Jahu

4 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat was toen het Woord vlees werd.   Johannes 17 (NBG51) zegt:

1 Dit sprak Jezus en Hij hief zijn ogen ten hemel en zeide: Vader, de ure is gekomen; verheerlijk uw Zoon, opdat uw Zoon U verheerlijke, 2gelijk Gij Hem macht hebt gegeven over alle vlees, om aan al wat Gij Hem gegeven hebt, eeuwig leven te schenken. 3 Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt. 4 Ik heb U verheerlijkt op de aarde door het werk te voleindigen, dat Gij Mij te doen gegeven hebt. 5 En nu, verheerlijk Gij Mij, Vader, bij Uzelf met de heerlijkheid, die Ik bij U had, eer de wereld was.

Ok, dat is helemaal waar. Maar die heerlijkheid, waar de Heer Jezus het over heeft, ik denk dat Hij die reeds als Gezalfde had, toen Hij nog als de Christus, de Heilige God bij Zijn Vader was. Of denkt u dat Hij aldaar die heerlijkheid had als Jezus, de Naam die Hij pas ontving bij Zijn geboorte? Daarbij merk ik direct op, dat de Heer Jezus synoniem is geworden voor Christus.

Christus is God, en heeft de heerlijkheid Gods van eeuwigheid; 'vlees en bloed' ontving Hij toen Hij Mens werd. 

7 minuten geleden zei sjako:

Er is dispuut of het nu de Eniggeboren Zoon of Eniggeboren God moet zijn. Hij is goddelijk maar een almachtige god kan niet geboren worden, die is er al vanaf het aller begin en zelfs daarvoor. De Almachtige God heeft altijd bestaan. Over Jezus wordt gezegd dat Hij is voortgebracht en een begin heeft. Daarom is het ook een zoon. 

Ja er is hoop! U schrijft inmiddels de Eniggeboren God, met hoofdletter. U gaat de goede kant op, helemaal tegen de lijn van JW (NWT) in, maar ik zal het niet doorvertellen.

Over de Heer Jezus Christus wordt gezegd en geschreven dat Hij door de Heilige Geest werd 'verwekt', G1080 γεννάω  'verwekt worden'.

In de Bijbel staat trouwens ook niet dat Jezus vlees werd, maar er staat 'Het Woord is vlees geworden' (v14), en Maria moest Zijn Naam JEZUS heten. (Luk.1:31)

55 minuten geleden zei sjako:

Dan is Hizkia ook God: Toen ging Hizki̱a rusten bij zijn voorvaders. Ze begroeven hem op de helling naar de graven van de zonen van David. Alle inwoners van Juda en Jeruzalem bewezen hem eer bij zijn dood. Zijn zoon Manasse volgde hem als koning op.

 

Zou daarom in onze Bijbel Joh.1:18 'De Eniggeboren God' de Zoon Jezus Christus met hoofdletter staan? Dat wij ons niet zullen vergissen, er wordt aangegeven dat Hij de waarachtige God is, en alle andere niet!

26 minuten geleden zei Flawless victory:

Persoonlijk vind ik de NBV21 vaak een goede en fijne vertaling. Ik weet dat sommigen daar anders over denken. De NBV21 vertaalt het zo:

Fillipenzen 2:

5 Laat onder u de gezindheid heersen die Christus Jezus had. 6 Hij, die de gestalte van God had, maakte er geen aanspraak op aan God gelijk te zijn, 7 maar deed afstand van zijn positie en nam de gestalte aan van een dienaar. Hij werd gelijk aan de mensen, en als mens verschenen 8 heeft Hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood – de dood aan het kruis.

Dit laat m.i. aan duidelijkheid niets te wensen over.

Dat ben ik met u eens, en de NBV21 gebruik ik heel dikwijls, hoewel de SVJ mijn voorkeur heeft.

Vers 5: Het gaat het over "Christus Jezus", Hij is het onderwerp. Dat onthouden we even.

Vers 6: Hij (Christus Jezus) maakte geen aanspraak op het God gelijk zijn, hoewel Hij in de gestalte Gods was.  SV: "in de gestaltenis Gods zijnde". ("zijnde" is volgens Encyclo:  Het zijn doordringt als fundamenteel wezenskenmerk al wat is.)

Nu komen we bij het eerste gedeelte van het crusiale

Vers 7: Maar heeft Zichzelven vernietigd  ('deed afstand' vind ik beter). -- Wanneer was dat? Was dat toen het Woord vlees werd, en Hij een baby werd in de buik van Maria?

Vers 7: de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende, -- Wanneer gebeurde dat? Was Hij een dienaar toen Hij een baby was, of als kleine jongen? Of was dat vanaf Zijn prediking van het Koninkrijk Gods?

Vers 7: en is den mensen gelijk geworden  -- Wanneer was de Heer Jezus de mensen gelijk? Was dat toen Hij uit de Heilige Geest werd geboren? Dat is alleen Hij! Daarin is Hij dus uniek, en helemaal niemand Hem gelijk. Was dat toen Hij opgroeide, en Gods engelen Hem beschermden? (Ps. 91:11,12) Dat heeft alleen de Heer Jezus Christus gehad, geen enkel ander mens. Was het misschien tijdens Zijn prediking, waarin Hij talloze mensen genas, de zonden vergaf, de doden opwekte, en over het water liep, en tenslotte het Offer voor de zondeschuld der wereld heeft gebracht? Dat heeft alleen Hij gedaan, niet één mens is Hem daarin gelijk geworden.

Ik denk namelijk dat de Heer Jezus Christus de mensen pas gelijk is geworden, toen Hij vanaf Gethsemane gevangen werd genomen, werd veroordeeld, geslagen, mishandeld, bespot, en uiteindelijk vermoord aan het kruis van Golgotha.

Dáár, in die lijdensweg en dood, daar was Hij de mensen gelijk geworden! De duivel had voor het eerst macht over Hem, zoals hij die voortdurend heeft over ieder mens die met zonde beladen is, en hij kon Hem pijnigen en vermoorden, om Hem in het dodenrijk te krijgen!

(Het Evangelie stopt hier Goddank niet...)

48 minuten geleden zei sjako:

Ze aanbaden het kindje niet, maar gaven het eer, want in hun ogen was het een koning, maar niet God. Dat staat nergens.

G4352 proskuneō

(Wiki:)

Etymologie

Het Griekse woord προσκύνησις is afgeleid van het werkwoord προσκυνέω, proskyneo, dat is samengesteld uit de woorden πρός, prós (richting) en κυνέω, kynéō (kussen). Letterlijk betekent het toekussen. In een oudere betekenis ging het om aanbidden, vereren (waarbij de 'pros' geen richting aanduidt maar een versterking).

"Maar heeft Zichzelven vernietigd, de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende, en is den mensen gelijk geworden" (Fil.2:7)

Ik wil de titel van dit topic, een vers uit de Filippenzen-brief, graag doornemen, omdat ook deze tekst een onderbouwing is van mijn credo: 
Eén God, één Naam, Jezus Christus.

Wat ik erover ga zeggen zal bij meniggeen wellicht als volkomen nieuw overkomen, of misschien zelfs als controversieel worden gezien, dat geeft niet.

Het is immers belangrijk om, zeker bij zo'n fundamenteel onderwerp, dit grondig met elkaar te bespreken. Laten wij daarbij hetgeen wij zeggen steeds toetsen, aan alles wat wij hierover in de Bijbel kunnen vinden, ok?

Er staan twee komma's in Filippenzen 2 vers 7. Wat wordt er bedoelt met het stukje vóór de komma, met het middelste gedeelte, en met het stukje na de tweede komma?

1 uur geleden zei Willempie:

Misschien is het beter om God gewoon God te laten en te erkennen dat onze kennis en bevattingsvermogen beperkt zijn. 

Ja, laten we dat maar doen, we kunnen ook niet anders trouwens. Mijn hoop houd ik op deze, wat minder vaak gebruikte tekst:

"Nu kijken wij nog in een spiegel, we zien raadselachtige dingen, maar straks zien we van aangezicht tot aangezicht. Nu ken ik nog slechts ten dele, maar dan zal ik ten volle kennen zoals ik zelf gekend ben." (1Kor.13:12)

19 minuten geleden zei Hopper:

Het Woord heeft geen DNA of eicellen.

Helemaal mee eens, daarom heb ik dat ook zo geschreven, op 31/1, aan Dat beloof ik.

1 uur geleden zei sjako:

Misschien in de Nederlandse, maar er zijn genoeg andere vertalingen.

Welke? Kunt u er twee of drie citeren?

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Je schreef het als reactie op mij, dus is het wel voor mij bedoeld.
Maar als het je niet kan schelen of iemand je antwoord snapt, waarom schrijf je dan uberhaupt reacties? 

Omdat ik verder niet verantwoordelijk ben voor uw begrijpend vermogen.

37 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik ga er inderdaad vanuit dat de volheid van God woont in Jezus. Maar dat wil nog niet zeggen dat Jezus die als mens ook tonen kan. Want hij is tijdelijk mens en niet langer god. En daarbovenop wil het ook niet zeggen dat anderen hem volledig begrijpen kunnen want de mens is door zonde en onvolmaaktheid te ver verwijderd van God om Hem volledig te kunnen begrijpen. Daarom adviseer ik nog maar eens om de bijbel te lezen op afstand. Om op die manier het hele verhaal van begin tot eind te overzien. Lees daarom boeken en geen verzen. Door verzen te lezen kun je de bijbel alles laten zeggen wat je wilt. Ik ben daar geen voorstander van.

Ik ben er inderdaad ook een groot voorstander van, om hele boeken van de Bijbel te lezen, maar hele boeken citeren is ondoenlijk, vandaar de verzen.

En mag ik u ook iets vragen over:

"Maar dat wil nog niet zeggen dat Jezus die als mens ook tonen kan."

De Heer Jezus Christus heeft hier op aarde als Mens van 'vlees en bloed' gewandeld. Hoe kan het volgens u, dat Hij ook op het water heeft gewandeld? (Matt.14:25)

En dan het volgende: De apostel Paulus schrijft dat God een ontoegankelijk licht bewoont. (1Tim6:16) Hoe kan het volgens u, dat Mattheus van de Heer Jezus Christus schrijft:

"En Hij werd voor hen veranderd van gedaante; en Zijn aangezicht blonk gelijk de zon, en Zijn klederen werden wit gelijk het licht." (Matt.17:2)

54 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Sorry, dit is niet te lezen.

Als u het niet kunt lezen, dan heeft u er niets aan, en is het ook niet voor u bedoeld.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Maar wat versta je dan onder een geestelijk wezen? 

Dat vraag ik vanwege het volgende:
Geestelijk betekent: in of vanuit de geest, dus niet materieel.
Een baby die wordt geboren vanuit een vrouw is materieel.
Dus niet geestelijk.

Jij probeert wel logica toe te passen, maar die klopt niet.
Neem nou de zin "Maar dat gebeurde zonder zaadcel en eicel want Jezus bestond al."
Daar is niets logisch aan, want (jouw gedachtengang volgend) als materieel wezen bestond hij niet.

Vandaar mijn vraag. 

 

Johannes legt het zó goed uit, dat zijn Evangelie, vanwege de glans en de schoonheid van deze woorden, ze alle in goud geschreven hadden moeten worden.

"Het woord (in de hemel) was God" (v.1, God met Hoofdletter)

"En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als des Eniggeborenen van den Vader), vol van genade en waarheid." (v.14, vlees "geworden", tastbaar, op aarde dus.)

De Heilige Geest is: 'IK BEN' (zijn) en 'IK ZAL ZIJN' (worden).

"ZIJN" en "WORDEN" hebben in de Hebreeuwse taal van de TeNaCH, één grondwoord: 

היה

Transliteratie: hâyâh

"Was", in v.1, is de verleden tijd van "zijn", van de Hemelse 'IK BEN', het Woord: God was het Woord, 'ZIJNDE' in de hemel.

En Hij is 'geworden', vlees-en-bloed op aarde, God is Mens GEWORDEN, de Heilige, Eniggeboren God, Jezus Christus.

Eén woord, היה

Eén God, één Naam, Jezus Christus.

(Woorden in hoofdletters komen o.a. van Ex.3:14, Statenvertaling.)

6 uur geleden zei Hermanos2:

Hopper die oproept te stoppen met onzin? Das toch een grap zeker? 

Ik maak mijn punt nog een keer. 

Jezus bestond als geestelijk wezen bij God. God liet deze Jezus geboren worden uit een mens. Maar dat gebeurde zonder zaadcel en eicel want Jezus bestond al. Menselijk dna toevoegen  zou Jezus veranderen. 

Jezus is een geestelijk wezen, voortgebracht door God. Zijn menswording veranderde hem niet. Hij werd vervuld van God's geest zodat hij de mens kon laten kennismaken met God. Tenminste deels, want God kan zijn hoedanigheden niet volledig als beperkte mens tonen. Daarvoor moet eerst de mens geboren worden van boven. 

U heeft een mooi stukje geschreven @Hermanos2, alleen ik zou wat betreft de voorlaatste zin betreft:

6 uur geleden zei Hermanos2:

Tenminste deels, want God kan zijn hoedanigheden niet volledig als beperkte mens tonen.

U op de volgende twee teksten van Paulus attent willen maken, die allebei hetzelfde zeggen:

(Kol 1:19) "Want het is des Vaders welbehagen geweest, dat in Hem al de volheid wonen zou"

En verderop in die brief:

(Kol 2:9) "Want in Hem woont al de volheid der Godheid lichamelijk"

3 uur geleden zei sjako:

Als je eerlijk bent

Dat ben ik.

3 uur geleden zei sjako:

Als je eerlijk bent moet u toegeven dat de drieeenheid niet voorkomt in de Bijbel.

Ik heb de term "Drieeenheid" nergens genoemd, en daar gaat mijn opmerking naar u toe ook helemaal niet over. Mijn opmerking gaat over Joh.1:1 en Joh.1:18, waarin u (1:1) het Bijbelse: "..het Woord was bij God, en het Woord was God.", verdraait in "het Woord was een god." Het lidwoord staat er in geen enkele Griekse grondtekst bij, maar werd in de NWT ingevoegd vanwege het JW-paradigma!

Dat is trouwens ook de reden dat de NWT in Joh.1:18 heeft staan "de eniggeboren god". De Heer Jezus Christus is dan wel God, maar met kleine letter "g". Die kleine "g" voor God, past wel in het JW-paradigma, maar niet in de Griekse grondtekst, daar staat Θεὸς (Theos) terecht steeds met hoofdletter!

2 uur geleden zei sjako:

Omdat u ze verkeerd interpreteert en toegevoegde teksten als waarheid aanneemt.

Ik heb Joh.1:1 uitgebreid vanuit de Griekse tekst toegelicht, wat overigens in alle Nederlandse vertalingen ook al was gebeurd. Dat heb ik ook bij Joh.1:18 gedaan, waarin staat dat de Heer Jezus Christus "De Eniggeboren God" is, de facto, en dat is wat de Joden direct impliceerden, is "Deze Zoon van God", Zelf ook God. (Joh.5:18, Joh.10:33)

@sjako U daarentegen, roept alleen maar dat anderen ze verkeert interpreteren, maar u heeft zelf tot nog toe niet één goede onderbouwing van deze teksten getoond.

3 uur geleden zei Hopper:

 Jezus als God is niks anders dan blasfemie.

U kent ze toch wel, die teksten in uw Bijbel waar staat dat de Heer Jezus Christus God is? Waarom noemt u Bijbelteksten blasfemie?

2 uur geleden zei Flawless victory:

Vele mensen kregen dezelfde dromen en visioenen van de Heere Jezus Christus en bekeerden zich.

Einde van de moslims: als ze de Eniggeboren God Jezus Christus aanbidden, zijn ze ook mijn broeders en zusters geworden, Hallelujah!

43 minuten geleden zei Breuk:

Ik bid graag voor jullie. Dat de HG zijn werk mag doen, tussen jullie.

Dat steunt mij enorm, dank u wel!

32 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Die ken je ook wel, wat is dit nu.
Lazarus, het dochtertje van Jairus, de doden in Jeruzalem die opstonden bij Jezus' dood (dat moeten er tientallen, zo niet honderden zijn), de begrafenis in Nain, de zoon van Elia's gastvrouw, de zoon van Elisa's gastvrouw, het lijk dat bij Elisa in het graf werd geworpen.
Opstanding leek meer regel dan uitzondering.

Lazarus werd door de woorden die God sprak teruggehaald uit de dood: 'Lázarus, kom uit! Uit zichzelf kon Lázarus niet opstaan.

Het dochtertje van Jaïrus, werd ook door de Heer Jezus Christus opgewekt, toen Hij sprak: 'Kind, sta op!' Uit haarzelf kon het kind dat niet.

De doden van Matt.27:52, konden met de Heer Jezus Christus opstaan, omdat Hij ze had losgekocht met Zijn bloed. Zonder Christus Jezus konden ze niet opstaan.

Elia was een 'man Gods' en sprak de woorden Gods, omdat Gods Geest met hem was en hem stuurde. De Geest van Christus was aanwezig in de woorden van Elia, want de woorden van God zijn Geest en leven. (Joh.6:63)

55 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het is niet netjes om een vraag totaal te negeren en vervolgens een andere vraag te stellen waar je wel antwoord op verwacht.

Helemaal gelijk @Dat beloof ik, leg dat ook even uit aan @sjako wil je?

6 minuten geleden zei Flawless victory:

De Jehova’s Getuigen denken er anders over. Dat mag toch? Laat elkaar een beetje ruimte.

Sjako mag voor mij denken wat hijzelf wil, zelfs de grootste onzin, maar laat hem dan niet zeggen dat het zo in Gods woord staat. En anderzijds, als ik de Bijbel citeer heeft hij dikwijls kritiek vanuit zijn JW-handboek en zegt er dan bij dat het feiten zijn, maar daar klopt Schriftuurlijk helemaal niets van, en dat wijs ik aan.

Bovendien, zou u deze vraag ook gesteld hebben, als u de Heer Jezus in Hoogst Eigen Persoon zou ontmoeten, zou u Hem dan vragen: "Heer Jezus, de Joden, de Moslims, de Jehova getuigen, ze denken er anders over dan u doet, dat mag toch?" Waarbij ik direct opmerk dat ik uiteraard niet de Heer Jezus ben, maar slechts een nederige "getuige", van Hem. (Hand.1:8)

1 uur geleden zei Breuk:

Ga je ook tegen je eigen kind zeggen dat hij / zij zondig is en de HG wel tot verandering leidt? 

Ja dat heb ik (gaandeweg) tegen mijn dochter van 16 gezegd, toen zij vertelde op meisjes te vallen.

1 uur geleden zei Breuk:

Of heb je geen mensen voor ogen en praat je alleen over hoofden heen om je eigen religieuze moralistische mening te ventileren.

Ik ben niet zo'n moraalridder, en bovendien praat ik niet over mensen, maar wel met mensen, het liefst persoonlijk.

1 uur geleden zei Breuk:

Want o o de bijbel kan weleens achterhaald zijn en dat vinden we toch wel heel eng?  

De Bijbel is nooit achterhaald, maar toepasbaar voor alle tijden.

Tot zover past die schoen prima..

1 uur geleden zei sjako:

Het is heel goed uit te leggen en dat heb ik hier al eens gedaan dus als je echt interesse hebt kan je dat opzoeken.

Dat heeft u "hier al eens gedaan", toen ik er dus niet was om u systematisch van antwoord te voorzien. Maar u kunt toch best even "knippen en plakken", of een link geven, dan doen we net alsof dat uw antwoord is. Het is mijn overtuiging, dat ook leugens uit het archief geen standhouden.

38 minuten geleden zei Breuk:

Jij denkt dat de HG van mensen hun seksuele geaardheid kan veranderen?

Flawless victory kan zelf heel goed antwoorden, maar mijn antwoord zou zijn: Ja, en wel om twee redenen:

1e) Stelt u zich eens voor dat een homoseksueel tot de Heer Jezus Christus bidt, om verlossing van zijn seksuele gebondenheid: want hij/zij wil uit eigen keuze voortaan leven zoals God het huwelijk heeft bedoeld, 'man en vrouw, tot één vlees.' (Matt.19:5)

Zou God zo'n gebed, overeenkomstig Zijn Eigen woorden, niet verhoren? Of denkt u dat Hij het anno 2024 te lastig vindt? Ik bedoel dit: 'Zou iets voor den HEERE te wonderlijk zijn?' (Gen.18:14)

2e) Een homoseksuele geaardheid is zondig, maar er zijn tal van zondige geaardheden, sterker nog, wij zijn allemaal zondig geweest, en hebben de verlossing door het bloed van Jezus Christus allemaal nodig! Daarin is de homoseksueel geen uitzondering. Er is dus geen reden, voor wie dan ook, om homoseksuele mensen anders te benaderen dan alle andere mensen.

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is niet waar, er staan veel meer opstandingen in de Bijbel.

Je mag voorbeelden noemen, dan kunnen we er allebei naar kijken.

4 minuten geleden zei Hopper:

Dit is toch wel een merkwaardig draadje aan het worden al met al.   Jezus die leeft door de Vader wordt nu opeens tot God uitgeroepen: één God, één Naam, Jezus Christus.

Inderdaad, de Heer Jezus Christus leeft door de Heilige Geest die in Hem is, dat is Zijn Vader, Zij zijn Eén. (Joh.10:30)

Wilt u God de Vader ontmoeten, dan bent u op de Heer Jezus Christus aangewezen, een alternatieve weg is er niet.