Homoseksualiteit

[Bastiaan73 705]

14 minuten geleden zei Thinkfree:

17 minuten geleden zei Bastiaan73:

Er staat alleen van die ene discipel dat hij in Jezus' schoot aanlag.

Zoek anders de kentekeningen erbij.

Kanttekeningen. Okee:

q)En een van Zijn discipelen 29)was aanzittende in den schoot van Jezus, 30)welken Jezus liefhad.

q) Joh. 20:2; 21:7, 20. 

29) Gr. was gelegen, namelijk naar de wijze der ouden, die aan de tafel niet zaten als wij, maar lagen op beddekens, op den elleboog; zodat Johannes liggende naast Christus, bekwamelijk zijn hoofd kon neigen naar de borst van Christus.

30) Dat is, Johannes, dien de Heere Christus bijzonderlijk liefhad; alzo beschrijft hij ook zichzelven Joh. 21:20, 24. 

 Joh. 21:20  En Petrus zich omkerende, zag den discipel volgen welken Jezus liefhad, die ook in het avondmaal op Zijn borst gevallen was en gezegd had: Heere, wie is het die U verraden zal?
Joh. 21:24  Deze is de discipel die van deze dingen getuigt en deze dingen geschreven heeft; en wij weten dat zijn getuigenis waarachtig is.

Bron: https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=43&hf=13&ind=1#vers23

1 uur geleden zei Thinkfree:

In de Bijbel staat niet één positief woord over mannen die bij elkaar liggen, hierin word geen enkel onderscheid gemaakt tussen lust of liefde.

Sta je hier nu nog steeds achter?

[Quest 90]

4 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat klopt, het geheel keurt mannen met mannen in een sexuele relatie dan ook af 

Dan moet je de lijn ook doortrekken naar het afkeuren van heteroseksualiteit, de bijbel staat bol van hoererij, verkrachting, meerdere vrouwen, overspel, losbandigheid etc... Over het algemeen op afkeurende wijze. Dus heteroseksualiteit is een gruwel volgens God?

8 september 2020 bewerkt door Quest

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Kanttekeningen. Okee:

q)En een van Zijn discipelen 29)was aanzittende in den schoot van Jezus, 30)welken Jezus liefhad.

q) Joh. 20:2; 21:7, 20. 

29) Gr. was gelegen, namelijk naar de wijze der ouden, die aan de tafel niet zaten als wij, maar lagen op beddekens, op den elleboog; zodat Johannes liggende naast Christus, bekwamelijk zijn hoofd kon neigen naar de borst van Christus.

30) Dat is, Johannes, dien de Heere Christus bijzonderlijk liefhad; alzo beschrijft hij ook zichzelven Joh. 21:20, 24. 

 Joh. 21:20  En Petrus zich omkerende, zag den discipel volgen welken Jezus liefhad, die ook in het avondmaal op Zijn borst gevallen was en gezegd had: Heere, wie is het die U verraden zal?
Joh. 21:24  Deze is de discipel die van deze dingen getuigt en deze dingen geschreven heeft; en wij weten dat zijn getuigenis waarachtig is.

Bron: https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=43&hf=13&ind=1#vers23

Sta je hier nu nog steeds achter?

Je probeert het een bepaalde draai te geven, echter de tekst is zeer helder, dat men over geestelijke en broederlijke liefde in het bijzijn van Jezus aanlag aan het avondmaal zoals daar de gewoonte was.

Ja ik sta er nog steeds achter dat er geen enkel positief word gerept word in de Bijbel over homosexuele lust of liefde.

1 minuut geleden zei Quest:

Dan moet je de lijn ook doortrekken naar het afkeuren van heteroseksualiteit, de bijbel staat bol van hoererij, verkrachting, meerdere vrouwen, overspel, losbandigheid etc... Over het algemeen op afkeurende wijze. Dus heteroseksualiteit is een gruwel volgens God?

Nee heterosexualiteit is geen gruwel tenzij je de door God gegeven grenzen overtreedt zoals hierboven is aangegeven.

[thom 1.211]

8 minuten geleden zei Quest:

Dan moet je de lijn ook doortrekken naar het afkeuren van heteroseksualiteit, de bijbel staat bol van hoererij, verkrachting, meerdere vrouwen, overspel, losbandigheid etc... Over het algemeen op afkeurende wijze. Dus heteroseksualiteit is een gruwel volgens God?

De ideale situatie is het verenigen van de lichamen qua geaardheid, omdat dan de vrucht die daaruit voortkomt, door deze verbintenis, een gelijkgestemde ziel heeft aangetrokken.

Door allerlei natuurlijke omstandigheden o.a. zoals jij beschrijft, komt dat maar zelden voor. Ook in een 'normaal huwelijk' is deze ideale situatie een 'hoogstandje'.

8 september 2020 bewerkt door thom

[Quest 90]

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Je probeert het een bepaalde draai te geven, echter de tekst is zeer helder, dat men over geestelijke en broederlijke liefde in het bijzijn van Jezus aanlag aan het avondmaal zoals daar de gewoonte was.

Ja ik sta er nog steeds achter dat er geen enkel positief word gerept word in de Bijbel over homosexuele lust of liefde.

Nee heterosexualiteit is geen gruwel tenzij je de door God gegeven grenzen overtreedt zoals hierboven is aangegeven.

Huh, nu gebruik ik dezelfde argumenten als jij doet, alleen dan over heteroseksualiteit en dan is het opeens dat het alleen afgekeurd wordt als er grenzen worden overtreden.

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei Quest:

Huh, nu gebruik ik dezelfde argumenten als jij doet, alleen dan over heteroseksualiteit en dan is het opeens dat het alleen afgekeurd wordt als er grenzen worden overtreden.

Nee dat doe je niet, want God is helder in zijn spreken 'man en vrouw schiep hij hen' en zie het was zeer goed.

Het huwelijk en sex is bedoeld voor man en vrouw in de natuurlijke scheppingsorde, alles wat daar vanaf dwaalt komt voort uit de erfzonde en dient naar Gods liefde gepreekt te worden en gepraktiseerd.

Toch ben ik blij dat ondanks onze verschillen wij normaal met elkaar kunnen spreken en onze mening kunnen uiten in respect naar elkaar, dat is een zeldzaamheid tegenwoordig.

[Gaitema 439]

23 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat klopt, het geheel keurt mannen met mannen in een sexuele relatie dan ook af 

De context waarin het staat gaat over mannen die aan lust doen en zoals Paulus het beschrijft gewoon heteroseksuele mannen zijn. Echter weten we vandaag de dag dat er mensen zijn die homoseksueel geaard zijn. Echter spreekt de bijbel nergens over een homoseksuele geaardheid en daarom heerst er toch ten eerste onduidelijkheid en je kan niet de situatie van de bijbel vergelijken (perverse heteroseksuele mannen die zich tegen natuurlijk naar elkaar branden van begeerte) met homoseksueel geaarde mensen die van elkaar oprecht houden.

Verder zegt de bijbel ook dat alcoholisten, mensen die te veel eten en mensen die verzot zijn op geld en daarnaar leven ook de hemel niet inkomen.

8 september 2020 bewerkt door Gaitema

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei Gaitema:

De context waarin het staat gaat over mannen die aan lust doen en zoals Paulus het beschrijft gewoon heteroseksuele mannen zijn. Echter weten we vandaag de dag dat er mensen zijn die homoseksueel geaard zijn. Echter spreekt de bijbel nergens over een homoseksuele geaardheid en daarom heerst er toch ten eerste onduidelijkheid en je kan niet de situatie van de bijbel vergelijken (perverse heteroseksuele mannen die zich tegen natuurlijk naar elkaar branden van begeerte) met homoseksueel geaarde mensen die van elkaar oprecht houden.

Verder zegt de bijbel ook dat alcoholisten, mensen die te veel eten en mensen die verzot zijn op geld en daarnaar leven ook de hemel niet inkomen.

Er word geen onderscheid gemaakt in lust of liefde, het is een gruwel in Gods ogen als mannen bij mannen liggen.

3 minuten geleden zei Gaitema:

Verder zegt de bijbel ook dat alcoholisten, mensen die te veel eten en mensen die verzot zijn op geld en daarnaar leven ook de hemel niet inkomen.

Klopt, 

[Bastiaan73 705]

27 minuten geleden zei Thinkfree:

Je probeert het een bepaalde draai te geven, echter de tekst is zeer helder, dat men over geestelijke en broederlijke liefde in het bijzijn van Jezus aanlag aan het avondmaal zoals daar de gewoonte was.

Ja ik sta er nog steeds achter dat er geen enkel positief word gerept word in de Bijbel over homosexuele lust of liefde.

Lucas 17:

34 Ik zeg u: In die nacht zullen er twee op één bed zijn. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.

[Thinkfree 528]

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Lucas 17:

34 Ik zeg u: In die nacht zullen er twee op één bed zijn. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.

Een super wanhopige poging, 

[Bastiaan73 705]

2 minuten geleden zei Thinkfree:

Een super wanhopige poging, 

Vind ik niet. Er staat niet dat het een man en een vrouw betreft. Het kan dus ook om twee mannen of om twee vrouwen gaan.

[Gaitema 439]

20 minuten geleden zei Thinkfree:

Er word geen onderscheid gemaakt in lust of liefde, het is een gruwel in Gods ogen als mannen bij mannen liggen.

Klopt, 

Ik zie het zo dat het een gruwel is als heteroseksuele mannen het bed met elkaar deelden, want daar was toen veelvuldig sprake van en daar reageerde God op.

[Chris Walters 30]

6 minuten geleden zei Gaitema:

Ik zie het zo dat het een gruwel is als heteroseksuele mannen het bed met elkaar deelden, want daar was toen veelvuldig sprake van en daar reageerde God op.

Jouw visie deel ik ook. Gelukkig bestaat er ook dit: https://www.wijdekerk.nl/lhbt-organisaties

[Thinkfree 528]

11 minuten geleden zei Bastiaan73:

Vind ik niet. Er staat niet dat het een man en een vrouw betreft. Het kan dus ook om twee mannen of om twee vrouwen gaan.

Het kan, en zal ook wel het geval zijn zeker in de eindtijd, of er dan ook één van de twee genomen zal worden is de vraag.

Net zoals twee bewuste Gods haters (atheïsten) in één bed zullen liggen, zal daar één van genomen worden? Denk het niet.

De tekst maakt duidelijk dat er bepaalde mensen (rechtvaardige) weggenomen zullen worden, dus niet van elk stel één wel en één niet, dat is onzin dat kun jij bij jezelf ook wel bedenken.

Vooral als je het begin van Lukas 17 leest word dit duidelijk.

[Zola 59]

34 minuten geleden zei Thinkfree:

Er word geen onderscheid gemaakt in lust of liefde, het is een gruwel in Gods ogen als mannen bij mannen liggen.

Als God bestaat dan interesseert het haar volgens mij echt geen lor hoe volwassen mensen met elkaar seks hebben.  Dan gaat het haar om bewustwording van liefde. En daar past het veroordelen van andermans intieme seksleven niet bij. Ik denk dat haar dat een grotere “gruwel” is.

[Thinkfree 528]

Die tekst heeft dus helemaal niets te maken met het rechtvaardigen van mannen die bij elkaar liggen, en is dus terecht genaamd een super wanhopige poging.

[Thinkfree 528]

2 minuten geleden zei Zola:

 Dan gaat het haar om bewustwording van liefde.

Die hoort allereerst God te dienen en dan pas de naaste.

[Gaitema 439]

9 minuten geleden zei Chris Walters:

Jouw visie deel ik ook. Gelukkig bestaat er ook dit: https://www.wijdekerk.nl/lhbt-organisaties

Ik ken het. De kerk waar ik uit kom is hier ook bij aangesloten. Ik ken ook meerdere homoseksuele echtparen die naar de kerk gaan en ook heel gewoon zijn en serieus de best doen christelijk te leven.

Heel anders dan wat je hoort uit homoseksuele verhalen uit uitgaansgelegenheden, met veel vreemdgaan, one night stands en veel aids. 

[Zola 59]

Zojuist zei Thinkfree:

Die tekst heeft dus helemaal niets te maken met het rechtvaardigen van mannen die bij elkaar liggen, en is dus terecht genaamd een super wanhopige poging.

De liefde hoeft niet gerechtvaardigd te worden. Liefde is per definitie gerechtvaardigd.  De hele mensheid ontwikkelt zich volgens mij geestelijk naar een toestand waarin de seksualiteit op den duur wordt ontstegen. Ontstegen, niet verworpen. Dus seksualiteit die geleid wordt door de liefde en niet meer door zichzelf. En dat kan prima tussen twee mannen zijn of tussen twee vrouwen.   

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Thinkfree:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als ik jou aanlig in je schoot, en je vrouw ziet dat, weet ik zeker dat ze daar een andere mening over heeft.

In onze tijd en definitie eraan gegeven zeker, in die tijd had men andere beschrijvingen zeker omtrent het geestelijke.

Uiteraard. En geestelijke verbanden werden aangegeven door de zeggen dat mannen bij elkaar aanlagen in de schoot....

1 uur geleden zei Quest:

Dan moet je de lijn ook doortrekken naar het afkeuren van heteroseksualiteit, de bijbel staat bol van hoererij, verkrachting, meerdere vrouwen, overspel, losbandigheid etc... Over het algemeen op afkeurende wijze. Dus heteroseksualiteit is een gruwel volgens God?

Als een man het gewoon doet met één van zijn vrouwen waarschijnlijk niet.....
Om maar aan te geven dat terug grijpen op de Bijbel in dit verband vaak érg selectief is.

[Bastiaan73 705]

@Thinkfree het is me nog steeds een raadsel waarom je de gebruikersnaam 'Thinkfree' hebt gekozen. Je denkt namelijk helemaal niet vrij maar oudtestamentisch. Kun jij a.d.h.v. een Bijbelvers uit het NT aantonen dat Jezus problemen had met homoseksuele medemensen?

8 minuten geleden zei Gaitema:

Heel anders dan wat je hoort uit homoseksuele verhalen uit uitgaansgelegenheden, met veel vreemdgaan, one night stands en veel aids. 

Vreemdgaan en one night stands zijn echt niet voorbehouden aan homoseksuelen hoor. 

V.w.b. aids: 

Aids is wereldwijd de belangrijkste doodsoorzaak onder vrouwen tot 49 jaar. En elke dag lopen zo’n 1.000 meisjes en jonge vrouwen hiv op.

Bron: https://aidsfonds.nl/vrouwen-en-meisjes-met-hiv-en-aids/

[Thinkfree 528]

22 minuten geleden zei Zola:

Liefde is per definitie gerechtvaardigd.

Ja klopt, je kunt je dan ook afvragen of mensen die zich uitleven in ongerechtigheden werkelijk God liefhebben.

13 minuten geleden zei Bastiaan73:

een Bijbelvers uit het NT aantonen dat Jezus problemen had met homoseksuele medemensen?

Jezus is gekomen voor de zonden van alle mensen, om terug te brengen naar de wil van God. Jezus heeft problemen met alle zonde, daarom offerde hij zichzelf ook op.

27 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Uiteraard. En geestelijke verbanden werden aangegeven door de zeggen dat mannen bij elkaar aanlagen in de schoot....

Lees de Kantekkeningen voor een beter begrip.

Kantekening*

tt*

[Thinkfree 528]

28 minuten geleden zei Bastiaan73:

 het is me nog steeds een raadsel waarom je de gebruikersnaam 'Thinkfree' hebt gekozen. Je denkt namelijk helemaal niet vrij

En wie bepaalt dat? Is jouw norm mijn vrijheid?

[Bastiaan73 705]

1 uur geleden zei Thinkfree:

En wie bepaalt dat? Is jouw norm mijn vrijheid?

Als jouw norm wet zou worden zou deze de vrijheid van bepaalde medemensen inperken. Ik ben van mening dat twee gelijkwaardige mensen die van elkaar houden, of ze nu een penis of een vagina hebben, lekker zelf moeten weten wat ze in de slaapkamer met elkaar doen en laten. Daar hebben jij en ik niet over te oordelen.

8 september 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Thinkfree 528]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Als jouw norm wet zou worden zou deze de vrijheid van bepaalde medemensen inperken

Mijn lust is in de Heer, al ben ik ook zondaar maar wel één met strijd.

Die strijd geeft met elke overwinning meer vreugd, laten we Gods norm centraal stellen, dat is uiteindelijk het beste.