Jahu

Bij het overdenken van deze duscussie is mij, vanwege de logica, iets opgevallen:

De Heer Jezus Christus is gestorven, en Zijn Geest kwam in Hadēs (het dodenrijk), zie 1Petr.3:19.

Maar omdat Jehova getuigen wordt geleerd, dat de ziel en de geest van de gestorven mensen ook helemaal ophoudt te bestaan en geheel weg is(!), kunnen die menselijke zielen volgens JW dus ook niet in het dodenrijk zijn, logisch.

De enige geesten die dan wel in het dodenrijk aanwezig waren ten tijde van het sterven van de Heer Jezus, moeten dus volgens de JW wel demonen geweest zijn!

Conclusie: Hier zien wij dus een schoolvoorbeeld van een dwaalleer, die vanwege hun eigen kwalijke paradigma, zelfs de Bijbel negeert! Dan ben je als exegesist véél te ver, en zéér kwalijk doorgeschoten!!

De Bijbel leert dat de Heer Jezus Christus deze zielen uit Hadēs heeft bevrijd, op Zijn weg naar de hemel, Hallelujah! (Ef.4:8)

**Dat kan dus onmogelijk  betrekking op de demonen hebben.**

Door de genade van de Heer Jezus Christus, hebben wij zo opnieuw een stukje van de dwaalleer der JW ontmaskerd en krachteloos gemaakt! Prijs Jezus' Naam daarvoor.

2 uur geleden zei sjako:

Die banden hield die engelen op de aarde, maar Jezus predikt hun dat ze naar het meer van vuur verhuizen, totale vernietiging.

Dat hoeft de Heer Jezus Christus niet te prediken want dat stond al vast sinds Genesis, en van die tijd weten de boze geesten ook! (Mat.8:29)

2 uur geleden zei sjako:

Hij kwam hun veroordelen, want die macht heeft Hij nu gekregen.

NBV21 is nog duidelijker: Hij is naar de geesten gegaan die gevangenzaten, om dit alles aan hen te verkondigen.

Zoals gezegd, uw theorie van prediken aan boze geesten is geheel onzinnig! Ter controle staat er in de Bijbel dat de Heer Jezus Christus niet tot de boze geesten sprak in Hadēs, maar tot de geesten der mensen die 'eertijds ongehoorzaam waren 'ten tijde van Noach'. Toen de Ark eenmaal gesloten was konden zij niet meer gered worden, hoewel velen wellicht op het laatste moment berouw hadden over hun zonden! Denk ook aan alle onschuldige kinderen in die dagen. Al die tot inkeer gekomen gestorven mensen en al die onschuldige kinderen, werden door de Heer Jezus Christus bevrijd, en Hij nam ze allen mee naar 'de Hoge'. Kijk zo staat dat in de Bijbel:

"Daarom staat er [ in de Boeken ]: "Toen Hij terugging naar de hemel, bevrijdde Hij de krijgsgevangenen. En Hij gaf geschenken aan de mensen."

U ziet het, de boze geesten werden niet bevrijd, maar de geesten van waardevolle mensen werden bevrijd. Prijs de Heer Jezus Christus!

11 minuten geleden zei Aristarkos:

Jahu: "de mens die Christus Jezus als de Vergever van zonden heeft aanvaard"

De individuele mens, die de Heer Jezus Christus als de Vergever van zonden aanvaardt, die heeft Hem vanzelfsprekend ook als de waarachtige God aangenomen, omdat alleen God de zondeschuld definitief kan wegdoen.

Als voorbeeld dit Schriftgedeelte:

'Doch opdat gij moogt weten, dat de Zoon des mensen macht heeft op de aarde, de zonden te vergeven (toen zeide Hij tot den geraakte): Sta op, neem uw bed op, en ga heen naar uw huis.' (Mat.9:6)

2 uur geleden zei sjako:

Blijkbaar heeft Jezus vlak na Zijn opstanding dit als eerste gedaan.

Deze geesten zijn verbannen gevallen engelen die in Tartarus zitten.

U wil mij doen geloven, dat de Heer Jezus Christus bij Zijn prediking in Hadēs, Hij Zijn Evangelie: 'Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.' , heeft gebracht aan demonen?!!

Heeft volgens u de Heer Jezus Christus de boze geesten van de verderving willen redden? Moesten die demonen rust krijgen, nadat de Heer Jezus Christus hen op aarde massaal had uitgeworpen?!

Sjako, u bent volledig abuis. Dat is het gevolg dat u een dwaalleer aanhangt; u verkondigt de wereld op zijn kop, dingen die on-Bijbels en onmogelijk zijn!

Dit is daarvan Schriftuurlijk bewijs:

Er staat in Judas 6, dat deze gevallen engelen hun beginsel en hun eigen woonstede hebben verlaten. Dat gebeurde toen zij niet meer buiten de 'dochters der mensen' bleven, maar bij hen indrongen!

Omdat zij dat hebben gedaan, kregen zij een eeuwige straf van God. In het tweede gedeelte van v6, heeft Hij die engelen: "..tot het oordeel des groten dags met eeuwige banden onder de duisternis bewaard."

Er is dus voor de Heer Jezus Christus geen enkele reden om die terechte banden, die ketens der boze geesten nu ongedaan te maken. Dat wil de Heer Jezus Christus niet en dat doet Hij niet, omdat Hij daarmee tegen het eeuwige besluit van Zijn Vader in zou gaan! Dus het is volstrekte onzin, dat Jezus Christus in Hadēs aan die demonen Zijn kostelijke Evangelie van behoud zou hebben gepredikt! Welk een grove dwaling.

Kijk Sjako, dit staat er in de Bijbel als het over de demonen gaat:

"Want indien God de engelen, die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar, die in de hel geworpen hebbende, overgegeven heeft aan de ketenen der duisternis, om tot het oordeel bewaard te worden" (2Petr.2:4)

Het oordeel der demonen staat dus al heel lang vast, daarvan zegt de Heer Jezus Christus:

'..., gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.' (Mat.25:41)

Maar wat zegt de Bijbel over de geesten van die gestorven mensen, die ten tijde van het sterven van de Heer Jezus nog in Hadēs waren:

"In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis zijn, gepredikt heeft" (1Petr.3:19)

Die geesten der OT rechtvaardige mensen, bestonden dus met 100% zekerheid.

14 minuten geleden zei sjako:

Handelingen 23:8 8 De sadduceeën zeggen namelijk dat er geen opstanding is en dat engelen en geesten niet bestaan, maar de farizeeën geloven daar wel in.

Als je dit Bijbelvers goed leest dan kun je tot de logische verklaring komen, dat de Sadduceën dachten: "wat niet bestaat, dat kan ook niet opstaan". Dus overleden mensen raken niet alleen hun lichaam kwijt, maar ook hun ziel en hun geest, die zijn geheel weg! Om dan in onze moderne tijd nog wat over de opstanding te zeggen, zou je bv. iets als een on-Bijbels "herinneringsgraf" kunnen verzinnen!

11 minuten geleden zei sjako:

Hier kunt u het nalezen

Dank u vriendelijk, geef mijn portie maar aan Fikkie!

2 minuten geleden zei sjako:

Ze geloofden niet in een leven na de dood.

Zou dat de reden zijn dat ze nu op aarde ook nergens meer voorkomen?

2 minuten geleden zei sjako:

Jawel maar dat is een beetje te uitgebreid voor hier. 

Tja, dan kunnen wij u als getuige à décharge niet gebruiken.

57 minuten geleden zei sjako:

"Michaël is de naam van Jezus in de hemel. Hij wordt gezien als de aartsengel."

"...het hoeft zelfs de drieeenheid niet in de weg te staan."

Vanuit de Bijbel kunt u deze onzinnige bewering dus niet onderbouwen, dan slechts met uw zelfbedachte JW theorie! Waarom haalt u er de "drieeenheid" bij, daar heb ik nergens een beroep op gedaan. 

40 minuten geleden zei sjako:

Dat maakt het OT nog niet onwaar. Die zijn net zo goed geïnspireerd. Het NT is een aanvulling en het spreekt het OT niet tegen.

Dat ik u zelfs dit moet voorhouden: 

"Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden." (Joh.1:17)

("Wet", De Pentateuch van Mozes, maar de facto de hele TeNaCh.)

40 minuten geleden zei sjako:

Fijn dat we het hier helemaal over eens zijn. 

De opstanding is een proces, dat begint bij het aanvaarden: Jezus Christus is Heer, en is voltooid bij Zijn wederkomst, en ik en mijn gelovige broeders en zusters met Hem, ons zullen manifesteren op aarde.

40 minuten geleden zei sjako:

Sadduceën geloofden niet in de opstanding.

Omdat zij ook niet geloofden dat de geesten der gestorven mensen, zich terdege nog ergens bevinden!

40 minuten geleden zei sjako:

U spreekt zichzelf nu tegen. U beweert dat Jezus ‘Ik zeg u, u zult vandaag bij mij in het Paradijs zijn. Dus was het dan toch niet ‘vandaag’?

Het was inderdaad wel "vandaag", alleen zei de Heer Jezus dat tegen iemand anders, namelijk de moordenaar aan het kruis.

Maar voor de volledigheid:

Alle rechtvaardigen die zich in Hadēs bevonden, kwamen die dag met de Heer Jezus Christus in het Paradijs, Hallelujah!

18 minuten geleden zei Aristarkos:

Maar je haalde Lukas 16 aan en dat speelt zich niet af in hemel, volgens Lukas 16 is Abraham niet in de hemel

Nee allicht! Op het moment dat de Heer Jezus Christus ons deze informatie gaf, was Hij nog niet gestorven en weer opgestaan en dus de dood nog niet van zijn kracht beroofd, en de toegang tot Zijn hemels Paradijs was door Hem toen nog niet geopend.

25 minuten geleden zei Aristarkos:

Maar ja dit is dan ook de Farizeeën leer

U zit ietsje meer aan de kant van de Sadduceën neem ik aan?

27 minuten geleden zei Aristarkos:

Hoofdstuk 5 van 2 Korinthe handelt over de opstanding, wanneer heeft die plaats?

NU, vandaag, en iedere dag vanaf de prediking toen de Heer Jezus Christus daarmee begon, die door Zijn getuigen werd voortgezet, wordt de mens die Christus Jezus als de Vergever van zonden aanvaardt, naar zijn/haar inwendige mens tot leven gewekt en staat die mens op uit de geestelijke dood!

"Daarom zegt Hij: Ontwaakt, gij, die slaapt, en staat op uit de doden; en Christus zal over u lichten." (Ef.5:1

52 minuten geleden zei Aristarkos:

Maar jij gaat niet dood want je leeft na de vernietiging van jouw lichaam gewoon door, dus hebt het offer van Christus niet nodig.

Inderdaad ik ga niet dood, ookal zou mijn aardse lichaam vernietigd worden, want ik weet dat ik reeds nu (let op: nu, en niet later krijg!) een lichaam heb bij de Heer Jezus Christus in de hemel.

"Want wij weten, dat, zo ons aardse huis dezes tabernakels gebroken wordt, wij een gebouw van God hebben, een huis niet met handen gemaakt, maar eeuwig in de hemelen." (2Cor.5:1)

Deze uitspraak heb ik van Paulus overgenomen, en ik denk dat hij de woorden van de Heer Jezus Christus heel goed kent: 

"Dit is het Brood, dat uit den hemel nedergedaald is; niet gelijk uw vaders het Manna gegeten hebben, en zijn gestorven. Die dit Brood eet, zal in der eeuwigheid leven." (Joh.6:58)

'En een iegelijk, die leeft, en in Mij gelooft, zal niet sterven in der eeuwigheid. Gelooft gij dat? (Joh.11:26)

Maar dat geldt dus weer alleen die mensen die geloven dat de Heer Jezus de Christus is, de waarachtige God, zoals Martha openlijk beleed. (v27)

30 minuten geleden zei Aristarkos:

Hoe groeien dan planten?

Ik kan u wel vertellen hoe planten groeien, maar wij mensen zijn geen planten, en wij zijn ook geen dieren! 

30 minuten geleden zei Aristarkos:

"..en alle dingen draagt door het woord Zijner kracht"

"Is dat niet de algemene kracht die ons o.a. leven geeft? En die mogen wij niet van jou algemene levenskracht noemen die van God uitgaat omdat het jou niet aanstaat?"

"Zijner kracht", uit Hebr.1:3 is de kracht van de Heer Jezus Christus, die specifiek geldt voor die mensen die van Zijn Offer voor de reinigmaking onzer zonden gebruik maken. Denk bv. aan de moordenaar aan het kruis, die vergeving ontving.

Het betreft dus beslist geen "algemene kracht", maar Gods kracht is ter verlossing, ter genezing, ter behoudenis, en ter zaligmaking, met hen die Zijn Naam voor de mensen belijden: Jezus Christus, Hij is de Heere. (Luk.12:8)

17 minuten geleden zei Aristarkos:

Grappig dat je Lukas 16 aanhaalt. Als je het O.T. leest wat zie je dan dat er over de doden word gezegd?

Wat denkt u, dat als ik de woorden van God Zelf, gesproken door de Mond der waarheid, kan lezen in het Nieuwe en betere Testament, ik de voorkeur ga geven aan de versluierde uitspraken uit het verouderde testament? (Heb.8:13)

22 minuten geleden zei Aristarkos:

Abraham schijnt Lazarus en de rijke man te kennen terwijl Jesaja in vers 63:16 zegt dat Abraham niet van hen weet.

Dat is niet zo vreemd als u bedenkt dat van hen, die in Jesaja 63 worden aangehaald, in vers 10 door de profeet wordt opgemerkt:  

"Maar zij zijn wederspannig geworden, en zij hebben Zijn Heiligen Geest smarten aangedaan; daarom is Hij hun in een vijand verkeerd, Hij Zelf heeft tegen hen gestreden." (Jes.63:10)

Die mensen waren dus niet in de schoot van Abraham gebracht, die kenden zij niet, omdat zij de Heilige Geest smarten hadden aangedaan! Zij deden, net als de rijke man uit Lukas 16, onder pijniging hun ogen open in het dodenrijk!

36 minuten geleden zei Aristarkos:

Nog een fout die je maakt is dat je is dat je de algemene levenskracht die van God uit gaat een persoonlijkheid geeft en die heeft hij niet.

Er bestaat geen "algemene levenskracht", die term is on-Bijbels! Die heeft u opgedaan tijdens uw contacten met het jehova-getuigen-paradigma!

Daarentegen gaat het juist om 'personen', om mensen met een naam en persoonlijkheid, om hen door de genade van het Evangelie te redden van de dood, in de vergeving van hun zonden door Jezus Christus.

Precies dat is wat de Heer Jezus Christus deed tijdens Zijn prediking op aarde, en dat heeft Hij ook gedaan aan de 'geesten in de gevangenis'. Geesten van personen met een naam, oprechte mensen die verlangden naar Gods gerechtigheid, maar die, vóór de komst van de Heiland, na hun sterven in het dodenrijk gevangen werden gehouden! (Ef.4:8 en 1Petr.3:19)

8 uur geleden zei Aristarkos:

Wat geschiedt er nu bij de dood? Dan keert de geest — de algemene levenskracht tot God weder.

Ik heb bezwaar tegen uw verhaal Aristarkos, om de voldende redenen:

1) Uw theorie, samengevat en omschreven in bovenstaand citaat, staat niet in de Bijbel!

2) De onpersoonlijke term "algemene levenskracht", waar haalt u die vandaan?

3) Als uw "algemene levenskracht" bij het sterven tot God wederkeert, hoe kan het dan, dat de 'rijke man' uit Lukas 16 onder pijn zijn ogen opslaat in het dodenrijk, en Lazarus daarentegen, door de engelen 'in de schoot' van Abraham wordt gebracht? 

4) De namen Lazarus alsook Abraham, duiden niet op een "algemene levenskracht", maar op een persoon, met een eigen naam en een herkenbare persoonlijkheid, zelfs al is hij gestorven!

5) Als mensen uw on-Bijbelse theorie zouden aannemen, dus dat bij het sterven hun "algemene levenskracht" terug naar God gaat, waar is dan de noodzaak voor een zondaar dat hij zich tot de Heer Jezus Christus moet bekeren? Hij gaat immers - volgens uw theorie! - toch wel naar God.

40 minuten geleden zei sjako:

Michaël is de naam van Jezus in de hemel. Hij wordt gezien als de aartsengel.

Ongefundeerde, niet te verdedigen, on-Bijbelse onzin! "Hij wordt gezien als de aartsengel", maar dan wel binnen uw eigen groepje van de jehova getuigen! Verder helemaal nergens, ook hier niet.

5 uur geleden zei sjako:

ionen

Dit is fout, daarmee wordt iets heel anders mee bedoeld, het juiste woord is "aeonen".

4 uur geleden zei sjako:

En Jezus bestond al ionen voor zijn verwekking hier op aarde.

Ongeloofwaardig wat u zegt! Ik kom de Naam Jezus pas tegen in het Nieuwe Testament, vanaf Mattheus 1.

In het Oude Testament zie ik wel de naam Michaël, in het boek Daniël.

En dan komen deze twee vervolgens in het Nieuwe Testament, allebei met hun eigen naam Michaël, en de Heer Jezus Christus, weer terug.

4 uur geleden zei Aristarkos:

Dit is in principe de kerkelijke dwaling van scheiding tussen lichaam en ziel.

Het hele "principe" van sterven, is nu juist de scheiding tussen lichaam en geest.

4 uur geleden zei Aristarkos:

stierf Hijzelf dus niet, dan is Hij ook niet opgestaan

De Heer Jezus Christus is beslist wel gestorven, dwz. dat Zijn lichaam na veel geweld 'de Geest gaf'. Hij is zowel fysiek, alsook geestelijk in de dood geweest. Maar de Heer Jezus Christus is uit die situatie des doods opgestaan!

4 uur geleden zei Aristarkos:

Heilige Geest van Jezus Christus doorstond, overwon en vernederde de dood en het dodenrijk!".

Dit berust op de profetie uit Jesaja 25, die gaat over de waarachtige God Jezus Christus:

"En Hij zal op dezen berg verslinden het bewindsel des aangezichts, waarmede alle volken bewonden zijn, en het deksel, waarmede alle natiën bedekt zijn. [Ieder mens, ongeacht uit welk ras of natie, was onderhevig aan de dood.]

8 Hij [God] zal den dood verslinden tot overwinning, en de Heere HEERE zal de tranen van alle aangezichten afwissen; en Hij zal de smaadheid Zijns volks van de ganse aarde wegnemen; want de HEERE heeft het gesproken." (Jes.25:7-8)

Toen de Heer Jezus eenmaal was gestorven aan het kruis van Golgotha, maar na 3 dagen TOCH weer opstond, konden de mensen van vreugde uitroepen, met de woorden van Paulus:

"Dood, waar is uw prikkel? Hel, waar is uw overwinning?" (1Cor.15:55)

In zijn tweede brief aan Timoteüs schrijft de apostel:

"Doch nu geopenbaard is door de verschijning van onzen Zaligmaker Jezus Christus, Die den dood heeft te niet gedaan, en het leven en de onverderfelijkheid aan het licht gebracht door het Evangelie" (2Tim.1:10)

In zijn toespraak zegt Petrus:

"Welken God opgewekt heeft, de smarten des doods ontbonden hebbende, alzo het niet mogelijk was, dat Hij van denzelven dood zou gehouden worden." (Han.2:24)

4 uur geleden zei Aristarkos:

"Zijn Heilige Geest kwam vervolgens in het dodenrijk" ook van dit ben ik benieuwd waar je het vandaan hebt.

De Heer Jezus Christus ging, toen Hij stierf, in de handen van de Vader, het dodenrijk binnen. De 'handen van de Vader', zijn metafoor voor de Heilige Geest.

'En Jezus, roepende met grote stemme, zeide: 'Vader, in Uw handen beveel Ik Mijn geest.' En als Hij dat gezegd had, gaf Hij den geest. (Luk.23:46)

De heerlijkheid en de suprematie die de Kurios tijdelijk terzijde had gelegd (Fil.2:7), nam Hij weer op! En als Koning der koningen ging Hij het dodenrijk binnen, het waarachtige leven van de Almachtige God moest dat duistere oord binnen!

"Wie is de Koning der ere? De HEERE, sterk en geweldig, de HEERE, geweldig in den strijd. 9 Heft uw hoofden op, gij poorten, ja, heft op, gij eeuwige deuren! opdat de Koning der ere inga! 10 Wie is Hij, deze Koning der ere? De HEERE der heirscharen, Die is de Koning der ere. Sela." (Ps.24:8-10)

27 minuten geleden zei sjako:

Jezus is de personificatie van Gods wijsheid. Niets is rechtstreeks geschapen maar alles via/door(heen)/dia Jezus. Dat staat ook in de proloog van Johannes.

 2 Hij was in het begin bij God.  3 Alles is via hem ontstaan, en zonder hem is er helemaal niets ontstaan.

Mijn citaat hieronder vind ik toch ietsje beter:

"De Wijsheid werd dus niet door God 'geschapen', maar Hij bezat Zijn Wijsheid al - zoals vers 22 trouwens ook aangeeft - reeds vóór Zijn werken. Populair uitgedrukt, zou je kunnen zeggen: God is bij Zijn schepping met Wijsheid te werk gegaan.

"De HEERE bezat Mij in het beginsel Zijns wegs, vóór Zijn werken, van toen aan." (v22)

Maar dat God die Wijsheid van eeuwigheid al had, dat had ik trouwens ook wel van Hem verwacht, eerlijk gezegd."

54 minuten geleden zei Aristarkos:

Hij stierf aan het kruis, God kan niet sterven want die heeft het leven in Zichzelf. Christus gaf de geest, werd in een graf gelegd en werd na drie dagen uit de doden opgewekt, dus we hebben een dubbele vernedering, het Beeld Gods werd de eerstgeborene, dus schepsel, dat is een vernedering, de tweede vernedering was toen de geschapen God mens werd en de kruis dood stierf.

Het lichaam van de Heer Jezus stierf aan het kruis, daar was goede reden voor. Zijn Heilige Geest kwam vervolgens in het dodenrijk, maar de Heilige Geest van Jezus Christus doorstond, overwon en vernederde de dood en het dodenrijk! De waarachtige God is meer dan Zijn Lichaam van 'vlees en benen', wat overigens in het graf niet tot verderving overging, maar dat terzijde.

1 uur geleden zei Aristarkos:

Je kunt het lezen in Jesaja 43:10 "Gijlieden zijt Mijn getuigen, spreekt de HEERE, en Mijn knecht, dien Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Dezelve ben, dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal."

In Jesaja 43 staat niet dat de Heer Jezus Christus werd geschapen, Hij is geen schepsel. De Heer Jezus Christus werd 'verwekt' door de Heilige Geest. (Mat.1:20)

Verwekken is iets anders dan scheppen. Scheppen doet u bv. als u een volière voor uw vogels maakt. Maar u verwekte uw kinderen, en zij dragen uw wezen in zich.

God heeft heel veel kinderen (zonen) geschapen, maar Hij heeft er maar één verwekt, en dat is de Heer Jezus Christus.

46 minuten geleden zei sjako:

Nbv21 zegt De Heer heeft mij vóór al het andere geschapen……was ik zijn eersteling.

Ik vind in dit geval de NBV21 niet zo duidelijk als de oude Statenvertaling, en ook veel minder logisch. Kijk maar:

"De HEERE bezat Mij in het beginsel Zijns wegs, vóór Zijn werken, van toen aan."  (Spr.8:22, Statenvertaling)

In Spreuken 8 gaat het over de Wijsheid van God. Het is dus veel logischer om weten dat God, toen Hij begon te scheppen, dat met Wijsheid deed. Vervolgens heeft Hij met veel Wijsheid Zijn Woord gesproken, en zo de engelen geschapen. En daarna, eveneens met onvoorstelbare Wijsheid, de aarde geschapen.

De Wijsheid werd dus niet door God 'geschapen', maar Hij bezat Zijn Wijsheid al - zoals vers 22 ook aangeeft - reeds vóór Zijn werken.

Maar dat God die Wijsheid van eeuwigheid al had, dat had ik trouwens ook wel van Hem verwacht, eerlijk gezegd.

Op 18-4-2022 om 14:42 zei sjako:

Jehovah heeft verschillende Zonen. Maar Jezus is de Zoon van God omdat Hij als eerste is voortgebracht door God. Spreuken 8:22 zegt dit:

Jehovah bracht mij voort als het begin van zijn weg, het eerste van zijn werken van lang geleden. Dit gaat over de Wijsheid, dezelfde als de Logos van God.

Spr 8:22 SV

De HEERE bezat Mij in het beginsel Zijns wegs, vóór Zijn werken, van toen aan.

Op 15-2-2024 om 23:58 zei Hopper:

Wie God (of Jezus) als een persoon denkt, die plaatst zowel God als Jezus in de tijd.

Ja dat doe ik zeker! Want in de 'volheid des tijds', is de Heer Jezus Christus in het vlees gekomen, God is als Mens bij de mensen gekomen.

"Maar wanneer de volheid des tijds gekomen is, heeft God Zijn Zoon uitgezonden, geworden uit een vrouw, geworden onder de wet" (Gal.4:4, Ef.1:10)

Op 15-2-2024 om 23:58 zei Hopper:

Het is een kwestie van nederigheid, namelijk het inzien dat je eigen denkvermogen niet in staat is om God (en daarmee het Woord) te denken.

Dit heeft niets met nederigheid te maken, maar met domheid en met ongeloof, anders zou u Rom.8:5 en 1Cor.2:10 lezen en ter harte nemen.

Op 15-2-2024 om 23:58 zei Hopper:

de tijdelijke Jezus dan heb je slechts de halve Jezus.

Onzinnig, filosofisch, koeterwaals! Een "halve Jezus" bestaat niet! Hij is Eén.

Er is maar één God, Hij heeft maar één Naam, Zijn Naam is Jezus Christus, de Eeuwige tot in alle eeuwigheden.

Op 15-2-2024 om 23:58 zei Hopper:

Maar als de mens het Woord niet binnen laat in zichzelf kan God het woord niet in de mens spreken.

Dat is inderdaad heel duidelijk, dat er mensen zijn die: "God is het Woord" v1, "het Woord is vlees geworden" v14, "De Eniggeboren God" v18 en 'gij zult Zijn naam heten JEZUS', pertinent afwijzen! En verhard als ze zijn, het leven: Jezus Christus, verwerpen!

Heel veel van wat u zegt Aristarkos is waar dank u. Maar ik onderwerp uw hele tekst aan de Bijbel, en dan komt er bij mij een vraag op, naar aanleiding van uw woorden:

"Trouwens, Christus is zowel schepsel als God.."

Waar in onze Bijbel kunnen wij nalezen dat de Heer Jezus Christus een "schepsel" zou zijn?

Het is mijn stellige overtuiging, dat God niet werd geschapen! En dat kunnen wij nalezen in Joh.1:18.

4 minuten geleden zei Aristarkos:

Voor het geval dat je denkt dat ik ontken dat Christus God is, dat geloof ik ook.

Nu u zegt te geloven dat Christus Jezus God is, zijn we eruit, bedankt Aristarkos!