Jahu

37 minuten geleden zei sjako:

Jezus wordt absoluut niet verworpen, maar is wat de Bijbel zegt, de Zoon van God. 

Deze zin bevat een contadictio, of u begrijpt de betekenis van "Eniggeboren Zoon" niet. (Joh.1:18) Door de Heer Jezus Chrustus als een engel, als "een" Zoon van God te omschrijven, loochent u Hem als Eniggeboren Zoon van God, waarmee u aangeeft Hem niet als uw God te erkennen!

25 minuten geleden zei Hetairos:

Dus mijn twee algemene vragen aan iedere schrijver en lezer op dit forum is dus;

1. Zien we een doel in de Bijbel en hoe ziet dat doel er uit?;
2. Geloof je dat 'jullie leer' je optimaal ondersteunt om dát doel te bereiken?

Ja ik zie een doel in de Bijbel: Mensen vervuld van de liefde van de Heilige Geest, die de Heer Jezus Christus aanbidden en danken voor Zijn gave. Dit zijn dan mensen geworden 'naar Gods beeld, en helemaal naar Gods gelijkenis' (Gen.1:26)

De Heer Jezus Christus heeft Zijn Evangelie gebracht en dat werd opgetekend in de Bijbel: van bekering van dode werken, van geloof in God, van dopen, van oplegging der handen, opstanding der doden, en van een eeuwig oordeel. (Hebr.6:1)

1 uur geleden zei sjako:

Heb vaker gehoord dat het niet te begrijpen is. Het staat dan ook niet in de Bijbel. Gek dat dit voor mij wel duidelijk is.

Ik weet dat er honderden miljoenen mensen wereldwijd geloven in de Drie-eenheid, en die ook heel goed en eenvoudig kunnen uitleggen. Ik vind het daarentegen dan weer wel erg vreemd, dat sommige mensen vasthouden aan een Oude-Testament-Judaïstisch Godsbeeld, dat niet één mens bij God heeft kunnen brengen, en wat als zodanig als godsdienst door de Heer Jezus Christus als onvruchtbaar werd aangemerkt, zij desondanks daarvoor zelfs bereid zijn de Heer Jezus als de waarachtige God te verwerpen! Ikzelf heb geen probleem met de Drie-eenheid, omdat deze gelovigen óók de Heer Jezus Christus aanbidden, en dat is hun redding. De Oude-Testament-unitaristen daarentegen plaatsen zichzelf buiten de heilsorde, omdat zij Christus Jezus als hun God en Redder loochenen! Uiterst kwalijk. Het Nieuwe Testament wijst nu juist de Heer Jezus Christus als God aan, dat feit is tevens de crux van Zijn Evangelie.

Als u de Heer Jezus Christus niet aanbidt, kunt u Zijn liefde niet ontvangen om vruchten voort te brengen, die de bekering waardig zijn!
(Mat.3:8)
De oude wet werd op harde koude 'steen' aan Mozes gegeven. Wettische mensen - judaïsten, moslims, jehova getuigen, gereformeeren, etc. - zijn daarom vaak ook zo hard als een steen, tegenover mensen die zich niet aan hun paradigma-wet houden. Dan hebben ze geen mededogen, grijpen stenen op, of sluiten mensen buiten de gemeenschap. Liefdeloos!
En het is uitgerekend die liefdeloosheid, die deze liefdeloze meute verloren doet gaan!
Hoe kan de wettische en liefdeloze mens zijn verdoemenis afwenden? Door maar op één manier: De Verlosser van zonden de Heer Jezus Christus om Zijn liefde te bidden.
De liefde van God komt door de aanbidding van de Heer Jezus Christus in een hart van vlees, een warm kloppend hart, dat gevoel, compassie, en een overvloed aan medemenselijkheid ontvangt.
De wonderen die de Heer Jezus Christus heeft gedaan, deed Hij niet vanuit de Thora, maar vanuit de liefde van de Heilige Geest die binnenin Hem aanwezig is.
Hem niet aanbidden, betekent Zijn liefde voor altijd ontberen! Wie de liefde van Jezus Christus niet heeft, hetwelk wordt getoond door Hem als de waarachtige God aan te nemen en Hem lief te hebben (Ps 2:12), die blijft in de dood.
Alle spannende verhalen over God, Vader, Evangelie, Geest, Bijbelvertalingen, etc.etc., hebben niet de minste betekenis, als u de liefde van de Zoon, de Eniggeboren God Jezus Christus niet van Hem heeft ontvangen.
Niemand kan zonder Hem te aanbidden, de liefde van de Heilige Geest ontvangen, dat was en is ook de zonde van het Judaïsme, van de Noorse Broeders, de VEG, en van de Jehova getuigen. 
Het gemis van de Heilige Geest, staat gelijk aan het mislopen van het eeuwige leven. Daarom is het van levensbelang om Hem te aanbidden, Die als Enige de Heilige Geest aan ons kan geven: de Heer Jezus Christus.

"En nu blijft geloof, hoop en liefde, deze drie; doch de meeste van deze is de liefde."

52 minuten geleden zei Hetairos:

Jezus is het beeld van de Vader, de Vader is het beeld van God. Het is de Heilige Geest die die beelden aan ons uitlegt. Zondigen tegen de Heilige Geest is dus het ontkennen van die beelden.

Johannes zegt het in andere woorden: Een ieder die ontkent dat Jezus (als beeld van God  zelf) in het vlees is gekomen (dus Zich als beeld van God heeft gemanifesteerd) is de antichrist. En er zijn reeds vele antichristen aanwezig.

Precies zo heb ik het ook uitgelegd. Deze Bijbeltekst moeten wij allemaal goed bestuderen en begrijpen:

"Want er zijn vele verleiders in de wereld gekomen, die niet belijden, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Deze is de verleider en de antichrist." (2Jh 1:7)

Christus is God, omdat in de ultieme Gezalfde, de Heer Jezus Christus, de Heilige Allerhoogste God permanent tegenwoordig is. Christus Jezus niet als de waarachtige God aanvaarden, en loochenen dat Zijn Naam de Naam van God Zelf is, zijn duidelijke uitingen van de antichrist! De antichrist ontkent dat de Allerhoogste Zich een Lichaam in het vlees heeft verwekt, en daarin Zijn welbehagen heeft.

God is Geest, Ziel en Lichaam, en Zijn Naam is Jezus Christus.

30 minuten geleden zei Hetairos:

Ik heb een gedeelte ingescand uit Het Groot Woordenboek van de Bijbel (zeer oud en met oudhollandse tekst). Ik heb de scan alleen maar technisch gecontroleerd en natuurlijk inhoudelijk (taalkundig) niet aangepast. Ik denk echter dat dit voor jou geen probleem is, want de SV geeft jou ook geen problemen. Het lemma heeft uiteraard te maken met dat waar we over in gesprek zijn: Is Jezus God?:

"

VERHEERLIJKEN.

Het grieksche werkwoord door verheerlijken vertaald (doxazein) is afkomstig van een zelfstandig naamwoord (doxa) dat niet het licht, maar den schijn, den glans, de afstraling beteekent, die het licht veroorzaakt. Oneigentlijk beduidt verheerlijken of verheerlijking dan ook het uitwendige, dat voor anderen zigtbaar is, niet zoo zeer de eigentlijk gezegde eer, als wel de vereering of wat tot vereering dringt. Daarna vereering bewijzen, de heerlijkheid en majesteit toonen, gelijk God (Lev. X: 3, met vergelijking van Exod. XIV: 17) en Jezus op den berg, toen Mozes en Elia in een lichtglans gezien werden (Matth. XVII en 2 Petr. I: 17).

Overeenkomstig deze beteekenis beeft Jezus den vader verheerlijkt, zijne majesteit zigtbaar gemaakt in zijne woorden en daden, zijn lijden en sterven, Gods wijsheid, heilig- heid en liefde als ware het doen afglansen (Joh. AVIl), en heeft de Vader hem verheerlikt door zine opstanding en verhefting ten hemel, waardoor de heerlikheid van den Zoon zigtbaar is geworden. Voor die verheerlijking kon de H. Geest niet komen (Joh. VII: 39).

Die verheerlijking is ook geschied door zijn lijden (Joh. XII: 23 en XVII), en voleindigd door den H. Geest en de prediking der apostelen (Joh. XVI: 14). Aan Jezus is de verheerlijking van de ligchamen der geloovigen door Paulus toegeschreven Phil. III: 21, of de verandering tot gelijkvormigheid aan zijn ligchaam, waarbij men niet ten onregte denkt aan een geestlijk ligchaam (2 Kor. V: 2; 1 Kor. XV: 50). Aan het Nieuwe Verbond heeft Paulus zoowel heerlijkheid (uitwendigen luister) toegekend als aan het Oude (2 Kor. IM: 11); maar die van het Nieuwe is van een geestelijker aard, als de afspiegeling der heerlijkheid van den Heer in de geloovigen (2 Kor. lIl: 18). God heeft als Geest heerlikheid. Christus is het afschijnsel van die heerlijkheid. Haar in Hem als in een spiegel ziende door de gemeenscap des geloofs, worden wij zelven die heerlijkheid deelachtig. God in Christus, Christus in de geloovigen, en deze dus ook in God, zoo- dat de ééne heerlijkheid aller deel is (1 Kor. III: 28)."

Bedankt @Hetairos Het Groot Woordenboek van de Bijbel  kende ik niet. Leuk om dit te lezen.

'Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.' (Exo 20:4 SV)

Geen mens mag van de Heer Jezus Christus, hetzij van hout een beeldje snijden, of die van klei boetseren, of van enig ander materiaal iets maken, en daarvoor knielen, alsof dat beeldje God Zelf zou zijn.

Niemand mág van de Heer Jezus Christus een beeldje (of heel groot zoals in Brazilië) ter aanbidding maken, en ook niemand kán een beeld van de Allerhoogste maken. De Heilige Geest is niet geschapen (Hij is God!), Zijn Woord is ook niet geschapen (Hij is God!), en Zijn Lichaam werd ook niet geschapen maar Hij werd geboren, Hij is God! in het vlees gekomen: Jezus Christus.

Op 2-3-2024 om 07:39 zei Jahu:

Op 1-3-2024 om 14:19 zei sjako:

Natuurlijk had Jezus heilige Geest voor Zijn doop.

Waarvan akte: U zegt dat de Heer Jezus Christus de Heilige Geest al had vóór Zijn doop.

@sjako Als volgens u de Heer Jezus Christus de Heilige Geest dus al had vóór Zijn doop, dan heb ik de volgende vragen aan u:

Vraag: Heeft de Heer Jezus Christus de Heilige Geest dan misschien al vanaf Zijn geboorte?

Vraag: Of heeft de Heer Jezus Christus de Heilige Geest volgens u op een ander moment ontvangen, en wanneer was dat?

1 uur geleden zei antoon:

Je moet eens een onwaarheid noemen voor de verandering, tot nu tot kom je met gebakken lucht die weerlegt wordt door de inhoud van de Schrift. 

U vraagt mij een onwaarheid van het Jehova getuigen paradigma te noemen? Mogen dat er ook een paar meer zijn?

1) De Heer Jezus Christus is géén 'geschapen' wezen, Hij is de waarachtige God en het eeuwige Leven. (1Joh.5:20, Jes 9:6 Jes 44:6 Jes 54:5 Joh 1:18, 13:13, 20:28 Han 20:28 Rom 9:5 1Ti 3:16 Tit 1:3, 2:13 Heb 1:8 2Pet 1:1)

2) De Heer Jezus Christus is niet de engel Michaël, alle engelen zijn dienaren van de Heer Jezus. (1Th.4:16, Jud.9)

3) "Jehova" is een verzonnen naam uit de 13e eeuw. Van de Kurios in het Nieuwe Testament steeds "Jehova" maken, is misplaatst en onjuist: Kurios is de Heer Jezus Christus. (Joh.13:13, 20:28, Han.4:24, 29:28)

4) De mens heeft na zijn sterven niet opgehouden te bestaan. Zijn gestorven lichaam vervalt tot stof, maar de geest van de zondaar komt in het dodenrijk en heeft daar bewustzijn. (Luk.16)

De geest van hen die de Heer Jezus Christus aanbidden, komt na het sterven bij Hem in de hemel, uiteraard heeft hij ook daar in het licht en in het Leven alle bewustzijn. (2Cor.5:8)

Om dit alles te zelf te controleren @antoon is een goede Bijbel nodig. Ik raad u aan om daarvoor de Statenvertaling te gebruiken, de King James is ook zeer goed.

1 uur geleden zei sjako:

Beetje meer respect graag.

Vraagt u nu aan mij om ú te respecteren, of wilt u dat ik al die onzin uit het JW-handboek respecteer?

Een mens wil ik heel graag respecteren, laat ik dat voorop stellen. Maar een dwaalleer, een verzonnen paradigma, met een JW-handboek waar aanpassingen en onwaarheden in staan, en dat is naar mijn mening de NWT, die dwaalleer zal ik vanuit Gods Woord steeds bestrijden!

50 minuten geleden zei sjako:

Goed lezen! Dit is de waarachtige God slaat op de waarachtige die vlak daarvoor genoemd wordt.

Goed lezen zal ik die onzin uit uw JW-handboek zeker niet!

Ik lees in plaats daarvan de Statenvertaling:

"Doch wij weten, dat de Zoon van God gekomen is, en heeft ons het verstand gegeven, dat wij den Waarachtige kennen; en wij zijn in den Waarachtige, namelijk in Zijn Zoon Jezus Christus. Deze is de waarachtige God, en het eeuwige Leven." (1Joh.5:20)

"Deze", gaat over Iemand, en Die Persoon is wel degelijk de Heer Jezus Christus.

Het JW-handboek heeft het over "Dit", alsof je het niet over een Persoon hebt maar over een ding, zeer kwalijk! 

1 uur geleden zei sjako:

Deze profetie slaat op zowel Hizkia als op Jezus

Wat een grote onzin!

7 minuten geleden zei sjako:

De Zoon is dus niet God,

Lees de posts van @Hetairos, dan zult u zien dat de Heer Jezus Christus toch echt God is, de waarachtige God. (1Joh.5:20) 

9 minuten geleden zei sjako:

Dit Bijbelgedeelte laat goed zien hoe het zit. Jezus, in de vorm van de Wijsheid , stond naast God als Meesterwerker. Maar de kracht hiervoor kwam van de Vader via de heilige Geest.

Jesaja had wel wat beter bij de les mogen blijven.. Omdat hij n.b. de Heer Jezus Christus "Vader der eeuwigheid" noemt. Tjonge, hoe kon hij dat nou doen? En dan te bedenken dat Jesaja door de Heilige Geest werd gedreven dat zo op te schrijven. (2Petr.1:21)

"Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij is op Zijn schouder; en men noemt Zijn naam Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst" (Jes.9:6)

11 minuten geleden zei sjako:

Ze zijn één in doelstelling en karakter.

Dat kunnen wij veel preciezer en veel krachtiger uitdrukken: Ze zijn Eén Wezen, Almachtig God!

4 minuten geleden zei Hetairos:

Ik snap dat natuurlijk. Het is echter de vraag wat we begrijpen onder 'vlees worden'. Voor mij is 'vlees' worden, een metafoor voor het zichtbaar worden door natuurlijke zintuigen. In feite dus in handelingen. Als het Woord vlees is geworden, heeft het 'handen en voeten' gekregen.

Als het Woord vlees wordt, krijgt Gods Geest handen en voeten. In dit geval, in Jezus Christus. 

Ik kan mij ondertussen niet meer aan de gedachte onttrekken broeder @Hetairos, dat u en ik het op hoofdpunten eens zijn.

2 uur geleden zei Hetairos:

Aan de andere kant is jouw opmerking "het Woord is vlees geworden" ook discutabel, omdat je in feite appels met peren vergelijkt. Het Woord is een weergave (beeld of image!) van de inhoud (het wezen) van een boodschap of mededeling, terwijl een engel of Christus, in dit geval, een beeld of weergave is van de boodschapper. Ik hoop dat je begrijpt, waarin voor mij dit onderscheid ligt.

Ja ik begrijp best waarin voor u dat onderscheid ligt, echter durf ik daar niet in mee te gaan. Want mijn opmerking "Het Woord is vlees geworden", is een letterlijk citaat uit de Schrift. (Joh.1:14) En al mijn gedachten, mijn meningen en mijn conclusies, zijn daaraan onderworpen. Mijn opgave is het om vanuit de Bijbel Gods Woord correct te gebruiken.

3 uur geleden zei sjako:

Er zit wel groot verschil tussen de aartsengel en een gewone engel. 

Zo groot zijn die verschillen niet, behalve de taken die zij hebben: Serafijnen, cherubijnen, aartsengelen en troonengelen: zij moeten allen, groot of zeer groot, de Heer Jezus Christus aanbidden! (Hebr.1:6) Omdat Jezus Christus de Eniggeboren Zoon van God, Zelf ook God is. Een engel komt in geen geval op Gods Troon, dat is uitgesloten!

5 uur geleden zei Hetairos:

Anders gezegd: God is nog steeds ongedefinieerd en onbekend

Dat geldt ook voor bovenstaande zin, omdat daar inmiddels duidelijkheid over is. God is gedefinieerd en ook bekend, want: "Niemand heeft God ooit gezien, maar de eniggeboren God, die rust aan het hart van de Vader, Hij heeft Hem doen kennen."

De Heer Jezus Christus heeft de Naam van God bekend gemaakt, door Zelf bij de mensen te zijn om hen te genezen, te verlossen, en te redden.

'En Ik heb hun Uw Naam bekend gemaakt, en zal Hem bekend maken; opdat de liefde, waarmede Gij Mij liefgehad hebt, in hen zij, en Ik in hen.' (Joh.17:26)

5 uur geleden zei Hetairos:

Let er op dat we ook God nog steeds niet 'zien' in Jezus, maar dat Jezus Hem wel 'uitlegt' of 'verklaart'.

Als wij God nog steeds niet 'zien', ook niet in de Heer Jezus Christus, dan is onze kans om Hem te zien voorbij. Want als wij de Allerhoogste God niet zien in Zijn Zoon Jezus Christus, dan zullen wij Hem nooit zien! 

Jezus zeide tot hem: 'Ben Ik zo langen tijd met ulieden, en hebt gij Mij niet gekend, Filippus? Die Mij gezien heeft, die heeft den Vader gezien; en hoe zegt gij: Toon ons den Vader?' (Joh.14:9)

4 uur geleden zei Hetairos:

Hier zijn we het eens.

U heeft het leukste duidelijk voor de laatste zin bewaard, nl. dat wij het over de Heer Jezus eens zijn. De Bijbel leert inderdaad niet dat een engel vlees is geworden, maar het Woord is vlees geworden. En op Gods Woord is de zalving van Zijn Heilige Geest tegenwoordig: Christus duidt op de aanwezigheid van God Zelf.

5 uur geleden zei Hetairos:

Uit dit citaat blijkt dat Jezus en God niet aan God gelijk is en twee verschillende entiteiten zijn, maar wel dat alleen Jezus ons bekend kan maken met God.

Dit kan ik met de beste wil niet in overeenstemming met de Bijbel brengen, omdat de Heer Jezus Christus heeft gezegt: 'Ik en de Vader zijn één.' (Joh.10:30) Dus geen twee, maar één Persoon: God.

23 minuten geleden zei Hetairos:

Jezus Christus, als mens, kent inderdaad een begin, maar het 'idee' Jezus, als Zoon van God, is al aanwezig vóórdat er iets werd geschapen. 

De Wijsheid van de Heilige Geest rust van eeuwigheid op Zijn Woord (Spr.8:23), en Zijn Woord was bij God, en God was het Woord. (Joh.1:1)

God Zelf is vlees geworden, geboren uit een mens, en zij moest Hem JEZUS heten. (Mat.1:21)

Goed leesbaar en duidelijk aangegeven in uw Bijbel: Jezus Christus is de wasrachtige God. (1Joh.5:20)

23 minuten geleden zei Hetairos:

Ik denk niet dat Jezus Michael is. Jezus is wél een boodschapper.

In oude post heb ik, aan de hand van 1Th.4:16 en Jud.9 aangetoond, dat de Heer Jezus Christus God is, en dat de engel Michaël één van Zijn dienaren is. Door de Heer Jezus Christus werd alles geschapen, ook de engel Michaël. Christus Jezus is de Schepper, de engel Michaël is Zijn schepsel!

2 uur geleden zei sjako:

Kan je nagaan hoe erg het gesteld is met de kerk.

Hoe erg het ook met de kerk gesteld mag zijn, zij heeft haar Hoofd de Heer Jezus Christus. Hij zal haar bijstaan en dat blijven doen, totdat de ganze volheid der belofte in haar gezien wordt.

Maar u behoort in het geheel niet tot de kerk van de Heer Jezus Christus! U maakt geen deel uit van Zijn Lichaam, en u bent geen christen.

U kunt volgens mij, voordat u op de kerk afgeeft, beter eerst eens nagaan hoe het feitelijk met uzelf gesteld is.

1 uur geleden zei sjako:

Je blijft het maar volhouden hè terwijl ik aangetoond heb dat het niet zo is.

U heeft helemaal niets aangetoond, want uw beweringen zijn zeer onjuist. De term "Jehova" is een verzonnen aanname uit de 13e eeuw, niet meer dan dat. 

De Enige Naam van de waarachtige God is Jezus Christus, want de Zoon (Woord) en de Vader (Geest) zijn Eén: Almachtig God. (Mat.28:18)

35 minuten geleden zei Breuk:

Ik vind het geen mooie naam en ook door de relatie met de JG zal ik het niet gebruiken, maar als jij daar geen last van hebt, dan is dat mooi voor jou.

Ik bedoelde dat de schrijvers van de teksten fouten maken en niet de vertalers.  

Dat ben ik helemaal met u eens. Ik heb vroeger de naam Jehova ook dikwijls gebruikt, maar toen wist ik nog niet dat die naam in 1270 AD is verzonnen door Raymond Martin, een Spaanse monnik. (Wiki: #Raymundus Martini)

Tot en met de hele TeNaCh (Oude Testament) is de Godsnaam יהוה geweest, en die blijkt volgens Joodse taalkundigen onvertaalbaar. Bovendien gebruiken de Joden de Naam van God nooit, maar zeiden, Adonai Elhoim.

Als men de OT Godsnaam per se wil vertalen, komt men o.a. uit op: YHWH, JHWH, Jahweh of Jehovah.

Veel beter en veel logischer is het om te aanvaarden, dat in het Nieuwe en betere Testament Gods, de Heilige Geest Zelf de Naam van God heeft aangereikt: Jezus Christus!

Daarmee zijn alle puzzels omtrent Gods Naam opgelost, want er is ons in de Bijbel maar één Naam gegeven: Hand.4:12.

16 uur geleden zei sjako:

Natuurlijk had Jezus heilige Geest voor Zijn doop.

Waarvan akte: U zegt dat de Heer Jezus Christus de Heilige Geest al had vóór Zijn doop.

Als volgens u de Heer Jezus Christus de Heilige Geest dus al had vóór Zijn doop:

a) Heeft Hij de Heilige Geest dan misschien al vanaf Zijn geboorte?

b) Of heeft Hij die - waar de Bijbel verder geen vermelding van heeft - op een ander moment ontvangen?

2 uur geleden zei sjako:

Zijn er meerdere heilige geesten, het wordt steeds gekker?

Het is goed dat u dat vraagt, en het antwoord daarop is verrassend eenvoudig: de geest waarmee de mens wordt geboren, dat is zijn geest.

En zo is het ook bij de Zoon des mensen de Heer Jezus Christus: de Geest waarmee Hij als Kind werd geboren is Heilig, vandaar dat Zijn Geest de Heilige Geest is: altijd in de hemel, altijd in het licht, altijd in de waarheid en altijd in het leven, en altijd 'gezalfd', van eeuwigheid aan. (Spr.8:23)

1 uur geleden zei Breuk:

Of denk je dat Petrus ook goddelijke gaven kreeg.

Ja, van God Zelf, Die stond daar en riep hem. Daarom kon Petrus, door zijn geloof in Hem, aanvankelijk ook op het water wandelen.