Jahu

Paulus schreef in zijn brief aan Efeze:

"Daarom zegt Hij: Ontwaakt, gij, die slaapt, en staat op uit de doden; en Christus zal over u lichten." (Ef.5:14)

Dat moet dus gebeuren, zodra de lezer deze boodschap hoort! Maar is er dan nu een opstanding?

De Heer Jezus Christus predikte:

'Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De ure komt, en is NU, wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods, en die ze gehoord hebben, zullen leven.' (Joh.5:25)

De Mond der Waarheid zei het is NU, dat de doden de stem des Zoons Gods zullen horen! Er is dus NU reeds sprake van de opstanding, terwijl wij - de hoorders toen en de lezers nu - nog gewoon in ons lichaam zijn.

Op 8-3-2024 om 11:25 zei sjako:

Een zijn in doel en geest. We kunnen niet in wezen gelijke worden aan Jezus.

Uw fantasie is steeds, en ook hier, in strijd met de Bijbel:

".. Maar wij weten, dat als Hij zal geopenbaard zijn, wij Hem zullen gelijk wezen; .." (1Joh 3:2)

51 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nou, die weet het niet volgens een citaat in Johannes 5:31. Indien Ik van Mijzelven getuig, Mijn getuigenis is niet waarachtig.

Goed antwoord 👍

53 minuten geleden zei Dat beloof ik:

De zin die je aanhaalt uit Genesis, houdt in dat het werk klaar en volmaakt was na 7 dagen.

Volgens mij was het werk al na 6 dagen klaar, op de 7e dag heeft God gerust.

55 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat zou je verzinnen omdat het je goed uitkomt.

Waarom en in wat voor opzicht zou mij dat goed uitkomen?

10 uur geleden zei Petra.:

Om het leuker te houden lijkt het mij dat je zou kunnen beginnen met de hand in eigen boezem te steken. Imo zijn is dit wel erg grove taal naar een medechristen  :  (bedrog, absurd, dwaling)

Die harde taal is enkel hard voor hen die de dwaling verkondigen, alle andere lezers ondervinden er geen schade van.

De Heer Jezus zei eens tegen Joden: 'Gij hebt de duivel tot vader.' Dat is keihard, maar deert het u? Mij niet.

3 uur geleden zei Petra.:

Het is wel opmerkelijk dat wat volkomen door God geschapen was, niet volmaakt was maar zondig. En er kennelijk een vrouw voor nodig was (Maria) om een volmaakte mens te baren. 

Wat door God geschapen werd is niet zondig, maar het werd voor een deel zondig! Niet alle engelen bv. zijn zondig geworden.

3 uur geleden zei Petra.:

En er kennelijk een vrouw voor nodig was (Maria) om een volmaakte mens te baren. 

Ja dat klopt helemaal. Vrouwen zijn noodzakelijk en onmisbaar, dat wist u toch wel?

"Wilt u beweren dat als God iets schept een het is niet volmaakt, hij het dan toch wel goed vindt?"

Ja dat doe ik, het geschapene was 'zeer goed' maar nog niet volmaakt. Dat staat ook zo in de Bijbel:

"God heeft den zevenden dag gezegend, en dien geheiligd; omdat Hij op denzelven gerust heeft van al Zijn werk, hetwelk God geschapen had, om te volmaken. (Gen 2:3)

Ik heb dat dus niet verzonnen, waarom zou ik dat doen?

Op 7-3-2024 om 09:12 zei Hetairos:

Maar welke 'leer' kan ik hier uitfilteren, die me helpt om dat doel te bereiken?

Het punt is, dat ik nu wel een doel heb (waar ga ik naar toe), maar ik weet niet hoe ik dat doel in de praktijk bereik. Met andere woorden: "hoe geef ik handen en voeten (wordt zichtbaar) aan het bereiken van dat doel". Ik schrijf bewust: 'aan het bereiken' (actief en onvoltooid), want ik ben of moet nog onderweg.

Wij hebben de leer van de Heer Jezus Christus nodig. Paulus verhaalt: "En Hij heeft tot mij gezegd: Mijn genade is u genoeg; want Mijn kracht wordt in zwakheid volbracht. Zo zal ik dan veel liever roemen in mijn zwakheden, opdat de kracht van Christus in mij wone." (2Kor.12:9)

Die 'genade' van de Heer Jezus Christus, duidt op Zijn Heilige Geest, die wij door geloof in Hem mogen ontvangen, en gebruiken. Bent u bekend met het slot van Marcus 16? Vanaf vers 17 wordt ons een beeld geschetst, waar God's genade, de Heilige Geest toe in staat is.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dus... Dan is God ook vatbaar voor zonde?

@Dat beloof ik Ik heb u daarop al antwoord gegeven, het geschapene is niet volmaakt, maar God Zelf, Zijn Zoon, Die uit God geboren werd, Hij is wel volmaakt. U lijkt mij best een aardige man en ik heb ook niets tegen scherpe vragen, maar als u nu eens zou proberen om ook van uw kant het gesprek in stand te houden, dat is toch veel leuker?

2 uur geleden zei sjako:

"Het lijkt er op dat Jezus enige tijd na zijn opstanding aan de slechte geesten bekendmaakte dat ze hun gerechtvaardigde straf zullen ontvangen."  ONZIN!

Dat is een flauw vermoeden wat u heeft, maar is volstrekt on-Bijbels. Sterker nog, het is aantoonbaar onjuist, kijk maar:

God heeft de engelen, die hebben gezondigd overgegeven "aan de ketenen der duisternis, om tot het oordeel bewaard te worden" (2Pet.2:4)

Hun oordeel dat God hen gaf staat al sinds de zondvloed vast, dat hoeft de Heer Jezus die demonen niet nog eens extra te vertellen, dat is pure onzin!

En in Judas 6 wordt dat ook bevestigd, dat God hen "tot het oordeel des groten dags met eeuwige banden onder de duisternis bewaard."

Die boze geesten in Hadēs zijn dus al voor eeuwig gebonden! De Heer Jezus heeft geen enkele reden hen dat nog eens opnieuw te gaan vertellen. U doet een wanhopige poging, om door een noodzakelijk verzinsel, het JW paradigma sluitend te willen maken.

Daarbij komt dat de Heer Jezus Christus de 'krijgsgevangenen' die daar waren heeft bevrijd, 'die geesten' kan onmogelijk op demonen slaan, uitgesloten!

"..Daarom staat er: Door naar den hoge op te stijgen heeft Hij gevangenen meegevoerd"

"Daarom staat er [ in de Boeken ]: "Toen Hij terugging naar de hemel, bevrijdde Hij de krijgsgevangenen.." (Ef.4:8)

Op 22-2-2024 om 15:01 zei sjako:

Blijkbaar heeft Jezus vlak na Zijn opstanding dit als eerste gedaan.

Deze geesten zijn verbannen gevallen engelen..

Dit heeft u geschreven, die cursus heeft u dus geen goed gedaan!

7 uur geleden zei sjako:

Er staat niet ‘door’ maar’in’ of naar. En dan geest met kleine letter.

Ik denk toch dat maar 'door' en 'de Geest' met hoofdletter laat staan, want als ik dat niet doe en eigenmachtig ga veranderen, dan ben ik van Gods Woord een handboek aan het maken, en dat is strafbaar! (Deut.4:2, Spr.30:6)

7 uur geleden zei sjako:

De levensadem is onpersoonlijk. Alles wat leeft heeft dezelfde levensadem, ook dieren.

Daarom moet u ook 'de geest' schrijven, want 'de geest' geeft de persoonlijkheid aan. De mensen die door de zondvloed in het dodenrijk kwamen, hadden allemaal een naam en een eigen persoonlijkheid. De dieren niet, maar die waren ook niet in Hadēs.

7 uur geleden zei sjako:

Hij vertrouwde erop dat Zijn Vader Hem een opstanding kon geven

Wel eens gelezen dat de Heer Jezus Christus Zelf de Opstanding is? 

Jezus zeide tot haar:

'Ik ben de Opstanding en het Leven; die in Mij gelooft zal leven, al ware hij ook gestorven' (Joh 11:25)

6 uur geleden zei sjako:

Die gevangen zijn geen zielen of zo. 

Het jehova getuigen bedrog probeert de absurde uitleg te verkopen, dat het boze geesten waren die door de Heer Jezus Christus vanuit Hadēs 'naar de hoge', dat is in het Paradijs, werden meegevoerd! Alsof de Heer Jezus Zich om boze geesten zou bekommeren. Hoe blind kan een dwaling mensen maken?!

6 uur geleden zei sjako:

Hij was in Hades omdat Hij dood was.

De Heer Jezus Christus was in Hadēs niet een zielige zondaar, maar als de Grote Levensvorst, De Majesteit Zelf, Kurios Jezus Christus, Die de dood onmachtig heeft gemaakt en de sleutels van dood en dodenrijk heeft!

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Aha, dus God schept iets wat zijn beeld was. Dat was vatbaar voor zondeval.
Dus dan is God ook vatbaar voor zondeval toch? Of wil je beweren dat de mens NIET zijn beeld was? 

De geschapen zoon van God, waar ook Adam toe behoort, bleek vatbaar voor de zonde. De uit God 'geboren' Zoon van God is in het geheel niet vatbaar voor de zonde gebleken, omdat Hij Gods Eigen Wezen heeft en aan Hem gelijk is!

6 uur geleden zei sjako:

Zijn geest kan je ook vertalen met levensadem. Letterlijk staat er adem.

Vergeet niet dat de mens als geschapen wezen 'het beeld' van God moest voorstellen. Dat ging mis door de zondeval en de zondige mens kan God niet meer uitbeelden, want God is Heilig. Maar alles aan de stoffelijke mens is 'beeld', ook zijn adem is onderdeel van dat beeld. De 'adem' beeldt de onzichtbare, maar degelijk aanwezige, geestkracht binnenin de mens uit.

Bij het sterven blaast de mens, net als een dier, de laatste adem uit, dan stopt het beeld, maar zijn 'onzichtbare' geest, waar de adem beeld van is, blijft bestaan: de mens is namelijk een ziel mét een geest! Dat maakt hem uniek t.o.v. de dieren, dieren hebben bv. geen 'geloof', mensen wel. De mens, goed of slecht, leeft in twee dimensies tegelijkertijd, in de tijdelijke stoffelijke dimensie, en in de eeuwige onzichtbare dimensie.

De mens heeft, omdat hij door God als hogere ziel werd geschapen, daarbij ook altijd een geest. Dat wil zeggen dat de mens ófwel is verbonden aan God's Geest, of hij is aan de boze geesten gehecht, een tussenweg bestaat er niet! Het principe van de Zwitserse neutraliteit is in de hemelen niet van toepassing: Wie niet in het Koninkrijk van de Heer Jezus Christus werd overgeplaatst, bevindt zich per definitie nog in de duisternis en in de dood! (Kol.1:13)

Wat staat er nu in Ps.146:3-4?

"3 Vertrouwt niet op prinsen, op des mensen kind, bij hetwelk geen heil is.

4 Zijn geest gaat uit, hij keert wederom tot zijn aarde; te dienzelfden dage vergaan zijn aanslagen."

Vers 3 geeft aan, dat het om mensen gaat "bij wie geen heil is", slechte mensen dus! En die slechte zondige mensen blijven bij hun sterven in de dood, waar zij tijdens hun periode op aarde óók reeds in verkeerden! Echter dan slaan zij hun ogen in het dodenrijk op, en ervaren hun geestelijke (onzichtbare) duisternis als een zeer pijnlijke situatie. (Joh 5:25) "Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De ure komt, en is nu, wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods, en die ze gehoord hebben, zullen leven."

De gerechtvaardigden mensen door het bloed van de Heer Jezus Christus daarentegen, zijn wél in het heil gekomen, door de aanbidding van hun Zaligmaker Jezus Christus. Bij hun sterven blijven zij in de vrede en het licht van Gods Koninkrijk, en hun geest, verbonden aan de Heilige Geest leeft zonder enige onderbreking voort!

Dit kun je ook zien aan bv Stefanus, die tot de Heer Jezus bad: "En zij stenigden Stéfanus, aanroepende en zeggende: Heere Jezus, ontvang mijn geest." (Han 7:59)

Stefanus, 'geen heilloze man' zoals die uit Ps.146:3, maar een man die de Heer Jezus liefheeft, Hem aanbad en Zijn heil ontving, en zonder enige onderbreking het eeuwige leven binnenging.

11 uur geleden zei Fundamenteel:

Kijk,

Er was een tijd waar ik tegen Israel was, de zonde niet zag in homoseksualiteit en enorm afgaf op gelovigen die hun doctrines trouw waren. Maar ik ben écht geraakt door Christus en de Heilige Geest daarna. Ik ben een zondaar, een überslecht persoon, maar echt slecht. Doch, is er na die aanraking iets in mij verandert.

Ik kreeg een dorst in God, zo'n dorst dat ik Zijn Woord niet 1x las, maar meermaals en echt grondig wou ontleden wat mij geleerd werd. Dat proces heeft schakels in mijn brein gelegd, de wereld anders doen waarnemen.

Nu zie ik de zonde in homoseksualiteit, maar niet in Jehovah getuigen of katholieken. Ik weet dat ze "fouten" hebben, maar ik heb die ook. Ik zie dat hun toewijding aan God oprecht is.

@sjako en @Robert Frans en ik zijn het constant oneens, maar toch heb ik innig respect voor hen. Zij zijn oprecht van hart en hebben een relatie met de Heer. De triniteit tussen mij en Sjako, zal nooit opgeklaard worden, denk ik Maar ik heb zo'n respect voor zijn geloof in God. Dus ook al ben ik me bewust dat de getuigen de Schrift aanpasten, ik kan echt met getuigen om.

Door al die schakels in mijn brein die zich herlegde, heb ik Israël anders leren zien, getuigen anders leren zien, katholieken anders leren zien. Uw redding hangt niet af van in welke gemeenschap ge zit, maar van hoe ge uw relatie met Hem uitbouwt, ook al ben je verkeerd.

en ik ben het meest verkeerd van jullie allemaal, doch heb ik Hem lief en is mijn relatie met Hem echt.

@Fundamenteel Bedankt dat u in het kort heeft aangegeven waar het God uiteindelijk om gaat, namelijk Hem en elkaar lief te hebben! Uw woorden omschrijven ons aller gebed tot de waarachtige God, zij liggen wat dat betreft helemaal in lijn met die van de apostel Paulus, ik geef een citaat uit zijn Korinthe-brief:

"Aan de Gemeente Gods, die te Korinthe is, den geheiligden in Christus Jezus, den geroepenen heiligen, met allen, die den Naam van onzen Heere Jezus Christus aanroepen in alle plaats, beide hun en onzen Heere" (1Kor.1:2)

11 uur geleden zei Hetairos:

Wat ik wel weet, uit de brieven van Paulus, is dat óók wij van overheerlijkte lichamen worden voorzien. Romeinen zegt, dat de schepping met reikhalzend verlangen, uitziet naar het openbaar worden van de zonen Gods. Dat is m.i. het moment waarop die verandering van lichaam zal plaatsvinden. Het is zeer de moeite waard om aan dit. fenomeen, een Bijbelstudie te wijden.

Wat een heerlijk vooruitzicht voor ons @Hetairos, de Heer Jezus Christus is zeer goed voor ons. Prijs Zijn Heilige Naam!

3 uur geleden zei sjako:

"Zijn levensadem ging uit. Die levensadem gaat weer terug naar God."

"En Jezus, wederom met een grote stem roepende, gaf den geest." (Mat 27:50) "En Jezus, een grote stem van Zich gegeven hebbende, gaf den geest." (Mar 15:37) "En als Hij dat gezegd had, gaf Hij den geest." (Luk 23:46) "Toen Jezus dan den edik genomen had, zeide Hij: Het is volbracht! En het hoofd buigende, gaf den geest." (Joh.19:30)

U heeft het ten onrechte over 'levensadem', terwijl alle vier de Evangeliën duidelijk "den geest" vermelden, maar dit terzijde.

De geest van de Heer Jezus Christus ging dus naar God zegt u? Die heeft dus in uw verhaal 3 dagen buiten Zijn gestorven lichaam geleefd?

Daar komt dan voor u dit probleem bij, dat de Bijbel zegt dat de Heer Jezus "in de Geest" - terwijl Zijn gestorven  lichaam in het graf lag - naar de geesten in de gevangenis is gegaan: "Die wel is gedood in het vlees, maar levend gemaakt door den Geest..(1Petr.3:18)

Toen Zijn lichaam stierf, werd op dat moment Zijn geest 'levend gemaakt', omdat Hij Zijn Goddelijke autoriteit weder opnam! En als God Zelf betrat Hij het dodenrijk en toonde daar Zijn Almacht, die Hij omwille van Zijn sterven tijdelijk terzijde had gelegd. (Fil.2:7)

Daarom staat er: "Door naar den hoge op te stijgen heeft Hij gevangenen meegevoerd [die Hij uit het dodenrijk had bevrijd!] en gaven uitgedeeld aan de mensen." (Ef.4:8)

Pas daarna, op de op de eerste dag van de week (op zondag), is er sprake van Zijn lichamelijke opstanding, dat is de chronologie.

Op 23-2-2024 om 10:36 zei sjako:

Er staat nl dat Jezus 3 dagen dood was en NERGENS staat er dat er ziel of geest het lichaam verlaat. Totaal onlogisch. 

De Heer Jezus Christus is gestorven aan het kruis van Golgotha. Als, zoals u zegt Zijn "ziel of geest het lichaam" niet heeft verlaten, waar was die dan? Want Zijn lichaam was beslist dood, en het lichaam zonder geest is dood. (Lees, Jac 2:26)

4 minuten geleden zei sjako:

45 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar de JG kunnen veel van hun doctrines niet staven op de Bijbel

Welke? Alles is te staven aan de Bijbel.

Dat kunnen JG wel staven @Fundamenteel, maar dan in omgekeerde volgorde. Zij passen eerst de Schrift aan, en vervolgens staven zij hun paradigma met die aangepaste tekst. Maar op sommige plaatsen wordt dat erg lastig, daarvoor hebben zij dan weer een uitgebreide 'toelichting' geschreven om alles overeind te houden.

2 uur geleden zei sjako:

Kan je een stukje persoon wegnemen en op iemand anders leggen? 

Nee dat kan ik niet, maar God Zelf kan dat wel!

En Jezus, hen aanziende, zeide tot hen: 'Bij de mensen is dat onmogelijk, maar bij God zijn alle dingen mogelijk.' (Mat 19:26)

2 uur geleden zei sjako:

In het Grieks staat de Geest vaak als onzijdig of zonder lidwoord de, het of een, dus gewoonweg als Geest.

Ik ga bij u niet op Griekse les! Dat is mij de vorige keer niet goed bevallen, bij controle met mijn Griekse woordenboek bleek u er herhaaldelijk helemaal naast te zitten!

2 uur geleden zei sjako:

De voorbeelden die u aanhaalt is bij de personificatie van de Geest.

De Allerhoogste Persoonlijkheid bestaat uit de Heilige Geest, Zijn Woord en Zijn Lichaam, en Zijn Naam is Jezus Christus.

Kinderlijk eenvoudig eigenlijk, niet dan?

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Nergens in de Bijbel staat dat Jezus niet aan het kruis stierf of dat Jezus een aartsengel is.

Dat ben ik helemaal met u eens, chapeau!

1 uur geleden zei Aristarkos:

Jahu's dogma dat Christus niet is gestorven aan het kruis - Zijn geest leeft door na Zijn lichamelijke uiteenvalling dus Hij stierf niet - is absoluut?

Even goed lezen a.u.b., ik heb u uitgelegd dat het "lichaam" van de Heer Jezus stierf aan het kruis!

Heb 10:10 SV "In welken wil wij geheiligd zijn, door de offerande des lichaams van Jezus Christus, eenmaal geschied."

Zijn Geest is onstervelijk, ookal gaat Hij het dodenrijk binnen, zoals Hij eens heeft gedaan. Zelfs als de Heer Jezus dáár is leeft Hij, Zijn Heilige Geest wordt door de dood niet beschadigd of gevangen gehouden. Zijn lichaam trouwens nu ook niet meer.

1 uur geleden zei Aristarkos:

Zijn lichamelijke uiteenvalling dus

Dit Zijn uw eigen woorden! Het lichaam van de Heer Jezus Christus heeft de verderving niet gezien. (Han.2:31)

57 minuten geleden zei Aristarkos:

"Dogma's zijn de doodsteek voor het geloof in de waarheid Gods."

Dogma's zijn geen enkel probleem, mits ze door de Heer Jezus Christus zijn uitgesproken, want Hij is de waarheid!

12 uur geleden zei sjako:

De heilige Geest komt van de Vader en is geschonken aan Jezus die het naar Eigen inzicht geeft om ons aan te sturen. 

Kijk, dit is nu een voorbeeld van een simpele controle, waaruit blijkt dat u een dwaalleer brengt, omdat wat u zegt niet klopt met de woorden van de Heer Jezus Christus in de Bijbel. U noemt de Heilige Geest "het"!

In het Evangelie van Johannes legt de Heer Jezus Christus in de hoofdstukken 14, 15 en 16 precies uit, niet "wat", maar 'Wie' de Heilige Geest is:

'En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid' (Joh.14:16) 

* 'Hij' is een persoonlijk voornaamwoord, derde persoon enkelvoud.

'Maar de Trooster, de Heilige Geest, Welken de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb.' (Joh.14:26)

* 'Die' wijst de Trooster, de Heilige Geest aan. Hij zal leren en indachtig maken.

'Maar wanneer de Trooster zal gekomen zijn, Dien Ik u zenden zal van den Vader, namelijk de Geest der waarheid, Die van den Vader uitgaat, Die zal van Mij getuigen.' (Joh.15:26)

* De Trooster is de Geest der waarheid, Die zal getuigen.

* 'Doch Ik zeg u de waarheid: Het is u nut, dat Ik wegga; want indien Ik niet wegga, zo zal de Trooster tot u niet komen; maar indien Ik heenga, zo zal Ik Hem tot u zenden.' (Joh.16:7)

* 'Hem' is een persoonlijk voornaamwoord, 3e persoon enkelvoud.

16 minuten geleden zei Thinkfree:

O.t staat ook vol met de drie-eenheid hoor

Ok, kunt u misschien ook een voorbeeldje geven?

2 uur geleden zei Hetairos:

Nee, je hebt hierin gelijk: de leer van de drie-eenheid staat niet in de Bijbel. Net zo min dat de leer van het WachttorenGezelschap in de Bijbel staat.

Dat is inderdaad zo Hetairos, woord voor woord staat de leer van de Drie-eenheid niet in de Bijbel. En al is de formulering ergens een beetje gebrekkig, deze gelovigen aanbidden dan toch in iedergeval óók de Heer Jezus Christus.

De jehova getuigen daarentegen verwerpen de Heer Jezus Christus als hun God, waardoor ze de wedergeboorte ontberen en de weg van het Evangelie der heerlijkheid Gods niet kunnen gaan! 

44 minuten geleden zei sjako:

Het NT is een verlengstuk van het OT.

Het zal u en al uw unitarische medestanders nóóit lukken: De nieuwe lap van het Nieuwe Testament, de nieuwe leer van de Heer Jezus Christus, naaien op het oude versleten kleed van het Oude Testament, integreren in de oude Judaïstische plichtenleer!

51 minuten geleden zei sjako:

De meesten lezen de Bijbel niet eens

Paulus zou in onze tijd kunnen zeggen: "Ze staan op één lijn met de jehova getuigen, die lezen hem ook niet."