Hoe moeten wij omgaan met lgbq toestanden?

[Madeliefske 4]

2 uur geleden zei neohumanist:

Mijn vader droeg in het weekend altijd felgekleurde mini-rokjes bij het inkopen doen en een blonde pruik met vlechten, ook ik hield desondanks wel van hem.

Dat verklaart veel.

20 juni 2023 bewerkt door Madeliefske

[neohumanist 37]

7 minuten geleden zei Madeliefske:

Dat verklaart veel.

Sarcasme verklaart niets, het geeft enkel ergernis of afkeer aan (in dit geval van al of niet bewust seksisme).

[Madeliefske 4]

1 minuut geleden zei neohumanist:

ergernis of afkeer aan

Ik begrijp dat je gevoelens van irritatie en afkeer hebt ervaren, maar gelukkig koesterde je ook liefde voor hem.

[neohumanist 37]

21 minuten geleden zei Madeliefske:

Ik begrijp dat je gevoelens van irritatie en afkeer hebt ervaren, maar gelukkig koesterde je ook liefde voor hem.

Ik begrijp dat je graag een grapje maakt, maar nog voor de andere lezertjes, mijn sarcasme was gericht op de persoon die zijn vader liever mannelijker had gezien, dat is een vorm van geinternaliseerd seksisme. Seksistisch is het als je denkt of meent dat vrouwelijke uitdrukkingsvormen minderwaardig zouden zijn.

Vrouwen zijn ook niet onstaan uit een mannelijke rib, ze bestaan al vele miljoenen jaren.

20 juni 2023 bewerkt door neohumanist

[Madeliefske 4]

Zojuist zei neohumanist:

die zijn vader liever mannelijker had gezien

Helaas, er is geen weg terug. Laten we proberen optimistisch te blijven en hoop te koesteren. Wellicht zul je uiteindelijk herstellen.

[Fundamenteel 1.017]

 

[Madeliefske 4]

[sjako 699]

2 uur geleden zei Willempie:

Niet altijd. 

Nee, ok. Niemand is 100% homo of 100% hetero. Alle gradaties daartussen is mogelijk. Als je maar veel hoort hoe geweldig gay-zijn is dan kan je inderdaad de ‘gay’ kant opgaan. Ik zet ook mijn vraagtekens bij de gaypromotie van de laatste tijd. Maar acceptatie vind ik een belangrijk ding.

[Willempie 1.410]

16 minuten geleden zei sjako:

Nee, ok. Niemand is 100% homo of 100% hetero. Alle gradaties daartussen is mogelijk. Als je maar veel hoort hoe geweldig gay-zijn is dan kan je inderdaad de ‘gay’ kant opgaan. Ik zet ook mijn vraagtekens bij de gaypromotie van de laatste tijd. Maar acceptatie vind ik een belangrijk ding.

Ik ben, net zoals verreweg de meeste mannen, voor 100 procent hetero en ik moet er niet aan denken seks met een man te hebben. Mijn maag draait er van om. Maar acceptatie van mensen met een andere geaardheid is inderdaad belangrijk. Acceptatie en normalisering van seksuele perversiteiten niet. 

20 juni 2023 bewerkt door Willempie

[sjako 699]

4 minuten geleden zei Willempie:

Acceptatie en normalisering van seksuele perversiteiten niet. 

Vind je homoseksualiteit pervers dan? 

[Willempie 1.410]

25 minuten geleden zei sjako:

Vind je homoseksualiteit pervers dan? 

Ik vind mensen met een homoseksuele geaardheid niet pervers en ik heb er alle begrip voor dat ook die mensen seksuele verlangens hebben en daaraan toegeven. Zelf moet ik er niet aan denken want dan moet ik overgeven maar dat geeft mij niet het recht er over te oordelen en dat doe ik dan ook niet. Met seksuele perversiteiten bedoel ik zaken die niets meer met liefde of natuurlijke verlangens hebben te maken maar met ongeremde lust die, als ze niet wordt getemd, steeds bizardere vormen kan gaan aannemen. Ik zal de voorbeelden maar niet noemen want die kent iedereen. En ook seks tussen mensen van hetzelfde geslacht kan daaronder vallen.

20 juni 2023 bewerkt door Willempie

[Madeliefske 4]

De daden zijn ook niet pervers. Niks mis mee. Lekker spelen in het achterwerk, niet? sjako sjako sjako toch

20 juni 2023 bewerkt door Madeliefske

[Tomega 311]

49 minuten geleden zei sjako:

Maar acceptatie vind ik een belangrijk ding

Als je zelf al oordeelt dat niets 100% is, dan is ook prima dat manwijven en verwijfde types hun partner zoeken en vinden bij het andere geslacht. Acceptatie dat je bent wat je bent, is daar belangrijker en om te kiezen voor aansluiting binnen de natuur, bij gelijk tegenovergesteld gezinden.

Maar accepteren dat de natuur wordt verlaten, is ziek. Dat kan namelijk niet. Al draagt een vrouw een mannelijk ding, het is en blijft een baarmoederding. Al kick een man op meer van hem, het brengt hem nooit Jeruzalem.

En dat gaat verder dan je denkt, want zowel kinderen als volwassenen zijn binnen eigen geslacht sneller thuis, dan bij dat andere geslacht, dat toch ergens geldt als tegenpool met een eeuwige onbalans en steeds optredend spanneningenveld.

20 juni 2023 bewerkt door Tomega

[Willempie 1.410]

42 minuten geleden zei Madeliefske:

De daden zijn ook niet pervers. Niks mis mee. Lekker spelen in het achterwerk, niet? sjako sjako sjako toch

Er zijn hier mensen op dit forum met een homoseksuele geaardheid. Ik denk niet dat we daarmee mogen spotten. Ik heb lang geleden een studie gelezen waaruit bleek dat homoseksualiteit vaak te maken heeft met een verstoorde verhouding met de vader, gek genoeg juist met de vader en niet met de moeder. Maar dat is lang niet altijd zo. Het is mij wel duidelijk dat mensen gewoon kunnen worden geboren met een afwijkende seksuele geaardheid. Daar kunnen ze niets aan doen. Bij veel homoseksuelen is hun geaardheid overduidelijk zichtbaar en daar is niets kunstmatigs aan. Het is gewoon zoals ze zijn en niets anders. Er is trouwens volgens mij geen mens die helemaal normaal is dus om er mee te spotten of erop neer te zien is net zo verkeerd als spotten met gehandicapten. Voor heteroseksuelen is de daad afschuwwekkend, dat wel. Professor Bob Smalhout zei daarover dat het niet past. Het is natuurlijk gewoon de waarheid maar die is voor veel mensen kwetsend en hij heeft geen lintje gekregen.

20 juni 2023 bewerkt door Willempie

[sjako 699]

1 uur geleden zei Willempie:

Met seksuele perversiteiten bedoel ik zaken die niets meer met liefde of natuurlijke verlangens hebben te maken maar met ongeremde lust die, als ze niet wordt getemd, steeds bizardere vormen kan gaan aannemen. Ik zal de voorbeelden maar niet noemen want die kent iedereen. En ook seks tussen mensen van hetzelfde geslacht kan daaronder vallen.

Ja, inderdaad, dat wordt steeds gekker. Maar dat gebeurt ook tussen hetero’s.

1 uur geleden zei Madeliefske:

De daden zijn ook niet pervers. Niks mis mee. Lekker spelen in het achterwerk, niet? sjako sjako sjako toch

Je kan daarom wel homoseksueel zijn, maar er voor kiezen het niet te praktiseren. Maar niet iedereen kan dat, want dat betekent je leven lang alleen blijven. 

[Madeliefske 4]

Sjako, in plaats van zonden te verdedigen, zou je alsjeblieft iets verder kunnen kijken dan alleen het lhbti-topic? Iemand vertelde een zeer persoonlijk verhaal en DBI pest die persoon gewoon en maakt het belachelijk. Vind je dat normaal? Moderator.

[Willempie 1.410]

9 uur geleden zei sjako:

Ja, inderdaad, dat wordt steeds gekker. Maar dat gebeurt ook tussen hetero’s.

Dat is ook zo.

9 uur geleden zei sjako:

Je kan daarom wel homoseksueel zijn, maar er voor kiezen het niet te praktiseren. Maar niet iedereen kan dat, want dat betekent je leven lang alleen blijven. 

Klopt, niet minder zwaar dan voor heteroseksuelen lijkt me. En dan moet ik denken aan Paulus die daar het e.e.a. over aanbeveelt. Er zijn trouwens tegenwoordig heel ongewone relaties, zoals bijvoorbeeld een homoseksuele man die getrouwd is met een heteroseksuele man. Ze hebben geen seks met elkaar maar zijn dus niet alleen. En dan zijn er voorbeelden van mannen die hun gezin in de steek laten om een homoseksuele relatie te beginnen. Daar gaat het dus weer niet over alleen zijn maar over seksuele verlangens. Er is heel veel verwarring en ook heel veel verdriet op dit vlak.

[Thinkfree 528]

En toch is het Bijbels gezien niet moeilijk alles wat buiten het huwelijk van één man en één vrouw gebeurt is overspel.

Niemand is in staat zich daaraan te houden, maar om er aan voorbij te leven als christen dat kan niet.

[HJW2 82]

Op 20-6-2023 om 16:42 zei Willempie:

je hebt wederom niet goed gelezen wat ik schreef en geeft er jouw eigen draai aan. Ik ga mezelf niet steeds herhalen dus ga terug, zet je gekleurde bril af, en lees gewoon wat er staat.

 

Je vindt mijn woorden "lomp" en "onbenullig" beledigend ? In het stukje waar Fundamenteel op mij losgaat staan wel andere woorden. Vind je dat beledigend ? Nee, integendeel. Je geeft het een like. Dat is toch opmerkelijk ? Nogal een selectieve manier van reageren.

Kijk naar je bijdragen over het moderatorschap van Sjako. En wat ik me dan oprecht afvraag: ervaar je dan tuchtiging van de Heilige Geest dat je dit soort dingen niet moet doen ?

Op 20-6-2023 om 12:56 zei Fundamenteel:

Tging al de verkeerde kant op da ge de zaak bleef verdedigen waar obsceniteiten aan minderjarigen gedisplayed werden.

Kun je nog aangeven waar ik deze obsceniteiten verdedig ? Het is nogal een aantijging.

Kun je ook nog de vraag beantwoorden of je vindt dat scholen alleen de 2 genders mogen onderwijzen ?

Ben benieuwd hiernaar.

[Willempie 1.410]

22 minuten geleden zei HJW2:

Kijk naar je bijdragen over het moderatorschap van Sjako. En wat ik me dan oprecht afvraag: ervaar je dan tuchtiging van de Heilige Geest dat je dit soort dingen niet moet doen ?

Ja, wel degelijk. Ik vind het moeilijk balanceren tussen oprechtheid en aardig zijn. Je ware gevoelens en gedachten verbloemen om maar aardig te zijn beschouw ik als schijnheilig. Aan de andere kant moet je een ander niet ontmoedigen. Een ander vals beschuldigen en roddelen is natuurlijk helemaal uit den boze. Wat de moderator betreft is die bij mij behoorlijk over de schreef gegaan en dat zit me nog steeds erg dwars. Ik zou dat graag willen uitpraten maar dat lijkt niet mogelijk te zijn en dat ervaar ik als behoorlijk frustrerend. Ik moet het maar loslaten en vergeven en dat doe ik uiteindelijk dan ook wel. Ik probeer me absoluut niet te wreken. Maar dat betekent nog steeds niet dat ik het goedkeur. Ik sta nog steeds achter wat ik schreef. Het is nog steeds hoe ik erover denk. Tegelijkertijd blijf ik altijd wel beseffen dat ik zelf ook regelmatig de mist in ga. Ik ben niet beter. We leren door vallen en opstaan. 

22 juni 2023 bewerkt door Willempie

[HJW2 82]

1 uur geleden zei Willempie:

Ja, wel degelijk. Ik vind het moeilijk balanceren tussen oprechtheid en aardig zijn. Je ware gevoelens en gedachten verbloemen om maar aardig te zijn beschouw ik als schijnheilig.

Ik denk dat je eerder moeite hebt met de balans tussen:

 - genuanceerd je ware gevoelens uiten

 - frustratie de vrije loop laten en losgaan op een ander

Je kunt op verschillende manieren je ware gevoelens uiten. 

Mbt Sjako: je bent zeer fel en ongenuanceerd over zijn geloofsgemeenschap en daarmee ook op zijn persoonlijke geloof. Je gebruikt daarbij grote woorden. Dan krijg je een felle tegenreactie waarbij de machtspositie tussen jullie niet gelijk is, want hij is moderator. Jouw commentaar op zijn modereren kan ik goed begrijpen, daar zit een kern van waarheid in.

Maar met jouw manier dan weer van reageren op zijn modereren (frustratie de vrije loop laten) creëer je bij hem bepaald geen raakvlak voor een open gesprek.

[Willempie 1.410]

6 minuten geleden zei HJW2:

Ik denk dat je eerder moeite hebt met de balans tussen:

 - genuanceerd je ware gevoelens uiten

 - frustratie de vrije loop laten en losgaan op een ander

Je kunt op verschillende manieren je ware gevoelens uiten. 

Mbt Sjako: je bent zeer fel en ongenuanceerd over zijn geloofsgemeenschap en daarmee ook op zijn persoonlijke geloof. Je gebruikt daarbij grote woorden. Dan krijg je een felle tegenreactie waarbij de machtspositie tussen jullie niet gelijk is, want hij is moderator. Jouw commentaar op zijn modereren kan ik goed begrijpen, daar zit een kern van waarheid in.

Maar met jouw manier dan weer van reageren op zijn modereren (frustratie de vrije loop laten) creëer je bij hem bepaald geen raakvlak voor een open gesprek.

Ik neem het ter harte. Bedankt voor je openhartigheid. Het zal moeilijk zijn mijn karakter te veranderen want het is ook gewoon een karaktereigenschap van me, en waarschijnlijk (deels) genetisch want mijn vader was ook zo en mijn opa heeft dat in Dachau met zijn leven moeten bekopen. maar dat wil niet zeggen dat we niet aan onze karaktereigenschappen moeten werken.

22 juni 2023 bewerkt door Willempie

[Fundamenteel 1.017]

21 uur geleden zei HJW2:

Je vindt mijn woorden "lomp" en "onbenullig" beledigend ? In het stukje waar Fundamenteel op mij losgaat staan wel andere woorden. Vind je dat beledigend ? Nee, integendeel. Je geeft het een like. Dat is toch opmerkelijk ? Nogal een selectieve manier van reageren.

Kijk naar je bijdragen over het moderatorschap van Sjako. En wat ik me dan oprecht afvraag: ervaar je dan tuchtiging van de Heilige Geest dat je dit soort dingen niet moet doen ?

Kun je nog aangeven waar ik deze obsceniteiten verdedig ? Het is nogal een aantijging.

Kun je ook nog de vraag beantwoorden of je vindt dat scholen alleen de 2 genders mogen onderwijzen ?

Ben benieuwd hiernaar.

Ik kreeg toch de indruk dat je die grafische seksuele opvoeding door drags aan kinderen niet zo erg vond. Dat was geen seksuele opvoeding maar verbale pornografie. Oraal en anaal grafisch verwoorden aan kinderen, waar zijn we dan in beland?

Ja ik vind dat we ons beter beperken tot 2 genders en inzien dat de huidige gang van zaken net voor genderongelijkheid zorgt. Zie de vrouwensport waar echte vrouwen nu tegen mannen moeten opvechten. Waar mannen in vrouwenkleedkamers en toiletten kunnen. Er zijn al wat aanrandingen bekend zo.

 

[HJW2 82]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik kreeg toch de indruk dat je die grafische seksuele opvoeding door drags aan kinderen niet zo erg vond.

Onbegrijpelijk dat je die indruk krijgt, Ik heb zaken expliciet benoemd die echt een andere kant op wijzen. Misschien volgende keer beter lezen.

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Ja ik vind dat we ons beter beperken tot 2 genders

Op de vraag of scholen dus slechts 2 genders onderwijzen, zeg je nu expliciet `ja`.

Aan de andere kant hamer je er elke keer op dat je van de hersenen van andermans kinderen af moet blijven en dat de ouders beslissen. Moet ik nu constateren dat je die beide principes nu loslaat ? Een school mag nu blijkbaar toch kinderen andere ideeën opdringen dan dat de ouders zouden willen.

23 juni 2023 bewerkt door HJW2

[sjako 699]

Op 21-6-2023 om 09:54 zei Thinkfree:

En toch is het Bijbels gezien niet moeilijk alles wat buiten het huwelijk van één man en één vrouw gebeurt is overspel.

Ja, daarom kan een Christen als hij homo is niet actief zijn op seksueel vlak. Dat is moeilijk soms, maar dat kan soms ook gelden voor hetero’s. Maar daarom mag een Christen zich niet beter voelen dan iemand die een andere keuze maakt. Oordeel is aan God en niet aan ons. Laten we nu eerst maar eens letten op onze eigen balk in ons oog.