Homoseksualiteit

[Bastiaan73 705]

  Op 8-9-2020 om 08:40 zei Thinkfree:

  Op 8-9-2020 om 08:37 zei Bastiaan73:

Er staat alleen van die ene discipel dat hij in Jezus' schoot aanlag.

Expand  

Zoek anders de kentekeningen erbij.

Expand  

Kanttekeningen. Okee:

q)En een van Zijn discipelen 29)was aanzittende in den schoot van Jezus, 30)welken Jezus liefhad.

q) Joh. 20:2; 21:7, 20. 

29) Gr. was gelegen, namelijk naar de wijze der ouden, die aan de tafel niet zaten als wij, maar lagen op beddekens, op den elleboog; zodat Johannes liggende naast Christus, bekwamelijk zijn hoofd kon neigen naar de borst van Christus.

30) Dat is, Johannes, dien de Heere Christus bijzonderlijk liefhad; alzo beschrijft hij ook zichzelven Joh. 21:20, 24. 

 Joh. 21:20  En Petrus zich omkerende, zag den discipel volgen welken Jezus liefhad, die ook in het avondmaal op Zijn borst gevallen was en gezegd had: Heere, wie is het die U verraden zal?
Joh. 21:24  Deze is de discipel die van deze dingen getuigt en deze dingen geschreven heeft; en wij weten dat zijn getuigenis waarachtig is.

Bron: https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=43&hf=13&ind=1#vers23

  Op 8-9-2020 om 07:51 zei Thinkfree:

In de Bijbel staat niet één positief woord over mannen die bij elkaar liggen, hierin word geen enkel onderscheid gemaakt tussen lust of liefde.

Expand  

Sta je hier nu nog steeds achter?

[Quest 90]

  Op 8-9-2020 om 08:58 zei Thinkfree:

Dat klopt, het geheel keurt mannen met mannen in een sexuele relatie dan ook af 

Expand  

Dan moet je de lijn ook doortrekken naar het afkeuren van heteroseksualiteit, de bijbel staat bol van hoererij, verkrachting, meerdere vrouwen, overspel, losbandigheid etc... Over het algemeen op afkeurende wijze. Dus heteroseksualiteit is een gruwel volgens God?

8 september 2020 bewerkt door Quest

[Thinkfree 532]

  Op 8-9-2020 om 08:59 zei Bastiaan73:

Kanttekeningen. Okee:

q)En een van Zijn discipelen 29)was aanzittende in den schoot van Jezus, 30)welken Jezus liefhad.

q) Joh. 20:2; 21:7, 20. 

29) Gr. was gelegen, namelijk naar de wijze der ouden, die aan de tafel niet zaten als wij, maar lagen op beddekens, op den elleboog; zodat Johannes liggende naast Christus, bekwamelijk zijn hoofd kon neigen naar de borst van Christus.

30) Dat is, Johannes, dien de Heere Christus bijzonderlijk liefhad; alzo beschrijft hij ook zichzelven Joh. 21:20, 24. 

 Joh. 21:20  En Petrus zich omkerende, zag den discipel volgen welken Jezus liefhad, die ook in het avondmaal op Zijn borst gevallen was en gezegd had: Heere, wie is het die U verraden zal?
Joh. 21:24  Deze is de discipel die van deze dingen getuigt en deze dingen geschreven heeft; en wij weten dat zijn getuigenis waarachtig is.

Bron: https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=43&hf=13&ind=1#vers23

Sta je hier nu nog steeds achter?

Expand  

Je probeert het een bepaalde draai te geven, echter de tekst is zeer helder, dat men over geestelijke en broederlijke liefde in het bijzijn van Jezus aanlag aan het avondmaal zoals daar de gewoonte was.

Ja ik sta er nog steeds achter dat er geen enkel positief word gerept word in de Bijbel over homosexuele lust of liefde.

  Op 8-9-2020 om 09:02 zei Quest:

Dan moet je de lijn ook doortrekken naar het afkeuren van heteroseksualiteit, de bijbel staat bol van hoererij, verkrachting, meerdere vrouwen, overspel, losbandigheid etc... Over het algemeen op afkeurende wijze. Dus heteroseksualiteit is een gruwel volgens God?

Expand  

Nee heterosexualiteit is geen gruwel tenzij je de door God gegeven grenzen overtreedt zoals hierboven is aangegeven.

[thom 1.211]

  Op 8-9-2020 om 09:02 zei Quest:

Dan moet je de lijn ook doortrekken naar het afkeuren van heteroseksualiteit, de bijbel staat bol van hoererij, verkrachting, meerdere vrouwen, overspel, losbandigheid etc... Over het algemeen op afkeurende wijze. Dus heteroseksualiteit is een gruwel volgens God?

Expand  

De ideale situatie is het verenigen van de lichamen qua geaardheid, omdat dan de vrucht die daaruit voortkomt, door deze verbintenis, een gelijkgestemde ziel heeft aangetrokken.

Door allerlei natuurlijke omstandigheden o.a. zoals jij beschrijft, komt dat maar zelden voor. Ook in een 'normaal huwelijk' is deze ideale situatie een 'hoogstandje'.

8 september 2020 bewerkt door thom

[Quest 90]

  Op 8-9-2020 om 09:03 zei Thinkfree:

Je probeert het een bepaalde draai te geven, echter de tekst is zeer helder, dat men over geestelijke en broederlijke liefde in het bijzijn van Jezus aanlag aan het avondmaal zoals daar de gewoonte was.

Ja ik sta er nog steeds achter dat er geen enkel positief word gerept word in de Bijbel over homosexuele lust of liefde.

Nee heterosexualiteit is geen gruwel tenzij je de door God gegeven grenzen overtreedt zoals hierboven is aangegeven.

Expand  

Huh, nu gebruik ik dezelfde argumenten als jij doet, alleen dan over heteroseksualiteit en dan is het opeens dat het alleen afgekeurd wordt als er grenzen worden overtreden.

[Thinkfree 532]

  Op 8-9-2020 om 09:12 zei Quest:

Huh, nu gebruik ik dezelfde argumenten als jij doet, alleen dan over heteroseksualiteit en dan is het opeens dat het alleen afgekeurd wordt als er grenzen worden overtreden.

Expand  

Nee dat doe je niet, want God is helder in zijn spreken 'man en vrouw schiep hij hen' en zie het was zeer goed.

Het huwelijk en sex is bedoeld voor man en vrouw in de natuurlijke scheppingsorde, alles wat daar vanaf dwaalt komt voort uit de erfzonde en dient naar Gods liefde gepreekt te worden en gepraktiseerd.

Toch ben ik blij dat ondanks onze verschillen wij normaal met elkaar kunnen spreken en onze mening kunnen uiten in respect naar elkaar, dat is een zeldzaamheid tegenwoordig.

[Gaitema 439]

  Op 8-9-2020 om 08:58 zei Thinkfree:

Dat klopt, het geheel keurt mannen met mannen in een sexuele relatie dan ook af 

Expand  

De context waarin het staat gaat over mannen die aan lust doen en zoals Paulus het beschrijft gewoon heteroseksuele mannen zijn. Echter weten we vandaag de dag dat er mensen zijn die homoseksueel geaard zijn. Echter spreekt de bijbel nergens over een homoseksuele geaardheid en daarom heerst er toch ten eerste onduidelijkheid en je kan niet de situatie van de bijbel vergelijken (perverse heteroseksuele mannen die zich tegen natuurlijk naar elkaar branden van begeerte) met homoseksueel geaarde mensen die van elkaar oprecht houden.

Verder zegt de bijbel ook dat alcoholisten, mensen die te veel eten en mensen die verzot zijn op geld en daarnaar leven ook de hemel niet inkomen.

8 september 2020 bewerkt door Gaitema

[Thinkfree 532]

  Op 8-9-2020 om 09:21 zei Gaitema:

De context waarin het staat gaat over mannen die aan lust doen en zoals Paulus het beschrijft gewoon heteroseksuele mannen zijn. Echter weten we vandaag de dag dat er mensen zijn die homoseksueel geaard zijn. Echter spreekt de bijbel nergens over een homoseksuele geaardheid en daarom heerst er toch ten eerste onduidelijkheid en je kan niet de situatie van de bijbel vergelijken (perverse heteroseksuele mannen die zich tegen natuurlijk naar elkaar branden van begeerte) met homoseksueel geaarde mensen die van elkaar oprecht houden.

Verder zegt de bijbel ook dat alcoholisten, mensen die te veel eten en mensen die verzot zijn op geld en daarnaar leven ook de hemel niet inkomen.

Expand  

Er word geen onderscheid gemaakt in lust of liefde, het is een gruwel in Gods ogen als mannen bij mannen liggen.

  Op 8-9-2020 om 09:21 zei Gaitema:

Verder zegt de bijbel ook dat alcoholisten, mensen die te veel eten en mensen die verzot zijn op geld en daarnaar leven ook de hemel niet inkomen.

Expand  

Klopt, 

[Bastiaan73 705]

  Op 8-9-2020 om 09:03 zei Thinkfree:

Je probeert het een bepaalde draai te geven, echter de tekst is zeer helder, dat men over geestelijke en broederlijke liefde in het bijzijn van Jezus aanlag aan het avondmaal zoals daar de gewoonte was.

Ja ik sta er nog steeds achter dat er geen enkel positief word gerept word in de Bijbel over homosexuele lust of liefde.

Expand  

Lucas 17:

34 Ik zeg u: In die nacht zullen er twee op één bed zijn. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.

[Thinkfree 532]

  Op 8-9-2020 om 09:32 zei Bastiaan73:

Lucas 17:

34 Ik zeg u: In die nacht zullen er twee op één bed zijn. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.

Expand  

Een super wanhopige poging, 

[Bastiaan73 705]

  Op 8-9-2020 om 09:35 zei Thinkfree:

Een super wanhopige poging, 

Expand  

Vind ik niet. Er staat niet dat het een man en een vrouw betreft. Het kan dus ook om twee mannen of om twee vrouwen gaan.

[Gaitema 439]

  Op 8-9-2020 om 09:24 zei Thinkfree:

Er word geen onderscheid gemaakt in lust of liefde, het is een gruwel in Gods ogen als mannen bij mannen liggen.

Klopt, 

Expand  

Ik zie het zo dat het een gruwel is als heteroseksuele mannen het bed met elkaar deelden, want daar was toen veelvuldig sprake van en daar reageerde God op.

[Chris Walters 30]

  Op 8-9-2020 om 09:45 zei Gaitema:

Ik zie het zo dat het een gruwel is als heteroseksuele mannen het bed met elkaar deelden, want daar was toen veelvuldig sprake van en daar reageerde God op.

Expand  

Jouw visie deel ik ook. Gelukkig bestaat er ook dit: https://www.wijdekerk.nl/lhbt-organisaties

[Thinkfree 532]

  Op 8-9-2020 om 09:38 zei Bastiaan73:

Vind ik niet. Er staat niet dat het een man en een vrouw betreft. Het kan dus ook om twee mannen of om twee vrouwen gaan.

Expand  

Het kan, en zal ook wel het geval zijn zeker in de eindtijd, of er dan ook één van de twee genomen zal worden is de vraag.

Net zoals twee bewuste Gods haters (atheïsten) in één bed zullen liggen, zal daar één van genomen worden? Denk het niet.

De tekst maakt duidelijk dat er bepaalde mensen (rechtvaardige) weggenomen zullen worden, dus niet van elk stel één wel en één niet, dat is onzin dat kun jij bij jezelf ook wel bedenken.

Vooral als je het begin van Lukas 17 leest word dit duidelijk.

[Zola 59]

  Op 8-9-2020 om 09:24 zei Thinkfree:

Er word geen onderscheid gemaakt in lust of liefde, het is een gruwel in Gods ogen als mannen bij mannen liggen.

Expand  

Als God bestaat dan interesseert het haar volgens mij echt geen lor hoe volwassen mensen met elkaar seks hebben.  Dan gaat het haar om bewustwording van liefde. En daar past het veroordelen van andermans intieme seksleven niet bij. Ik denk dat haar dat een grotere “gruwel” is.

[Thinkfree 532]

Die tekst heeft dus helemaal niets te maken met het rechtvaardigen van mannen die bij elkaar liggen, en is dus terecht genaamd een super wanhopige poging.

[Thinkfree 532]

  Op 8-9-2020 om 10:01 zei Zola:

 Dan gaat het haar om bewustwording van liefde.

Expand  

Die hoort allereerst God te dienen en dan pas de naaste.

[Gaitema 439]

  Op 8-9-2020 om 09:53 zei Chris Walters:

Jouw visie deel ik ook. Gelukkig bestaat er ook dit: https://www.wijdekerk.nl/lhbt-organisaties

Expand  

Ik ken het. De kerk waar ik uit kom is hier ook bij aangesloten. Ik ken ook meerdere homoseksuele echtparen die naar de kerk gaan en ook heel gewoon zijn en serieus de best doen christelijk te leven.

Heel anders dan wat je hoort uit homoseksuele verhalen uit uitgaansgelegenheden, met veel vreemdgaan, one night stands en veel aids. 

[Zola 59]

  Op 8-9-2020 om 10:01 zei Thinkfree:

Die tekst heeft dus helemaal niets te maken met het rechtvaardigen van mannen die bij elkaar liggen, en is dus terecht genaamd een super wanhopige poging.

Expand  

De liefde hoeft niet gerechtvaardigd te worden. Liefde is per definitie gerechtvaardigd.  De hele mensheid ontwikkelt zich volgens mij geestelijk naar een toestand waarin de seksualiteit op den duur wordt ontstegen. Ontstegen, niet verworpen. Dus seksualiteit die geleid wordt door de liefde en niet meer door zichzelf. En dat kan prima tussen twee mannen zijn of tussen twee vrouwen.   

[Dat beloof ik 1.011]

  Op 8-9-2020 om 08:40 zei Thinkfree:

  Op 8-9-2020 om 08:36 zei Dat beloof ik:

Als ik jou aanlig in je schoot, en je vrouw ziet dat, weet ik zeker dat ze daar een andere mening over heeft.

Expand  

In onze tijd en definitie eraan gegeven zeker, in die tijd had men andere beschrijvingen zeker omtrent het geestelijke.

Expand  

Uiteraard. En geestelijke verbanden werden aangegeven door de zeggen dat mannen bij elkaar aanlagen in de schoot....

  Op 8-9-2020 om 09:02 zei Quest:

Dan moet je de lijn ook doortrekken naar het afkeuren van heteroseksualiteit, de bijbel staat bol van hoererij, verkrachting, meerdere vrouwen, overspel, losbandigheid etc... Over het algemeen op afkeurende wijze. Dus heteroseksualiteit is een gruwel volgens God?

Expand  

Als een man het gewoon doet met één van zijn vrouwen waarschijnlijk niet.....
Om maar aan te geven dat terug grijpen op de Bijbel in dit verband vaak érg selectief is.

[Bastiaan73 705]

@Thinkfree het is me nog steeds een raadsel waarom je de gebruikersnaam 'Thinkfree' hebt gekozen. Je denkt namelijk helemaal niet vrij maar oudtestamentisch. Kun jij a.d.h.v. een Bijbelvers uit het NT aantonen dat Jezus problemen had met homoseksuele medemensen?

  Op 8-9-2020 om 10:06 zei Gaitema:

Heel anders dan wat je hoort uit homoseksuele verhalen uit uitgaansgelegenheden, met veel vreemdgaan, one night stands en veel aids. 

Expand  

Vreemdgaan en one night stands zijn echt niet voorbehouden aan homoseksuelen hoor. 

V.w.b. aids: 

Aids is wereldwijd de belangrijkste doodsoorzaak onder vrouwen tot 49 jaar. En elke dag lopen zo’n 1.000 meisjes en jonge vrouwen hiv op.

Bron: https://aidsfonds.nl/vrouwen-en-meisjes-met-hiv-en-aids/

[Thinkfree 532]

  Op 8-9-2020 om 10:06 zei Zola:

Liefde is per definitie gerechtvaardigd.

Expand  

Ja klopt, je kunt je dan ook afvragen of mensen die zich uitleven in ongerechtigheden werkelijk God liefhebben.

  Op 8-9-2020 om 10:18 zei Bastiaan73:

een Bijbelvers uit het NT aantonen dat Jezus problemen had met homoseksuele medemensen?

Expand  

Jezus is gekomen voor de zonden van alle mensen, om terug te brengen naar de wil van God. Jezus heeft problemen met alle zonde, daarom offerde hij zichzelf ook op.

  Op 8-9-2020 om 10:10 zei Dat beloof ik:

Uiteraard. En geestelijke verbanden werden aangegeven door de zeggen dat mannen bij elkaar aanlagen in de schoot....

Expand  

Lees de Kantekkeningen voor een beter begrip.

Kantekening*

tt*

[Thinkfree 532]

  Op 8-9-2020 om 10:18 zei Bastiaan73:

 het is me nog steeds een raadsel waarom je de gebruikersnaam 'Thinkfree' hebt gekozen. Je denkt namelijk helemaal niet vrij

Expand  

En wie bepaalt dat? Is jouw norm mijn vrijheid?

[Bastiaan73 705]

  Op 8-9-2020 om 10:48 zei Thinkfree:

En wie bepaalt dat? Is jouw norm mijn vrijheid?

Expand  

Als jouw norm wet zou worden zou deze de vrijheid van bepaalde medemensen inperken. Ik ben van mening dat twee gelijkwaardige mensen die van elkaar houden, of ze nu een penis of een vagina hebben, lekker zelf moeten weten wat ze in de slaapkamer met elkaar doen en laten. Daar hebben jij en ik niet over te oordelen.

8 september 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Thinkfree 532]

  Op 8-9-2020 om 12:34 zei Bastiaan73:

Als jouw norm wet zou worden zou deze de vrijheid van bepaalde medemensen inperken

Expand  

Mijn lust is in de Heer, al ben ik ook zondaar maar wel één met strijd.

Die strijd geeft met elke overwinning meer vreugd, laten we Gods norm centraal stellen, dat is uiteindelijk het beste.