Jahu

Op 19-10-2023 om 19:07 zei Petra.:

Maar volgens mij was de idee nou juist dat Jezus het ultieme bloed had gegeven en daarna basta met bloedoffers. 

Helemaal juist.

Op 21-10-2023 om 14:52 zei Hermanos2:

Bovendien werd hij gezien als het paaslam. Als je exodus erop naslaat heeft het paaslam niks van doen met vergiffenis van zonde, maar alles met overleven. De dood overwinnen. De doodsengel laten passeren. 

Heel mooi, goede uitleg dank u!

58 minuten geleden zei Petra.:

Nee hoor. Ik heb de tekst gelinkt. Er staat in 11 geen "in een visioen" bij.  Er staat dat ze God zagen en niet gedood werden. Dat staat er niet zomaar bij. Als het een visioen was hoefde dat er niet bij te staan.

Goed gezien Petra.

3 uur geleden zei sjako:

Personificatie: Hier schrijf je een eigenschap van een mens of iets wat een mens kan toe aan een niet-levend ding of aan een niet-menselijk wezen.

Bah, wat een onzinnig on-Bijbels gedraai en gezwets die reactie van u!

3 uur geleden zei sjako:

En mocht je de ware uitleg er van willen dan kan ik je die uitleggen.

Nee dank u! De Bijbel zelf is heel duidelijk, wij hebben uw zogenaamde jehova-getuigen-uitleg niet nodig!

7 uur geleden zei sjako:

"De heilige Geest is namelijk geen Persoon, maar Gods werkzame kracht."

Als de Heilige Geest volgens u geen Persoon is, waarom spreekt de Heer Jezus Christus dan over Hem als: 'Hij zal u in al de waarheid leiden' (v13) 'Hij' is taalkundig een Persoon, nl. 3e persoon enkelvoud.

En 'wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken', ook hier gaat het over 'Hij', idem de Goddelijke Persoon!

Alsmede: 'de toekomende dingen zal Hij u verkondigen'.

Een "werkzame kracht" is geen persoon maar is onzijdig. Iets wat onzijdig is kan de toekomende dingen niet verkondigen! En er wordt over iets onzijdigs nooit gesproken in de 3e persoonsvorm 'Hij'!

Wat is hierop uw antwoord @sjako?

Lees eerst Johannes 16:13:

'Maar wanneer Die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen.' (Joh. 16:13)

Dit sprak de Mond der Waarheid over de Heilige Geest.

8 uur geleden zei Chrispy:

Ik wil niet ontkennen dat de personen in de bijbel die zeggen dat ze God gezien geen gelijk hebben, maar de bijbel zegt ook:

En wie Mij ziet, ziet Hem Die Mij gezonden heeft. Johannes 12:45 HSV

Hoi @Chrispy, welkom, leuk dat je hier bent!

Mocht je geïnteresseerd zijn in tekstplaatsen in de Bijbel die letterlijk aangeven dat de Heer Jezus Christus de waarachtige God is:

Jes.9:6, Jes.44:6, Jes. 54:5, Joh.1:18, 13:13, 20:28, Han. 20:28, Rom. 9:5, Kol.2:9, 1Tim. 3:16, Tit. 1:3, 2:13, Heb. 1:8, 2Pet. 1:1, 1Joh. 5:20

Probeer ze te bewaren, ze zullen je goed van pas komen.

37 minuten geleden zei sjako:

Jezus is niet God, dus onzin. 

Ziet u dat ik u geen woorden in de mond heb gelegd, hier doet u weer belijdenis!

@Flawless victory

"Bestraf den spotter niet, opdat hij u niet hate; bestraf den wijze, en hij zal u liefhebben." (Spr 9:8)

Zojuist zei Flawless victory:

En er zijn ook legio aanwijzingen dat Jezus wel degelijk God is. Om iemand die er anders over denkt van dwaling te betichten is niet bevorderlijk voor het gesprek. 

Ik heb zo'n vermoeden dat sjako hier geen berisping op laat volgen.

Zojuist zei Flawless victory:

Zie je ook staan allen? In Adam sterven allen, en in Christus zullen diezelfde allen levend gemaakt worden. Pas als je dat werkelijk kunt aanvaarden verdwijnt die bekeringsdwang en dan kun je veel effectiever communiceren.

'In Adam' is ieder mens door natuurlijke geboorte, 'in Christus' daarentegen zijn alleen de gelovigen; die mensen die door de genade mochten horen, zien en geloven dat Hij Jezus Christus God is om hen te redden van zonde en dood.

11 minuten geleden zei Flawless victory:

Precies. En als er van genade nog geen sprake is, dan is dwingen nutteloos. 

1 Korinthiërs 15

21 Want, dewijl de dood er is door een mens, is ook de opstanding der doden door een mens. 22 Want evenals in Adam allen sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.

23 Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; 24 daarna het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader overdraagt, wanneer Hij alle heerschappij, alle macht en kracht onttroond zal hebben.

Wat leuk dat u nu met deze Bijbeltekst komt, ziet u het staan, 'in Christus', de rest niet!

8 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat doet aan de genade inderdaad niets af wel aan het roemen in eigenmachtig geloof en het anderen trachten te dwingen een leerstelling te aanvaarden.

Als er sprake is van genade, dan is de noodzaak van 'dwingen' geheel verdwenen.

Maar mocht u bedoelen dat het geloof wat wij hebben ontvangen een gave van God is, dan is dat waar en algemeen, want alle geesten hebben de gave van geloof ontvangen: de groten, de kleinen, de goeden en de slechten, alle geesten geloven, zelf de boze geesten geloven.  Echter, het geloof dat de Heer Jezus Christus God is, dat is voor de zondige mens die Hem aanroept nodig om van de totale ondergang gered te worden. (1Kor.1:2)

10 minuten geleden zei Flawless victory:

Ooit zal ook jij erachter komen dat ook het aannemen in geloof Gods Werk is geweest. Precies zoals Efeziers 2: 8-9 zegt.

Dat doet aan de grote genade van de Heer Jezus niets af. M.a.w. zodra u in het volbrachte werk van de Heer Jezus Christus gaat geloven, krijgt Zijn genade voor u betekenis en inhoud.

23 minuten geleden zei Flawless victory:

@Jahu Wat jij probeert te doen is hetzelfde als wat het WTG doet, mensen trachten te dwingen in te stemmen met leerstellingen.  Daarmee doet men het Mysterie van het geloof geen recht. 

Als u mijn citeren van de Bijbel een vorm van 'dwingen' noemt, laat dan uw Bijbel dicht want ook die zal dwingend overkomen.

7 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat kan een mens niet eigenmachtig. Nogmaals:

Efeziërs 2:8-9

8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God;

9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen.

Mattheüs 16: 13-20

13 Toen Jezus in de omgeving van Caesarea Filippi gekomen was, vroeg Hij zijn discipelen en zeide: Wie zeggen de mensen, dat de Zoon des mensen is? 14 En zij zeiden: Sommigen: Johannes de Doper; anderen: Elia; weer anderen: Jeremia, of één der profeten. 15 Hij zeide tot hen: Maar gij, wie zegt gij, dat Ik ben? 16 Simon Petrus antwoordde en zeide: Gij zijt de Christus, de Zoon van de levende God! 17 Jezus antwoordde en zeide: Zalig zijt gij, Simon Barjona, want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard,maar mijn Vader, die in de hemelen is.

De zaligheid, de vergeving van zonden, is 100% genade van God, maar die genade moeten wijzelf wel in geloof willen aannemen! Er zijn ook zat mensen die Zijn genade verwerpen, en niet willen geloven dat de Heer Jezus Christus God is! Daar gaat het dus precies over.

Wie heeft er vanwege uw zondeschuld Zijn Lichaam als zoenmiddel aangeboden? Dat was God Zelf. Als u dat niet gelooft, weg genade!

13 minuten geleden zei Flawless victory:

Dit klopt niet. Het geloof is reeds genade. Wij kunnen niet eigenmachtig geloven.

'Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.' (Mar 16:16)

1 uur geleden zei sjako:

Ik ben niet abuis hoor. Johannes 20:17 Jezus zei tegen haar: ‘Houd me niet vast, want ik ben nog niet naar de Vader opgestegen. Maar ga naar mijn broeders en vertel hun: “Ik stijg op naar mijn Vader en jullie Vader en naar mijn God en jullie God.”’

De stelling is ook niet of de Vader van Heer Jezus Christus Zijn God is, dat is uiteraard vanzelfsprekend zo! Maar dat u daar abusievelijk aan verbindt dat Zijn God ook uw God is, want dat is beslist niet zo, omdat u Hem niet aanbidt. U kunt namelijk Zijn Vader helemaal niet aanbidden, tenzij u Hem aanbidt aan wie Hij alles heeft overgegeven, en dat is de Heer Jezus Christus.

God de Vader, de Heilige Geest, was door de zonde voor de mensen ontoegankelijk geworden, en dat is Hij nog steeds! Maar door Gods genade kunnen wij Hem nu toch daadwerkelijk aanbidden, indien wij de Heer Jezus Christus aanbidden, want Hij de Eniggeboren God vergeeft eerst uw zonden, maar pas als u Hem als de waarachtige God erkent en aanneemt. Daarna mag u ook om Zijn Heilige Geest bidden, indien u andermaal heeft beleden dat Hij Jezus Christus God is.

Een andere weg of mogelijkheid, om middels gebed of godsdienstoefening enigszins tot de Allerhoogste te naderen, is pertinent uitgesloten! Op z'n Hollands: Alle gebeden zijn waardeloos, van hen die de Heer Jezus Christus niet aanbidden!

5 uur geleden zei sjako:

Alsof ik niet mijn knieën buig voor de Zoon van God en Zijn loskopoffer niet aanvaard. Christen zijn wilt zeggen dat je Jezus volgt en Zijn loskoopoffer aanvaard. Christus’ God is mijn God.

Ja dat u uw knieën voor de Heer Jezus Christus zult buigen staat wel vast, maar dat is voor u niet genoeg want iedereen vrijwillig of onvrijwillig zal dat doen. En dat u gelooft dat de Zoon van God bestaat, is eveneens onvoldoende, ook de boze geesten geloven dat en zij sidderen! (Jac 2:19)

En als u denkt dat u de Heer Jezus Christus kunt volgen, zonder dat u Zijn Heilige Geest heeft ontvangen, dan bent u abuis, want Zijn Geest ontvangt u uitsluitend door Hem te aanbidden, en dat weigert u! (Joh 1:12, 1Kor 1:2) Ook het oordeel van en de beschikking over de Heilige Geest heeft de Vader in handen van de Heer Jezus Christus gegeven, en Hij geeft Zijn Geest aan wie Hij wil. (Joh 5:21)

Dus als u denkt dat de God van de Heer Jezus Christus uw God is, dan bent u andermaal abuis, want wie de Geest van Christus niet heeft die behoort Hem niet toe. (Rom 8:9)

2 uur geleden zei Hetairos:

Wie schrijft: "Jezus is God"?

Ik doe dat, ik schrijf: De Heer Jezus Christus is de waarachtige God, Die ik liefheb en aanbid.

3 uur geleden zei Jahu:

Hij is geen beeld, maar Hijzelf is God.

Iedereen die op deze zin heeft gereageerd heeft gelijk, ik had die beter moeten formuleren! Door snelheid van schrijven is de zin te kort en onvolledig op papier gekomen.

Er had eigenlijk moeten staan: "Hij is niet enkel beeld, maar Hijzelf is ook God."

Maar omdat beeld en werkelijkheid in de heer Jezus Christus samenvallen, wilde ik extra nadruk op de hemelse realiteit leggen, vandaar.

12 minuten geleden zei Flawless victory:

 Als we mensen dwingen om ons Godsbeeld te aanvaarden, dan aanbidden we een afgod.

Ik zou nooit een mens dwingen om God te aanbidden, ik probeer ze met een citaat uit de Bijbel van de verdoemenis te redden, zie het als een reddingsboei, misschien is het wel de laatste.

Bovendien gaat het helemaal niet over een Godsbeeld, maar over de waarachtige God Zelf, de Heer Jezus Christus. Hij is geen beeld, maar Hijzelf is God. Hetgeen natuurlijk niet wegneemt dat zowel sjako alsook Hopper straks hun knieën zullen moeten buigen voor Diezelfde Heer Jezus Christus! Ik geloof namelijk niet in de alverzoening, wel in bekering, en die dient per direct te gebeuren.

17 minuten geleden zei sjako:

En dat bepaal jij? Arrogant.

U heeft zelf beleden dat u de Heer Jezus Christus niet aanbidt. U heeft ook zelf beleden dat Hij God niet is, evenals Hopper heeft beleden dat de Heer Jezus Christus God niet is, met de kwalijke woorden: "Wie Jezus aanbidt, aanbidt dus een afgod.." 

Ik heb ik dat niet bepaald, uzelf heeft beide die abjecte belijdenis gedaan! Die heb ik van u gelezen, en laat nu de verschrikkelijke consequenties daarvan zien.

21 minuten geleden zei Breuk:

Jahu citeert mij hier volkomen verkeerd. Dit is geen tekst van mij.
Ik vind het niet fijn als mensen in deze verhitte discussie niet zorgvuldig zijn.

Daar heeft u helemaal gelijk in, mijn excuses daarvoor. Later heb ik erbij gezet dat deze tekst van sjako is, in het blauwe blokje dat door hem aan u werd gericht.

14 minuten geleden zei sjako:

Nee, omdat je het op een beledigende manier doet. Zo doen wij dat niet hier. We wisselen hier gedachten uit en leren van elkaar, maar we gaan elkaar niet voor duivels uitmaken. Dat tolereer ik niet. Dat is geen christelijke naastenliefde.

De woorden van de Heer Jezus Christus kun je niet aardig of beledigend gebruiken, je kunt ze enkel citeren zoals ik heb gedaan vanuit de NBG51:

‭‭'Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen. Die was een mensenmoorder van den beginne en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader der leugen.'

https://bible.com/bible/328/jhn.8.44.NBG51

Inderdaad is naastenliefde iets van Christus Jezus en dat leert Hij Zijn volgelingen die van Hem getuigen.

Maar wat gek dat u zoiets zegt, is dat misschien voor de meelezers? Want u bent geen Christen, u bent niet wedergeboren, en u bent niet Zijn getuige.

Het verbaast niemand dat u en Hopper het eens zijn, kijk dit is wat hij schreef, en waar hij niet op werd berispt:

"Wie Jezus aanbidt, aanbidt dus een afgod,.."

2 uur geleden zei Breuk:

"Als dat beledigend  is en duivels genoemd wordt dan wordt er ingegrepen." (Dit zei Sjako, en is geknipt uit het blauwe blokje.)

Dat is dus volkomen onwaar! Ik heb niemands inbreng "duivels" genoemd, het was een citaat niet meer dan dat.

De opgekropte frustraties van uw JW tirangedrag zijn de enige reden dat ik 2 rode kaarten heb!

20 uur geleden zei Jahu:

De Heer Jezus zei eens tegen Joden: 'Gij hebt de duivel tot vader.' Dat is keihard, maar deert het u? Mij niet.

Dit komt heel beledigend over. Degenen die niet met u eens zijn zouden van de duivel zijn? Hier zijn allemaal mensen die God zoeken. Zo gaan we hier niet met elkaar om. Dus een strafpunt.

Ik zie nu pas dat ik een strafpunt heb ontvangen!!!???

NOTA BENE OMDAT IK DE WOORDEN VAN DE HEER JEZUS CITEER!!!

Sjako is al zover verdwaald, dat hij de woorden van de Heer Jezus Christus een rode kaart geeft!!!

Kun je nagaan wat mensen zoals Sjako, die een hekel hebben aan de waarheid, dus ook aan de woorden van de Heer Jezus Christus, met Hem hebben gedaan toen Hij hun dat in het gezicht zei!

Uiteindelijk werden zij Zijn moordenaars en hebben Zijn onschuldig bloed vergoten! (Han 7:52) Typisch, dat bloed van de Heer heeft dezelfde kleur als die kaart van mij.

3 minuten geleden zei sjako:

Laat één ding duidelijk zijn dat je beledigingen niet worden getolereerd.

Ik heb in alle gesprekken steeds uitvoerig de Bijbel geciteerd, en alle tekstplaatsen erbij gezet. Dat u daarop geen acceptabel weerwoord kunt geven en u gefrustreerd of zich 'beledigd' voelt, daarvoor ben ik niet verantwoordelijk.

8 minuten geleden zei sjako:

Het enige wat ik zie is dat u er helemaal niets van begrijpt.

Zodra schrijvers niet accorderen met uw JW doctrine, zegt u dat zij er niets van snappen. Ik snap het maar al te goed, maar ik keur de JW dwaling af, en leg ook nog eens heel Bijbels uit waarom ik dat doe, en daar wringt uw schoen.

1 uur geleden zei sjako:

"Ik verzoek u eens met een beetje respect te discussiëren, anders ga ik ingrijpen."

De raad van Sadduceën zeiden tot de volgelingen van de Heer Jezus Christus: 

"Hebben wij u niet ernstiglijk aangezegd, dat gij in dezen Naam niet zoudt leren? En ziet, gij hebt met deze uw leer Jeruzalem vervuld, en gij wilt het bloed van dezen Mens over ons brengen." (Han 5:28)

Maar die volgelingen van de Heer Jezus Christus lieten zich niet het zwijgen opleggen, maar bleven de waarheid verkondigen, ondanks de haat der ongelovige Joden! Waarop het volgende gebeurde:

"40...en als zij de apostelen tot zich geroepen hadden, geselden zij dezelve, en geboden hun, dat zij niet zouden spreken in den Naam van Jezus; en lieten hen gaan.

Maar ondanks een spreekverbod(!), en ondanks dat zij klappen kregen, hielden de trouwe volgelingen niet op de waarheid aangaande de Heer Jezus Christus, de Eniggeboren God, te verkondigen. Dat valt duidelijk op te maken uit vers 42:

"En zij hielden niet op, allen dag, in den tempel en bij de huizen, te leren, en Jezus Christus te verkondigen." (Han 5:40,42)

Dus @sjako, u kunt mij een spreekverbod opleggen, u kunt mij ook bannen, maar ook ik zal nóóit zwijgen om de waarheid vanuit de Bijbel naar voren te brengen, ook als dat betekent dat ik daarmee het jehova-getuigen-paradigma reeds op diverse punten heb ontmaskerd.