Genocide en geweld in de Bijbel

[sjako 643]

De benen stelt het Romeinse Rijk voor. Na het Romeinse Rijk kan je zeggen dat Europa als het Heilig Romeinse Rijk het stokje overnam. Daaruit is uiteindelijk Engeland als wereldmacht ontstaan die uiteindelijk ook Amerika hebben gemaakt tot wat het nu is.

[Barnabas 177]

Op 17-1-2023 om 17:47 zei HJW2:

Het is helemaal niet zeker dat het Romeinse rijk de voeten zijn geweest. Het 4e koninkrijk zou alles verpletteren en at is niet gebeurd. Daarmee valt het RR af. Het 3e koninkrijk zou over de hele wereld heersen en ook dat is nog niet gebeurd. Het 3e koninkrijk is dus nog niet eens aangebroken.

Elke grote wereldmacht heeft sterke en zwakke kanten, dus elk groot land kan het zijn. Het past perfect bij elk groot land. Engeland was slechts deels onderdeel van het RR. 

Vragen:

 - heb je een kaart van het Anglo Amerikaanse rijk ? Net zoals je de kaarten had van de andere rijken ?

 - waarom staat er in Daniël niets over hoofd en armen en romp ?

 - waar staat dat de rijken invloed moeten hebben gehad op het volk van God

 - waaruit blijkt dat de door jouw genoemde rijken voortvloeien uit het Babylonische rijk

Ben je nu een man of een worm?

[Dat beloof ik 837]

28 minuten geleden zei sjako:

Je zit er middenin. Amerika en vroeger de Gemenebestlanden zijn dé grootste wereldmacht in deze tijd.

Fijn.. misschien nog even reageren op deze:

 

Op 5-2-2023 om 07:14 zei Dat beloof ik:

Op 16-1-2023 om 08:26 zei sjako:

Er zijn altijd lieden die dat willen proberen, maar het beeld van Daniël komt overeen met het hoofd Babylon, de armen Medie Perzië, de romp Griekenland, de benen Rome en de voeten het dualistische Anglo Amerikaanse rijk. Er zijn geen grotere wereldmachten geweest. Zelfs in de details klopt het, zoals het Griekenland wordt opgedeeld in vieren.

Expand  

Wat een schrijnend gebrek aan kennis. De 5 grootste rijken die ooit bestonden worden hier genegeerd. Het Britse Rijk, Mongoolse Rijk, Qing dynastie, het Spaanse rijk en het Russische Rijk. De profetie staat de plank dus volledig en compleet mis.

 

[Barnabas 177]

Dit is wat de Heere te zeggen heeft ivm @HJW2

Het woord van de HEERE kwam tot mij:

Mensenkind, hef een klaaglied aan over de koning van Tyrus, en zeg tegen hem: Zo zegt de Heere HEERE: U, toonbeeld van volkomenheid, vol wijsheid en volmaakt van schoonheid, u was in Eden, de hof van God.

Allerlei edelgesteente was uw sieraad: robijn, topaas en diamant, turkoois, onyx en jaspis, saffier, smaragd, beril en goud. Het werk van uw tamboerijnen en uw fluiten was bij u. Op de dag dat u geschapen werd, waren ze gereed.

U was een cherub die zijn vleugels beschermend uitspreidt. Daarvoor heb Ik u aangesteld. U was op Gods heilige berg, u wandelde te midden van vurige stenen.

Volmaakt was u in uw wegen, vanaf de dag dat u geschapen werd, totdat er ongerechtigheid in u gevonden werd.

Door de overvloed van uw handel vulde men uw midden met geweld, en ging u zondigen. Daarom verbande Ik u van de berg van God, en deed Ik u verdwijnen, beschermende cherub, uit het midden van de vurige stenen.

Vanwege uw schoonheid werd uw hart hoogmoedig, u richtte uw wijsheid te gronde vanwege uw luister. Ik wierp u ter aarde, Ik stelde u voor koningen, opdat zij op u neer zouden zien.

3 juli 2023 bewerkt door Barnabas

[Flawless victory 455]

19 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Fijn.. misschien nog even reageren op deze:

Daar heeft sjako allang op gereageerd. In de Bijbel gaat het om het perspectief vanuit Gods volk Israël. Ik haal het maar even aan omdat ik zelf hetzelfde wilde schrijven, maar het is al gezegd in dit topic, in dit geval door @sjako

Op 17-1-2023 om 11:43 zei sjako:

 

 

Kleine nuance is dat het gaat om de 5 grootste wereldmachten die van invloed waren op Gods volk. Dat zijn die jij opsomt niet. Ook waren dat geen opvolgers van het Babylonische rijk.

[sjako 643]

12 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Fijn.. misschien nog even reageren op deze:

De profetie laat de betrekkelijkheid van de macht zien. Nebukadnezar was erg met zichzelf ingenomen en Jehovah wilde hem op zijn plek zetten. Enkel door toelating van God had hij die macht. Hij liet Nebukadnezar ook een keer vernederen door hem krankzinnig te maken voor een tijdje. Je ziet dat de wereldgeschiedenis in deze profetie bij Nebukadnezar begint, het hoofd van goud. Maar God liet zien dat Babylon niet altijd zo zou blijven. Uiteindelijk blijft er geen enkel rijk meer over behalve Gods Koninkrijk. Je ziet dat het Koninkrijk wordt opgericht ten tijde van de voeten (2 wereldmachten die wel sterk zijn, maar die niet eensgezind zijn, precies wat we nu zien). De wereldse koninkrijken worden omver geworpen door de rots die vanuit de hemel komt en die een berg wordt die de hele aarde bedekt. Dit koninkrijk zal nooit ten gronde worden gericht. Dat Rijk begint met het Duizend jarig Rijk en uiteindelijk wordt dit Rijk overgedragen aan God, de Vader. Dan is de schade die door Satan is aangericht volkomen geneutraliseerd en Satan en geen een andere engel kan weer de macht overnemen want de soevereiniteitskwestie die nu al duizenden jaren duurt is dan ook opgelost.

[Dat beloof ik 837]

32 minuten geleden zei sjako:

De profetie laat de betrekkelijkheid van de macht zien. Nebukadnezar was erg met zichzelf ingenomen en Jehovah wilde hem op zijn plek zetten. Enkel door toelating van God had hij die macht. Hij liet Nebukadnezar ook een keer vernederen door hem krankzinnig te maken voor een tijdje. Je ziet dat de wereldgeschiedenis in deze profetie bij Nebukadnezar begint, het hoofd van goud. Maar God liet zien dat Babylon niet altijd zo zou blijven. Uiteindelijk blijft er geen enkel rijk meer over behalve Gods Koninkrijk. Je ziet dat het Koninkrijk wordt opgericht ten tijde van de voeten (2 wereldmachten die wel sterk zijn, maar die niet eensgezind zijn, precies wat we nu zien). De wereldse koninkrijken worden omver geworpen door de rots die vanuit de hemel komt en die een berg wordt die de hele aarde bedekt. Dit koninkrijk zal nooit ten gronde worden gericht. Dat Rijk begint met het Duizend jarig Rijk en uiteindelijk wordt dit Rijk overgedragen aan God, de Vader. Dan is de schade die door Satan is aangericht volkomen geneutraliseerd en Satan en geen een andere engel kan weer de macht overnemen want de soevereiniteitskwestie die nu al duizenden jaren duurt is dan ook opgelost.

Dat is niet waar ik het over had.
Jij stelde:

 

Op 16-1-2023 om 08:26 zei sjako:

Er zijn altijd lieden die dat willen proberen, maar het beeld van Daniël komt overeen met het hoofd Babylon, de armen Medie Perzië, de romp Griekenland, de benen Rome en de voeten het dualistische Anglo Amerikaanse rijk. Er zijn geen grotere wereldmachten geweest. Zelfs in de details klopt het, zoals het Griekenland wordt opgedeeld in vieren.

Waarop ik schreef:

Op 5-2-2023 om 07:14 zei Dat beloof ik:

Wat een schrijnend gebrek aan kennis. De 5 grootste rijken die ooit bestonden worden hier genegeerd. Het Britse Rijk, Mongoolse Rijk, Qing dynastie, het Spaanse rijk en het Russische Rijk. De profetie staat de plank dus volledig en compleet mis.

 

3 juli 2023 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 643]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Waarop ik schreef:

Dat antwoord is al gegeven. Het gaat om de wereldmachten die betrekking hebben op Gods volk en die in de eindtijd de grootste wereldmacht is.

[Dat beloof ik 837]

27 minuten geleden zei sjako:

Dat antwoord is al gegeven. Het gaat om de wereldmachten die betrekking hebben op Gods volk en die in de eindtijd de grootste wereldmacht is.

Dat is niet wat ik vroeg. Jij gaf aan dat er geen grotere wereldmachten zijn geweest, waarop ik liet zien dat die er wel degelijk waren. 'Betrekking hebben op Gods Volk', daar is nooit sprake van geweest.
Maar goed, het is nu wel duidelijk dat je daar niet op in gaat, dan laten we dat maar zo.

[Breuk 266]

Wikipedia is vaak best een aardige bron.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Daniël_(boek)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Daniël_(Hebreeuwse_Bijbel)

De bijbel is een minder magisch boek dan we graag zouden willen zien. 
Profetieën die precies uitkomen, hoe wonderlijk is dat.

De bijbelwetenschap heeft echter aanwijzingen dat bepaalde boeken zoals Daniël veel later geschreven zijn. Het zijn reflecties op de tijd van de schrijvers. Ze projecteren dat echter naar een vroegere periode.

Zo beschrijft Daniël precies de geschiedenis tot de tijd dat het boek geschreven is. Dat is onder de Syrische heerser Antiochus IV Epiphanes. Ja die gaat eraan, en dat maakt dit  'Een apocalyptisch troostboek, ontstaan in een situatie van bedreigd bestaan en het houdt zich bezig met het einde en de ondergang van de wereld van de verdrukker. Daarbij gaat het niet om schrikaanjagende voorspellingen over het einde van ónze wereld, maar om een verwachting betreffende de ineenstorting van de vreemde overheersing waaronder men in de eigen tijd gebukt ging'.

Openbaring is ook zo’n boek. Het beschrijft niet de ondergang van de wereld, maar de ondergang van het destijds Romeinse rijk. 
 

Dit is voor christenen best lastig, maar ook voor niet christenen is het goed om te weten dat deze boeken in huidige tijden moed kunnen geven. De tirannen gaan niet winnen. Alle macht op hemel en op aarde is gegeven aan de machteloze man aan het kruis. Daar staan alle troeven op, iets beter hebben christenen niet in de aanbieding.

 

[sjako 643]

55 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat is niet wat ik vroeg. Jij gaf aan dat er geen grotere wereldmachten zijn geweest,

Dat waren geen wereldmachten die betrekking hadden op Gods volk. Vraag me zelfs af of dat wel wereldmachten waren.

26 minuten geleden zei Breuk:

De bijbelwetenschap heeft echter aanwijzingen dat bepaalde boeken zoals Daniël veel later geschreven zijn. Het zijn reflecties op de tijd van de schrijvers. Ze projecteren dat echter naar een vroegere periode.

Die aanwijzingen zijn fake. Zelfs Jezus haalde Daniël aan. Als het boek Daniël fake is dan zou ook het NT fake zijn. Bovendien staan er genoeg details over de Babylonische cultuur in die een latere schrijver nooit had kunnen weten.

29 minuten geleden zei Breuk:

Openbaring is ook zo’n boek. Het beschrijft niet de ondergang van de wereld, maar de ondergang van het destijds Romeinse rijk. 
 

Je bent nogal stellig. Het heet niet voor niks Openbaring. 

[waterbloem 0]

1 uur geleden zei Breuk:

Alle macht op hemel en op aarde is gegeven aan de machteloze man aan het kruis. Daar staan alle troeven op, iets beter hebben christenen niet in de aanbieding.

En weer een atheistische troll te pakken die de toekomst van dit forum aan het afbreken is.
 

v

3 juli 2023 bewerkt door waterbloem

[Breuk 266]

6 minuten geleden zei sjako:

Die aanwijzingen zijn fake. Zelfs Jezus haalde Daniël aan. Als het boek Daniël fake is dan zou ook het NT fake zijn. Bovendien staan er genoeg details over de Babylonische cultuur in die een latere schrijver nooit had kunnen weten.

Ik wil niet direct allerlei bijbelwetenschappelijke bevindingen als fake bestempelen. Men heeft daar vaak wel een onderbouwing bij, maar voor ‘gewone’ mensen wellicht lastig te volgen. Het is m.i. wel breed geaccepteerd.
Het doet voor mij ook niets af aan het NT, het neemt wel een magische blik op de bijbel weg. Dat is even slikken maar indien je wetenschap vertrouwt, dan is het iets wat christenen en joden moeten accepteren m.b.t. de bijbel.

Historicus Jona Lendering schreef een achtergrondartikel over Daniël 11, zie https://mainzerbeobachter.com/2020/12/12/daniel-11/

Hij wist zelfs precies te vertellen uit welk jaar Daniël kwam, omdat de ‘voorspelling’ daarna niet klopte. Overigens wordt er zeker gebruik gemaakt van ouder materiaal. 
Boeken ontstaan meestal niet zo maar. Er wordt gebruik gemaakt van bekende verhalen, vaak ook uit andere culturen. Er vindt echter wel de nodige redactie op plaats, want het verhaal staat in dienst van het grotere verhaal van de bijbel.

2 minuten geleden zei waterbloem:

En weer een atheistische troll te pakken die de toekomst van dit forum aan het afbreken is. Niet dat hij mensen kan veranderen, maar als je er genoeg van hebt verziekt dit een Christelijk forum. Zoals nu dus al grootendeels het geval is. Totaal geen respect.

 Joehoee flaw, moet je Breuk niet even verdedigen?

Pardon, ik ben belijdend christen, heb je dat niet gelezen?

Maar ook christenen lezen over bijbelwetenschap en theologie.

 

Maar ik zie dat je pas 1 bericht hebt gepost, dus je bent nog een hele ontluikende waterbloem.

[waterbloem 0]

7 minuten geleden zei Breuk:

Pardon, ik ben belijdend christen, heb je dat niet gelezen?

You got EXPOSED! added to the list of trolls

[Hermanos2 493]

57 minuten geleden zei Breuk:

Het doet voor mij ook niets af aan het NT, het neemt wel een magische blik op de bijbel weg. 

Nu ben ik benieuwd naar je visie op Jezus die demonen uitwerpt. 

Wierp Jezus echt demonen uit? 

[Breuk 266]

7 uur geleden zei Hermanos2:

Nu ben ik benieuwd naar je visie op Jezus die demonen uitwerpt. 

Wierp Jezus echt demonen uit? 

Ik heb zelf ook een behoorlijke belangstelling hoe de wonderverhalen (o.a. genezingen) in de bijbel zijn te interpreteren.

Het is een belangrijk onderdeel van het optreden van Jezus.
De vraag is wel: wat staat er nu precies.

Wellicht kun je een tekst noemen om daar dan eens goed naar te kijken.
Dat wordt wel vanavond.

[Barnabas 177]

13 uur geleden zei Breuk:

Alle macht op hemel en op aarde is gegeven aan de machteloze man aan het kruis. Daar staan alle troeven op, iets beter hebben christenen niet in de aanbieding.

Dat is bij jou ook zo. De genade van God zorgt er voor dat zonden die ook jij onbewust doet vergeven worden, maar daar ben je je natuurlijk niet van bewust. Maar de zonden waarvan je overtuigd raakt worden niet vergeven tenzij je een beroep doet op deze man aan het kruis. Er staat dat God trouw is om te vergeven wanneer je je zonden toegeeft (belijdt). 

[Breuk 266]

5 minuten geleden zei Barnabas:

Dat is bij jou ook zo. De genade van God zorgt er voor dat zonden die ook jij onbewust doet vergeven worden, maar daar ben je je natuurlijk niet van bewust. Maar de zonden waarvan je overtuigd raakt worden niet vergeven tenzij je een beroep doet op deze man aan het kruis. Er staat dat God trouw is om te vergeven wanneer je je zonden toegeeft (belijdt). 

Barnabas, wat je aanhaalt van mij, is toch een mooie christelijke geloofsbelijdenis? De man aan het kruis is Jezus. Waarom snapt Waterbloem dat niet? Deze persoon heeft nog maar weinig berichten gepost, dus geen idee welke achtergrond die persoon heeft.

[Barnabas 177]

13 uur geleden zei Breuk:

Pardon, ik ben belijdend christen, heb je dat niet gelezen?

Wat is jouw belijdenis ten aanzien van de Christus dan, want wanneer jij Jezus Christus die aan het kruis de overwinning heeft behaald een machteloze man noemt kom je op mij over als een trol.

Kun jij met mij belijden dat Christus de Heer is. Dat Hij God is en dat Hij in de gedaante van een mens op aarde het evangelie verkondigd heeft? Dan geloof ik je. Anders is je belijdenis fake.

7 minuten geleden zei Breuk:

Barnabas, wat je aanhaalt van mij, is toch een mooie christelijke geloofsbelijdenis? De man aan het kruis is Jezus. Waarom snapt Waterbloem dat niet? Deze persoon heeft nog maar weinig berichten gepost, dus geen idee welke achtergrond die persoon heeft.

Beste Breuk, je snapt er niets van. Ook de duivel gelooft dat Jezus echt bestaan heeft. Het gaat niet om het erkennen dat Jezus echt bestaan heeft. Heb je de bijbel wel gelezen en begrijp je waar dat over gaat?

De man aan het kruis is God en Hij heet Jezus. Maar Zijn opdracht was om de zonden van de wereld weg te nemen. Het doel daarvan was dat mensen behouden zouden blijven. Gered van hun zonden en opgevist uit de hel (het eeuwig oordeel). Dat is wat ik bedoel met belijden van Jezus, niet dat Hij alleen maar een mens was die bestond.

4 juli 2023 bewerkt door Barnabas
typfouten

[Hermanos2 493]

30 minuten geleden zei Breuk:

Barnabas, wat je aanhaalt van mij, is toch een mooie christelijke geloofsbelijdenis? De man aan het kruis is Jezus. Waarom snapt Waterbloem dat niet? Deze persoon heeft nog maar weinig berichten gepost, dus geen idee welke achtergrond die persoon heeft.

Nou, je schrijft iets in de trant van christenen die niet meer te bieden hebben dan de machteloze man aan het kruis. Of zoiets. 

Als je zo'n uitspraak niet uitlegt dan kun je rekenen op tegengas. En dan druk ik me nog zachtjes uit. 

[Breuk 266]

24 minuten geleden zei Barnabas:

Wat is jouw belijdenis ten aanzien van de Christus dan, want wanneer jij Jezus Christus die aan het kruis de overwinning heeft behaald een machteloze man noemt kom je op mij over als een trol.

Kun jij met mij belijden dat Christus de Heer is. Dat Hij God is en dat Hij in de gedaante van een mens op aarde het evangelie verkondigd heeft? Dan geloof ik je. Anders is je belijdenis fake.

Beste Breuk, je snapt er niets van. Ook de duivel gelooft dat Jezus echt bestaan heeft. Het gaat niet om het erkennen dat Jezus echt bestaan heeft. Heb je de bijbel wel gelezen en begrijp je waar dat over gaat?

De man aan het kruis is God en Hij heet Jezus. Maar Zijn opdracht was om de zonden van de wereld weg te nemen. Het doel daarvan was dat mensen behouden zouden blijven. Gered van hun zonden en opgevist uit de hel (het eeuwig oordeel). Dat is wat ik bedoel met belijden van Jezus, niet dat Hij alleen maar een mens was die bestond.

Bijbeltekst voor alle onvriendelijke christelijke mensen 

Galaten 5:19 Het is bekend wat de werken van het vlees zijn, namelijk overspel, hoererij, onreinheid, losbandigheid,
20. afgoderij, toverij, vijandschappen, ruzie, afgunst, woede-uitbarstingen, egoïsme, onenigheid, afwijkingen in de leer,
21. jaloersheid, moord, dronkenschap, zwelgpartijen, en dergelijke; waarvan ik u voorzeg, zoals ik ook al eerder gezegd heb, dat wie zulke dingen doen, het Koninkrijk van God niet zullen beërven.
22. De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.
23. Daartegen richt de wet zich niet.
24. Maar wie van Christus zijn, hebben het vlees met zijn hartstochten en begeerten gekruisigd.
25. Als wij door de Geest leven, laten wij dan ook door de Geest wandelen.
26. Laten wij geen mensen met eigendunk worden, elkaar niet uitdagen en benijden.

 

Het lijkt me leuk en interessant om met Hermanos2 een bijbeltekst over demonen uit te diepen.

[Hermanos2 493]

2 minuten geleden zei Breuk:

Bijbeltekst voor alle onvriendelijke christelijke mensen 

Galaten 5:19 Het is bekend wat de werken van het vlees zijn, namelijk overspel, hoererij, onreinheid, losbandigheid,
20. afgoderij, toverij, vijandschappen, ruzie, afgunst, woede-uitbarstingen, egoïsme, onenigheid, afwijkingen in de leer,
21. jaloersheid, moord, dronkenschap, zwelgpartijen, en dergelijke; waarvan ik u voorzeg, zoals ik ook al eerder gezegd heb, dat wie zulke dingen doen, het Koninkrijk van God niet zullen beërven.
22. De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.
23. Daartegen richt de wet zich niet.
24. Maar wie van Christus zijn, hebben het vlees met zijn hartstochten en begeerten gekruisigd.
25. Als wij door de Geest leven, laten wij dan ook door de Geest wandelen.
26. Laten wij geen mensen met eigendunk worden, elkaar niet uitdagen en benijden.

 

Het lijkt me leuk en interessant om met Hermanos2 een bijbeltekst over demonen uit te diepen.

Broeder @Barnabasis onvriendelijk met een goede reden. Zie mijn vorige bericht aan jou. Zo'n uitspraak zonder context kan heel verkeerd vallen. 

[Barnabas 177]

2 minuten geleden zei Breuk:

Bijbeltekst voor alle onvriendelijke christelijke mensen 

Galaten 5:19 Het is bekend wat de werken van het vlees zijn, namelijk overspel, hoererij, onreinheid, losbandigheid,
20. afgoderij, toverij, vijandschappen, ruzie, afgunst, woede-uitbarstingen, egoïsme, onenigheid, afwijkingen in de leer,
21. jaloersheid, moord, dronkenschap, zwelgpartijen, en dergelijke; waarvan ik u voorzeg, zoals ik ook al eerder gezegd heb, dat wie zulke dingen doen, het Koninkrijk van God niet zullen beërven.
22. De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.
23. Daartegen richt de wet zich niet.
24. Maar wie van Christus zijn, hebben het vlees met zijn hartstochten en begeerten gekruisigd.
25. Als wij door de Geest leven, laten wij dan ook door de Geest wandelen.
26. Laten wij geen mensen met eigendunk worden, elkaar niet uitdagen en benijden.

 

Het lijkt me leuk en interessant om met Hermanos2 een bijbeltekst over demonen uit te diepen.

Dat is dus een vloek, "bijbeltekst voor alle onvriendelijke mensen", daartegen richt de wet zich wel. Want er staat: "wie Israël vervloekt zal vervloekt worden".

[Hermanos2 493]

21 minuten geleden zei Breuk:

 

Het lijkt me leuk en interessant om met Hermanos2 een bijbeltekst over demonen uit te diepen.

Kijk, ik schrijf even iets ter inleiding, uit de losse pols. 

Er zijn christenen die niet geloven in schepping. Die geloven dat Jozua geschreven werd tijdens de ballingschap. Om ontheemd Israël een hart onder de riem te steken. Ook wordt dan Jesaja aan 3 schrijvers toegeschreven. En Jezus was gewoon een goede leraar. Bezeten mensen hadden eigenlijk gewoon vallende ziekte, epilepsie. Etcetera. Met een dergelijke insteek heb ik niets van doen. Ik hanteer een vrij letterlijke lezing van de Schrift. Ook hecht ik waarde aan boeken die niet (meer) in de bijbel staan. 

Wat betreft demonen begin ik meteen vooraan in Genesis en het boek Enoch. Dus nu heb je denk ik genoeg info over hoe ik tegen de zaak aankijk. 

Misschien een korte zienswijze van jouw kant? Dan weten we meteen of discussie zinvol is of dat we beter een virtueel biertje gaan pakken. 

[Flawless victory 455]

Op 9-1-2023 om 19:12 zei sjako:

Voor reïncarnatie zal je toch een onsterfelijke ziel moeten hebben

 

De ziel die reïncarneert, sterft eerst in het hiernamaals de tweede dood. Hier wederom in het vlees geboren worden is sterven in het hiernamaals.  In Christus reïncarneert men niet meer. Over gelovigen heeft de tweede dood geen macht (Openbaring 20:6).

Jezus aan Petrus: “Doe uw zwaard terug op zijn plaats, want allen die naar het zwaard grijpen, zullen door het zwaard omkomen” (Mat. 26:52).