtengang. Dat is een pad om te gaan, niet het enige. Als jij je daar goed bij voelt en het helpt je, dan vooral doorgaan op dat pad. Ik heb er geen binding mee.

Dat is niet omdat ik er christelijk naar kijk, maar omdat het de pure logica zelve is.

Er moet ooit een eerste mensenpaar geweest zijn, en de natuur zal wel grillen hebben gehad, ze werd niet vergiftigd tot een extend dat er ziektes op deze schaal aanwezig waren. Het was een paradijs in de zin van zuiver.

Maar door de toename in kennis is alles naar de vernieling beginnen gaan. De Bijbel is gewoon zeer conform met de waarheid.

[HJW4 102]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat is niet omdat ik er christelijk naar kijk, maar omdat het de pure logica zelve is.

Er moet ooit een eerste mensenpaar geweest zijn, en de natuur zal wel grillen hebben gehad, ze werd niet vergiftigd tot een extend dat er ziektes op deze schaal aanwezig waren. Het was een paradijs in de zin van zuiver.

Maar door de toename in kennis is alles naar de vernieling beginnen gaan. De Bijbel is gewoon zeer conform met de waarheid.

Ik snap dat je de klassiek christelijke visie volgt. Als je bepaalde uitgangspunten voor waar aanneemt, dan is het ook heel logisch.

Ik hanteer andere uitgangspunten en kom dan, ook geheel volgens pure logica tot andere overtuigingen.

[Fundamenteel 828]

16 minuten geleden zei HJW4:

Ik snap dat je de klassiek christelijke visie volgt. Als je bepaalde uitgangspunten voor waar aanneemt, dan is het ook heel logisch.

Ik hanteer andere uitgangspunten en kom dan, ook geheel volgens pure logica tot andere overtuigingen.

Dus de kennis toepassen heeft ons onze natuur niet gekost?

[HJW4 102]

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dus de kennis toepassen heeft ons onze natuur niet gekost?

Nee, de kennis heeft dat niet gekost. Het handelen van de mens kost de natuur, niet de kennis an sich,

[sjako 585]

17 uur geleden zei Noel2:

In mijn hart zit het nu wel goed, in mijn hoofd gaat het soms nog fout.

Kunnen we daar mee helpen?

[Noel2 117]

31 minuten geleden zei sjako:

Kunnen we daar mee helpen?

bedankt voor het aanbod. Ik beleef het maar gewoon.

[Petra. 503]

8 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik denk persoonlijk ook niet dat God een mens eeuwig straft, en dat Hij ons allemaal graag ziet. Zo graag dat Hij Zijn Zoon gaf. Maar de prijs van ongeloof is reeds alom aanwezig. Als God onvoorwaardelijk lief had, kwam er geen Armageddon he.

Je kunt het ook zo zien.. God had de mensheid zo lief dat God daar een enig Eigen Kind voor heeft geofferd. Onvoorwaardelijker dan dát is er niet.  Wat er ook gebeurt..God bedenkt een Plan om je te redden.   Als er ook maar ene ziel achterblijft... heeft God gefaald. En God kan niet falen. Dus... alles komt Goed! 🌺💝 

9 uur geleden zei Noel2:

11 uur geleden zei Petra.:

Ben je gepaplepeld met God ? Waar komt dat vreselijke Godsbeeld van je vandaan ?  

Werk je (weer) wel ? Vind je voldoening en plezier in je werk en in je sociale leven ? 

Ik had een medicijnwissel, maar die ging mis, die bracht me in een realiteit die ik niet kan verduren. Terug naar de oude medicijnen heeft wat rust gegeven, maar ik kan niet zo makkelijk vergeten.Nadeel van die oude medicijnen is gewichtstoename, wat gezondheidsproblemen geeft. Maar dat liever dan weer voor het 'tribunaal'.

Werk gaat wel redelijk, gelukkig veel thuiswerken. Ben wel gaan roken, dat geeft een soort structuur van kleine stapjes naar de dood. Tsja....

Ow jah.. medicijnen kunnen nogal wat teweeg brengen.  Maar werken de oude medicijnen wel goed ?  Ben je wel nog onder controle ?  

Fijn dat het werken redelijk gaat. Maar aan thuiswerken heb je weinig sociaal contact. En daar vroeg ik naar omdat dat wel belangrijk is. Heb je niet een kerk in je buurt ? Er zijn heel vele mensen die daar hun sociale anker vinden. 

P.S. Ja, roken brengt je stapjes sneller bij de dood. Elke ademtocht ook. Keuzes. Ik rook ook. Ben zooo vaak gestopt geweest, maar dan vliegen de kilos eraan. Voel me fitter en beter als ik rook. Probeer het enigszins binnen de perken te houden. 

 

20 november bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 828]

8 uur geleden zei HJW4:

Nee, de kennis heeft dat niet gekost. Het handelen van de mens kost de natuur, niet de kennis an sich,

Handelen = kennis toepassen?

[HJW4 102]

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Handelen = kennis toepassen?

Zolang je dus de kennis hebt en niet toepast…..kennis an sich is niet het probleem.

Ik kan de kennis hebben hoe ik iemand volledig met een mes kan fileren. Zolang ik het niet toepas is er geen probleem.

[Hopper 552]

1 uur geleden zei Petra.:

Je kunt het ook zo zien.. God had de mensheid zo lief dat God daar een enig Eigen Kind voor heeft geofferd. Onvoorwaardelijker dan dát is er niet.  Wat er ook gebeurt..God bedenkt een Plan om je te redden.   Als er ook maar ene ziel achterblijft... heeft God gefaald. En God kan niet falen. Dus... alles komt Goed! 🌺💝 

 

Dat is onbijbelse praat.

Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang.
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden.

— Mat. 7: 13-14

De meeste zielen komen niet tot kennis van zichzelf omdat ze de brede weg nemen die resulteert in de ondergang.   God faalt niet, het is de mens die faalt.

[Petra. 503]

9 minuten geleden zei Hopper:

1 uur geleden zei Petra.:

Je kunt het ook zo zien.. God had de mensheid zo lief dat God daar een enig Eigen Kind voor heeft geofferd. Onvoorwaardelijker dan dát is er niet.  Wat er ook gebeurt..God bedenkt een Plan om je te redden.   Als er ook maar ene ziel achterblijft... heeft God gefaald. En God kan niet falen. Dus... alles komt Goed! 🌺💝 

 

Dat is onbijbelse praat.

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JER.29/Jeremia-29/?repeat=w3tc

11 "Mijn plan met jullie staat vast – spreekt de HEER: Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk; Ik zal je een hoopvolle toekomst geven. "

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ISA.54/Jesaja-54/

Dit is voor Mij als bij de vloed van Noach:

zoals Ik heb gezworen dat het water van Noach

nooit meer de aarde zou overspoelen,

zo zweer Ik dat mijn toorn jou niet meer treft

en dat Ik je nooit meer bedreig.

10  Al zouden de bergen wijken

en de heuvels wankelen,

mijn liefde zal nooit meer van jou wijken

en mijn vredesverbond is onwankelbaar

– zegt de HEER, die zich over je ontfermt.

 

 

[Hopper 552]

Zojuist zei Petra.:

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JER.29/Jeremia-29/?repeat=w3tc

11 "Mijn plan met jullie staat vast – spreekt de HEER: Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk; Ik zal je een hoopvolle toekomst geven. "

 

Het probleem ligt dan ook niet bij God, zoals ik met mijn voorgaande quote al aangaf.

[HJW4 102]

1 uur geleden zei Petra.:

Je kunt het ook zo zien.. God had de mensheid zo lief dat God daar een enig Eigen Kind voor heeft geofferd. Onvoorwaardelijker dan dát is er niet.  Wat er ook gebeurt..God bedenkt een Plan om je te redden.   Als er ook maar ene ziel achterblijft... heeft God gefaald. En God kan niet falen. Dus... alles komt Goed! 🌺💝 

 

Je begint ook al aardig te denken in offer en redding. Een liefdevolle God die een gruwelijke dood aan een kruis nodig heeft ? En waar moet je van gered worden. Mannelijke gedachten: straf, oordeel, falen, vijand, gered moeten worden.

Alles is al goed, we weten het alleen niet meer. We zijn vergeten wie we werkelijk zijn. Herinneren…..

 

[Monachos 144]

8 minuten geleden zei Petra.:

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JER.29/Jeremia-29/?repeat=w3tc

11 "Mijn plan met jullie staat vast – spreekt de HEER: Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk; Ik zal je een hoopvolle toekomst geven. "

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ISA.54/Jesaja-54/

Dit is voor Mij als bij de vloed van Noach:

zoals Ik heb gezworen dat het water van Noach

nooit meer de aarde zou overspoelen,

zo zweer Ik dat mijn toorn jou niet meer treft

en dat Ik je nooit meer bedreig.

10  Al zouden de bergen wijken

en de heuvels wankelen,

mijn liefde zal nooit meer van jou wijken

en mijn vredesverbond is onwankelbaar

– zegt de HEER, die zich over je ontfermt.

Het zijn mooie, troostende woorden maar Jesaja en Jeremia zijn niet gericht aan individuen in deze tijd en regio.

[HJW4 102]

9 minuten geleden zei HJW4:

Je begint ook al aardig te denken in offer en redding. Een liefdevolle God die een gruwelijke dood aan een kruis nodig heeft ? En waar moet je van gered worden. Mannelijke gedachten: straf, oordeel, falen, vijand, gered moeten worden.

Wat ook opvalt is dat met name mannen er geen enkel probleem mee lijken te hebben dat anderen eeuwig vernietigd worden of eeuwig moeten lijden. Geen compassie……eigen schuld, dikke bult.

Dat lukt mij niet.
Alles is al goed, we weten het alleen niet meer. We zijn vergeten wie we werkelijk zijn. Herinneren…..

 

 

[Petra. 503]

11 uur geleden zei Hopper:

Het probleem ligt dan ook niet bij God, zoals ik met mijn voorgaande quote al aangaf.

En als God iets Wil zal dat niet door nietige mensjes verpest kunnen worden. Zoals ik al aangaf : God kan niet falen. 

 

10 uur geleden zei Monachos:

Het zijn mooie, troostende woorden maar Jesaja en Jeremia zijn niet gericht aan individuen in deze tijd en regio.

"mijn vredesverbond is onwankelbaar"

Dat vredesverbond gold voor de hele mensheid. 

 

10 uur geleden zei HJW4:

Een liefdevolle God die een gruwelijke dood aan een kruis nodig heeft

God had het niet nodig. De mensen hadden het nodig.  (Het is het meest ultieme toonbeeld van..kijk wat ik er voor over heb om mijn onvoorwaardelijke Liefde voor de mensheid te bewijzen; ik offer Mezelf). 

21 november bewerkt door Petra.