Jahu

7 minuten geleden zei sjako:

De leer van drieeenheid is pas uitgevonden zo’n 300 jaar later en wel onder druk van een heidense  Romeinse keizer Constantijn 

Om te geloven dat de Heer Jezus Christus de waarachtige God is, heeft niemand keizer Constantijn nodig: Het lezen van de Bijbel, Johannes 1 vers 1 t/m 18, is voldoende.

Voor wie nog meer Bijbelse bevestiging zoekt, geef ik er ook nog wat verzen van de profeet, en andere apostelen bij:

(Bijbel:)

Jes.9:6, Jes.44:6, Jes. 54:5, Joh.1:18, 13:13, 20:28, Han. 20:28, Rom. 9:5, Kol.2:9, 1Tim. 3:16, Tit. 1:3, 2:13, Heb. 1:8, 2Pet. 1:1, 1Joh. 5:20

49 minuten geleden zei Flawless victory:

Daar staat  dat al degenen die Hem aangenomen hebben, daartoe de macht van Hem hebben gekregen om kinderen Gods te worden.  

Precies, en over die mensen gaat het, dat zijn de mensen die geloven dat de Heer Jezus Christus de waarachtige God is. Die gelovigen zijn mede erfgenaam (Gal.4:7) van God geworden, zij mogen zich Zijn rechtmatige kinderen noemen.

In verband hiermee haal ik nog even een oude zin van u aan, om iets essentieels te concluderen:

"maar klaarblijkelijk bestaan er mensen in de wereld die de bijbel anders interpreteren. Zij hebben een ander Godsbeeld."

Ik denk nu namelijk, dat 'die mensen' uit uw citaat niet alleen een ander Godsbeeld hebben, maar feitelijk een heel andere god!

49 minuten geleden zei Flawless victory:

Er valt dus niets te roemen, want zelfs het geloof heb je niet van jezelf gekregen. 

Alles is genade, Goddank!

44 minuten geleden zei Noel2:

ik had beter kunnen schrijven 'het lijkt alsof men zichzelf verheft...', nu nam u het persoonlijk...was niet mijn bedoeling

Ik begrijp het, dank u Noel!

44 minuten geleden zei Noel2:

dat ik wel aan iedereen zou willen tonen. Aan de andere kant ben ik helemaal geen schaap in de kudde. Dat is voor mij persoonlijk moeilijk

Dat heb ik ook, ik wil iedereen vertellen dat de Heer Jezus Christus God is, Hij kan zonden vergeven.

Ik hoop dat u gelovige Christenen in uw omgeving mag vinden, en dat u zich thuis zult voelen in de kudde van de Heer Jezus, Gods zegen daarbij.

16 minuten geleden zei Noel2:

Het klinkt alsof je jezelf verheft met het geloof, maar misschien word je wel de minste van de minsten, niets noemenswaardig meer, in de ogen van mensen.

Kunt u ook nog iets aan het topic toevoegen, of vindt u alleen mij interessant?

17 minuten geleden zei Aristarkos:

1 Joh. 5:1 zegt "Een iegelijk, die gelooft, dat Jezus is de Christus, die is uit God geboren."

Inderdaad: Geloven dat "Jezus is Christus", Christus is God, daar begint het mee.

17 minuten geleden zei Aristarkos:

Om Christus te aanvaarden moet je een kind van God zijn.

"Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven" Joh.1:12

Jezus Christus als Heer aannemen 1, kinderen Gods worden 2.

8 minuten geleden zei Hopper:

Daarom is Jezus aanbidden hetzelfde als andere mensen die uit een vrouw zijn geboren aanbidden.

Waar staat dat de Heer Jezus hetzelfde is als andere mensen?

1 uur geleden zei Flawless victory:

Bedankt weer voor de mooie Schrifplaats. Ik neem “Hoofd” in dat citaat niet op als een fysiek hoofd , daar er niet voor niets staat dat Hij IN allen de Eerste is.  Hij is in allen het Hoofd.

Ja dat ben ik met u eens, waarbij ik denk dat "allen" betrekking heeft op de mensheid die Jezus Christus aanvaard heeft, die vormen Zijn Gemeente.

Dat impliceert dat de mensen die de Heer Jezus Christus niet aanvaarden, dus ook niet een tot Zijn Lichaam kunnen behoren.

Ik vraag nog even uw bijzondere aandacht, dat ik voor Jezus Christus het woordje "Heer" schrijf.

59 minuten geleden zei Flawless victory:

Mijn metafoor is niet onhandig gekozen maar juist doordacht. 

Nou in dat geval, extra bedankt voor uw compliment.

Ik moest namelijk aan deze eenvoudige tekst denken:

"En Hij is het Hoofd des lichaams, namelijk der Gemeente, Hij, Die het Begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn." (Kol.1:18)

11 uur geleden zei Flawless victory:

Het Lichaam van Christus bestaat uit vele lichaamsdelen. 1 Kor. 12:12-30.  Jij bent de linker hersenhelft en ik ben de nagel van de linker kleine teen.  Hopper is in mijn optiek een rechter hersencel.

Dank u wel @Flawless victory, maar ik denk dat u mij teveel waardering geeft, daarbij is uw metafoor een beetje onhandig gekozen, de enige Hersenen die het Lichaam van God bevat, zijn die van Christus Jezus: Hij is het Hoofd.

En zonder daarover een oordeel te hebben of te willen uitspreken, ben ik van mening, dat noch Sjako noch Hopper deel hebben aan het Lichaam van de Heer Jezus Christus. Dat is de reden dat ik ook hun "JEZUS is CHRISTUS" predik, de Enige Die hen kan redden, maar Die zij niet aanbidden en Hem als Eniggeboren God verwerpen!

Paulus schreef:

"Doch wij prediken Christus, den Gekruisigde, den Joden wel een ergernis (1), en den Grieken een dwaasheid (2)"

(1) en (2), door mij ingevoegd)

Deze Joden en Grieken, kenmerken zich, doordat ze beide een afkeer hebben van de crux van het Evangelie, en dat is nu juist de aanbidding van de Heer Jezus Christus, de rest is adiafora.

2 uur geleden zei Hopper:

Die aanbidding van Jezus die hier gepropageerd wordt is dan ook van de zotte.

Een ander woord voor "van de zotte", is dwaasheid!

@Flawless victory Vindt u dat ik teveel argumenteer, of zelfs iemand dwing? Wat dunkt u van de woorden van Jezus Christus, als Hij de "Gelijkenis van het grote avondmaal" geeft:

"En de heer zeide tot den dienstknecht: Ga uit in de wegen en heggen; en dwing ze in te komen, opdat mijn huis vol worde" (Luk.14:23)

M.a.w. mensen die met de Bijbel open deze opdracht van de Meester serieus nemen, doen die iets fout? Hoe gaat u aan v23 gehoor geven? D.m.v. esotherische spiritualiteit misschien, waarbij de Heer Jezus Christus niet aanbeden mag worden?

2 uur geleden zei Flawless victory:

..trachten andere mensen te onderwerpen aan het beeld dat jij en ik van God hebben (het beeld is dat Jezus God is).

Sorry, hier bent u echt helemaal de weg kwijt! Mijn uitleg heeft geen 'beeld' van de Heer Jezus gemaakt, en dat 'beeld', zou dan zgn. door anderen 'aanbeden' moeten worden?! Dat is niet alleen buiten iedere realiteit, het is volstrekt onzinnig!
Alles wat ik zeg is niet bedoeld om een of ander 'beeld' neer te zetten, maar het is de kale prediking van het Evangelie der zaligheid, dat erin bestaat dat alléén de Heer Jezus Christus uw zonden kan vergeven, omdat Hij God is.
De Heer Jezus Christus is geen plaatje, foto, of gesneden c.q. imaginair 'beeld' dat u aanbidt, maar Hij is de Enige werkelijkheid, Hij is de waarachtige God. 
Kijk zelf maar, het staat op deze plaatsen in onze Bijbel:

Jes.9:6, Jes.44:6, Jes. 54:5, Joh.1:18, 13:13, 20:28, Han. 20:28, Rom. 9:5, Kol.2:9, 1Tim. 3:16, Tit. 1:3, 2:13, Heb. 1:8, 2Pet. 1:1, 1Joh. 5:20

Elke redenering die dit ontkent, hoe esoterisch die ook klinkt, brengt de mens in diepe duisternis en houdt hem/haar daar!

2 uur geleden zei Flawless victory:

Ik kan beide zienswijzen begrijpen en verstaan en het ermee eens zijn

@Flawless victory 

Als u het met onderstaand citaat van Hopper eens kunt zijn, dan heb ik mij blijkbaar in u vergist:

(Citaat Hopper:)

"Je maakt niet alleen een beeld van God, maar ook nog eens een karikatuur van God.  Vervolgens promoot je hier ook nog eens (met caps en uitroeptekens) om dat karikatuur te aanbidden.    Het gouden kalf is er niks bij....."

Hier staat dus, dat als wij de Heer Jezus Christus aanbidden, wij daarmee een karikatuur van God maken!

Vervolgens zegt hij dat de aanbidding van de Heer Jezus Christus gelijk staat aan afgoderij, het gouden kalf is er immers niks bij!

Even voor mijn duidelijkheid, bent u het met het citaat eens? 

21 minuten geleden zei Hopper:

Ook hier verkoop je weer onbijbelse flauwekul.  

Dit is een voorbeeld van wat ik verwarrend vind. Volgens Flawless bent u esoterisch, vervolgens noemt u anderen 'letterknechten', maar mijn oproep aan u om berouw over uw woorden te tonen, doet u af als 'onbijbelse flauwekul', dan refereert u dus wel naar de Bijbel.

Maar ik als 'letterknecht' zal u andermaal vanuit de Bijbel aantonen, wat u te wachten staat, dan mag u nogmaals zeggen dat het flauwekul is!

"Want wij allen moeten geopenbaard worden voor den rechterstoel van Christus, opdat een iegelijk wegdrage, hetgeen door het lichaam geschiedt, naardat hij gedaan heeft, hetzij goed, hetzij kwaad." (2Cor.5:10)

34 minuten geleden zei Hopper:

Het was Jezus die zei om onze vijanden te vergeven.

Allereerst ben ik uw vijand niet, maar Hij die op de rechterstoel zit, de Heer Jezus Christus, heeft ook gezegd:

'En zo wie enig woord gesproken zal hebben tegen den Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar zo wie tegen den Heiligen Geest zal gesproken hebben, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende.' (Matt.12:32)

3 minuten geleden zei Flawless victory:

Zoals ik de Heere Jezus heb leren kennen zal Hij zeggen: “Vader vergeef het hem”.

 

P.S. ik kon het toch niet laten nog een keer te antwoorden.

Voor mij mag u, graag zelfs. Ik ben niet kleinzielig - en ook niet haatdragend trouwens - eigenlijk ben ik best wel een aardige man. Het vergeven van Hopper, als het aan mij lag, zou ik dus direct doen, ik weet alleen niet of dat aan mij is, daar gaat maar één Persoon over: de Heer Jezus Christus.

16 minuten geleden zei sjako:

 

Hier doet u het weer. Nu gaat u zelfs op de troon van God zitten.

Mijn "vermoeden" is niet bindend, zie mijn antwoord aan Flawless.

1 minuut geleden zei sjako:

Je hebt mij als de moderator en je hebt mij als iemand die meepraat. Wanneer het nodig is zal ik u aanspreken als moderator.

Dat u mij moet kunnen aanspreken als moderator, dat is normaal.

Ik vind het minder handig, dat u dan tegelijkertijd zelf zegt niet meer op mij te zullen reageren. We kunnen dan wellicht beter dat laatste van u als niet geschreven beschouwen, toch?

23 minuten geleden zei Flawless victory:

@Jahu je impliceerde Hopper gelijk te stellen aan de mensen die  Jezus met een rietstok sloegen (Mar.15:19). 

Ook in algemene bewoordingen en onder gebruikmaking van het woordje u kun je mensen kwetsen.

Ik heb 1Jh.4:2-3 geciteerd, dat de Heer Jezus Christus in het vlees is gekomen.

Dit was de reactie van Hopper hierop:

"Je maakt niet alleen een beeld van God, maar ook nog eens een karikatuur van God.  Vervolgens promoot je hier ook nog eens (met caps en uitroeptekens) om dat karikatuur te aanbidden.    Het gouden kalf is er niks bij....."

Wij mogen van Hopper dus niet de Heer Jezus aanbidden, hij noemt Hem een karikatuur van God!

En zegt hij dat de aanbidding van de Heer Jezus Christus gelijk staat aan afgoderij, het gouden kalf is er immers niks bij!

Ik zal u zeggen dat ik vermoed, dat de straf op het slaan met een rietstok niet zo zwaar zal zijn, als zeggen dat het aanbidden van de Heer Jezus Christus afgoderij is!

Waarom toont Hopper niet openlijk berouw over zijn blasfemie? Dan wordt hij vergeven, daar gaat het om. Die onterechte rode waarschuwing wil ik dan zelfs nog wel houden.

19 minuten geleden zei Flawless victory:

Wel als je er een strijd van maakt op de persoon. 

Dat ben ik met u eens. Kunt u één voorbeeld noemen, dat ik sjako op zijn persoon heb bestreden?

13 minuten geleden zei sjako:

Verder ga ik niet meer met u in discussie.

Deze toezegging heeft u al eerder gedaan. Ik heb gezegd het daarmee eens te zijn, en u vriendelijk verzocht dat dus ook te doen.

Ook nu weer haakt u zelf in, en beweert dat ik iemand verketter.

1 minuut geleden zei sjako:

U was beledigend en daarvoor een waarschuwing gekregen. Verder ga ik niet meer met u in discussie.

Ik heb helemaal nergens ook maar iemand beledigd, en ook hier niet, ik heb algemene bewoordingen gebruikt! Maar  vanuit uw eigen interpretatie  voelde u zich aangesproken en gaf u mij, zeer ten onrechte, een rode waarschuwing. Als u fair bent geeft u dat ridderlijk toe.

12 minuten geleden zei Flawless victory:

Sjako’s optreden als moderator is tot nog toe tolerant te noemen.

Waarom ook niet? Ik ben steeds correct geweest, en beleefd, mijn inbreng met Bijbelverzen onderbouwd, dus is het dan moeilijk te noemen om daarover tolerant te zijn?

12 minuten geleden zei Flawless victory:

Ik vind dat je iets te veel op zijn JG zijn focust.

Alle Griekse, Engelse en Duitse NT-Bijbels die ik lees, alsmede de Nederlandse Statenvertaling, zijn in strijd met de Nieuwewereldvertaling! Dat zegt denk ik genoeg, denkt u ook niet?

15 minuten geleden zei Flawless victory:

Een geloofsforum gedijt bij verschillende visies en elkaar daarom de ruimte laten. De veelkleurige wijsheid Gods.

Ik vind het geen veelkleurige wijsheid, indien wij dwalingen zien en die niet Schrifttuurlijk aan de kaak zouden stellen! Heeft u dat de Heer Jezus Christus zien doen? Of één van Zijn apostelen?

20 minuten geleden zei Flawless victory:

De bijbel leert ook dat we niet te strijden hebben tegen vlees en bloed maar tegen de machten en krachten der hemelse gewesten (Ef.6:12). Dat is een strijd die begint in het eigen innerlijk.

Efeze 6:12 is duidelijk en waar (uiteraard), maar de laatste zin is onjuist, zeker daar, waar het om een mens gaat die door de aanname van de Heer Jezus Christus werd wederomgeboren, en tot erkentenis van de waarheid is gekomen. Deze nieuwe mens Gods - uit 2Tim.3:17 - heeft geen strijd tegen zichzelf, maar tegen de machten der duisternis die buiten hem/haar zijn.

Kortom: ik 'strijd' tegen niemand op het forum, ik stel Gods waarheid vanuit de Bijbel, tegenover de dwaling die ik heb gezien.

28 minuten geleden zei Flawless victory:

(of het nu een JG is of een andere vorm van spiritualiteit, zoals bij Hopper)

Wat u nu zegt verduidelijkt veel: Ik ben als Christen niet geïnteresseerd in spiritualiteit, en evenmin in JG doctrines!

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Ik denk dat je gewoon stomvervelend bent. 

Dit draagt niet bij aan de discussie, het is trollen!

25 minuten geleden zei leren_schoen:

Ik ben wel benieuwd als je bericht er op doelt dat Jezus zegt dat hij de Heer is van Abraham is ik dacht altijd dat christenen geloofden dat hij Zijn zoon was.

Ik wil u vragen graag beantwoorden, maar weet niet waar u op doelt. Het helpt als u uit mijn bericht(en) iets wil vragen, u dat even citeert.

36 minuten geleden zei leren_schoen:

Dus met zoon doel je er op de Almachtige op deze wijze in zijn aardse lichaam is gekomen. Ik heb dit zo vaker gehoord in het verleden. Hoe relativeer je dat met verzen waar Jezus naar zijn vader verwijst? 

Wat wilt u dat ik relativeer? De Heer Jezus Christus verwijst meermaals naar Zijn Vader.

18 uur geleden zei Hopper:

En het een ander de maat nemen getuigt niet van het gaan van de Weg.

Als er goede reden voor is, zou ik heel graag willen dat u, of willekeurig iemand anders, mij de maat nam, maar dan wel op grond van Gods Woord, aanwijsbaar in onze Bijbel.

18 uur geleden zei Hopper:

Ik verzoek u om te begrijpen dat de JG Sjako een andere rol is dan de moderator Sjako.   

Mijn mening daarover is, dat JG Sjako "in eendracht is met" moderator JG Sjako, zij zijn één persoon.

3 uur geleden zei Petra.:

Dat is zeker markant. 

Het bijzondere is dat je de Geest kennelijk gewoon met je eigen ogen kunt zien. 

Dag Petra,

Wat wij met zekerheid kunnen zeggen, is dat de Heer Jezus Christus de 'gedaante gelijk een duif' zag, want Hem werden de hemelen geopend. (Matt.3:16, Mar.1:10) Bovendien heeft Johannes de Doper datzelfde óók gezien, waarvan hij getuigt in Joh.1:32.

Zij zagen de hemelse werkelijkheid, ofwel, 'de hemel open'. 

Een ander moment waarop die hemelse werkelijkheid wordt gezien en gehoort, is als Paulus naar Damascus reist. Hij ziet en spreekt daar met de Heer Jezus Christus. Maar de mannen zagen niets, maar hoorden wel de stem.

"En de mannen, die met hem over weg reisden, stonden verbaasd, horende wel de stem, maar niemand ziende." (Ham.9:7)

Een ander voorbeeld komt uit Daniël, in het tiende hoofdstuk, als Daniël aan de rivier Hiddékel zijn ogen opheft en een Man ziet. Doch de mannen die bij hem waren zagen het niet, maar zij werden bang.

"En ik, Daniël, alleen zag dat gezicht, maar de mannen, die bij mij waren, zagen dat gezicht niet; doch een grote verschrikking viel op hen, en zij vloden, om zich te versteken." (Dan.10:7)

Er zijn meerdere markante dingen gedocumenteerd toen de Heer Jezus Christus door Johannes werd gedoopt. Eén daarvan valt mij in het bijzonder op, dat is wat er aan het eind van vers 32 staat:

"En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem." (Joh.1:32)