Robert Frans

Quote: [...] Oke, excuses.. je hebt het inderdaad beter proberen uit te leggen. Ik snap op zich wat je bedoeld, alleen zoals je zelf al zei; die zijn door God zelf ingesteld en 'zijn Kerk' .. wat bedoel je daarmee? Dat lijkt me nogal een verschil. Sjaloom Luxuria, Het verschil is niet zó groot hoor. De Kerk is, zo geloof ik als katholiek, het Lichaam van Christus en Christus is God. Dus wat de Kerk instelt, wordt door Christus ingesteld en dus door God. De feesten zijn als de seizoenen, die de afwisseling in het jaar brengen die wij mensen nodig hebben, maar ook het ritme en de he

Quote: Op dinsdag 11 december 2007 22:43:37 schreef Luxuria het volgende: Hmm je moet het allemaal zelf weten over die kerstboom, maar waarom zo'n sarcasme jegens mensen die goed willen nadenken over wat God wil en niet zomaar zeggen 'ach tis leuk en we herdenken Jezus dus het zal allemaal wel goed zijn' zonder enige bijbeltekst als onderbouwing. Sjaloom Luxuria, Ik heb je wel degelijk een bijbelse onderbouwing gegeven. Niet in de vorm van met bijbelteksten strooien, maar wel met wat je in de Bijbel óók kunt vinden. Juist, die offerriten en die tempel van de joden destijds. Die w

Quote: Op maandag 10 december 2007 23:13:49 schreef Iriacynthe het volgende: Ok ok, die ook. Maar ik heb zelf toch de indruk dat sommige bejaarde katholieken in dat soort prul toch een soort vroomheid beleven en daar ook deugd aan beleven, en bijvoorbeeld oprecht blij zijn als iemand hen zoiets uit Lourdes kan meebrengen. Die devotionalia waren vooral in trek tijdens het Rijke Roomsche Leven, waarin elk katholiek gezin wel van die dingen in huis had staan. Wijwaterbakjes met wijwater, Mariabeeldjes, crucifixen, heiligenbeelden, rozenkransen, iconen, (noveen)kaarsen; ingezegend en wel

Ach ja, deze discussie komt elk jaar weer terug. Terwijl Paulus schreef dat we niet zo over feestdagen moeten drammen, en het jodendom dus ook dankzij God Zelf een aantal elementen uit andere godsdiensten heeft overgenomen. Maar ondertussen blijven christenen elk jaar weer gewoon kerst vieren en zullen ze dat blijven doen tot onze Heer weer terugkomt. En o ja, christenen - althans, een grote meerderheid - vieren niet de zondag als vervanging van de sabbat. Christenen vieren namelijk geen sabbat, dat doen joden. De zondag is gewoon een puur christelijke feestdag, met haar wortels al in de vro

Precies. In die tijd was het kerstenen van de feestdagen van religie A door religie B een belangrijk teken van de superioriteit van religie B. Het geeft ook aan dat het christendom er voor alle volken is, met al hun gebruiken, feesten en al niet meer. Er is geen onderscheid tussen jood en griek, dús ook geen onderscheid tussen de joodse en heidense gebruiken. De kerk put daarom wel voornamelijk uit de joodse traditie omdat ze daarin immers wel haar wortels heeft, maar kijkt ook over de grenzen heen en herkent toch ook de christelijke heilsboodschap terug in de symboliek van de andere volken

* RobertF ziet het maar als vrolijke, katholieke creativiteit, die toch ook door God geschapen is.

* RobertF vindt het eigenlijk wel een heel raar flesje en kan het moeilijk nog echt serieus nemen... Net zoals zo'n knikengel, die met zijn vleugels beweegt als je een muntje in zijn hoofd doet...

Dat moet dan een bijzonder mooie plant zijn geworden, niet? Bij ons thuis werden er niet echt christelijke spelletjes gespeeld. Alleen in de kerk vonden we het altijd reuze-interessant om in het doopvont (= groot bassin) te staan.

Quote: Op zondag 09 december 2007 14:01:18 schreef Happy One het volgende: Dat komt op mij dan ook minder gesystematiseerd over dan de gereformeerde theologie hieromtrent. Wat je zegt over anonieme christenen ken ik uit de Katholieke theologie. De gedachte dat bijvoorbeeld alle moslims verloren zullen gaan kan ik niet begrijpen. Wat voor doel heeft God dan met het scheppen van deze mensen gehad? Het gereformeerde antwoord hierop kan ik niet rijmen met het Bijbels feit 'God is Liefde'. Maar ja, katholiek worden met Maria enzo is ook weer zo wat voor een protestant . Maria is a

Sjaloom wateengedoe2, Quote: Bedankt voor jullie antwoorden, Robert en Dost. Hadden jullie ook wat aan 't artikel? Vond het een interessant artikel inderdaad. Quote: In het artikel worden voor- en nadelen van individueel catechumenaat en catechumenaat in een groep genoemd. Als je er nu op terugkijkt, had je dan liever in een groep gezeten of niet? Ik weet het niet. Beide vormen hebben zijn voor- en nadelen. Ik zelf vond de gesprekken met de priester heel goed en leerzaam, en ben blij met wat ik gekregen heb. Maar het kan goed zijn dat groepsgewijze catechese mij ook

Eigenlijk al sinds mijn dubio ben ik meer in de Schrift gaan lezen en meer gaan bidden. Mijn dubio was dus al een verdiepende periode in mijn geloofsleven. Toen ik uiteindelijk katholiek werd, is dat ook niet gestopt. Het werd zelfs nog erger, toen ik van een zeker iemand een getijdenboek kreeg op de dag van mijn Vormsel. Tot op de dag van vandaag bid ik eruit. Ik heb zelf een mooie catechumaat gehad. Met de priester heb ik een aantal goede gesprekken gehad, waarin hij mij veel leerde over de Kerk. En ik heb bij hem mijn eerste Biecht mogen vieren. Maar ook ben ik met die zekere iemand in v

Sjaloom Gorthaur, Ik denk dat je zelf ook wel weet dat ik zulke dingen niet als bedreigend zie. Ik vind het mooi als zoveel mensen Christus op hun wijze willen aanbidden. Als iemand het ene zegt, wil dat niet altijd zeggen dat het andere er niet is. Dus als ik zeg dat in de Mis pure gemeenschap met Christus is, dan betekent dat niet dat dat in andere vieringen niet zo zou zijn. Ik vulde enkel Booster aan, die overigens ook reageerde met het zeggen dat hij een "eigen" praisedienst heeft. En ik reageerde op dat filmpje dat stelde dat je nergens anders zoveel mensen God zag aanbidden.

In Efeziërs wordt de strijd tegen de zonde afgebeeld als een oorlog tegen duistere machten. Je kunt je tegen de zonde wapenen door rechtvaardigheid, trouw, geloof, dat soort gaven die God je wil geven als je met Hem meegaat. Want als je steeds het goede kiest, verdrijf je steeds ietsjes meer kwaad in jezelf, totdat je heilig bent en het kwaad geen kans meer bij jou maakt. Of hij nu in de vorm van een engel komt, of in de vorm van een verzoeking, maakt dan niet meer uit. Sommige charismatische gelovigen geloven dat in een eredienst klappen, zingen, juichen, vlaggen, in tongen bidden, soaken

Quote: Op donderdag 06 december 2007 09:37:25 schreef Koerok het volgende: [...]Maar daarmee zeg je dus in eerste instantie dat moraal onderdeel is van ons menszijn. Daar kan ik mee leven. Hoe we daar echter aan komen is een tweede.... Het is iets wat door God aan de mens gegeven is en nu inderdaad onderdeel is van elk mens. Ik denk (ben er niet helemaal zeker van) dat het geweten van de mens zich een moraal vormt. Maar dat niet ieder mens volmaakt streeft naar het goede (laat staan dat ieder mens verbonden is met God), waardoor het geweten vaker genegeerd wordt dan volledig opgevolg

Sjaloom Prst, Voor zover ik begreep trad de moraliteit van God middels het geweten van de mens en dus haar bewustwording van goed en kwaad de wereld in. Ik denk dat God toen tot de mens begon te spreken en het balletje zeg maar begon te rollen.

Quote: je moet wel bedenken dat vasten opzich neit iets is wat mensen dichter bij God brengt. kijk maar naar al die niet christenen die aan de lijn zijn, die worden ook niet ineens christelijk. Sjaloom Zepto, Er is dan ook een fundamenteel verschil tussen vasten en weinig eten. Want vasten brengt je wel degelijk dicht bij God, maar enkel weinig tot misschien wel niets eten niet per se. Vasten heeft namelijk te maken met versterven voor God, met het even niet meteen willen gehoorzamen aan je dagelijkse behoeften en die tijd gebruiken voor bezinning. Vasten heeft dan ook niet per se m

Religie kan mensen geen moraal geven. Hoe rijk de traditie van de kerk ook is, hoe heilzaam ook de sacramenten en hoe standvastig de gebeden, uiteindelijk is het de mens zélf die kiest of hij het goede pad afloopt of het kwade pad. Bewust of onbewust. De Kerk kan nog honderden gedragsregels geven, maar uiteindelijk maakt dat niet uit als mensen er niet naar leven. Ik geloof dat een goede moraal niet exclusief voor de Kerk is. Elk mens heeft een geweten (of had er een moeten hebben) om na te volgen. Het geweten is hét instrument waarin God zich toch nog heel onopvallend bemoeit met wie dan

Had ik al eens gezegd dat de katholieke Kerk vooral ook erg ingewikkeld en soms ondoorgrondelijk is?

Sjaloom Gorthaur, Volgens mij niet nee. Alleen de apostolische successie van katholieken en orthodoxen wordt erkend, omdat die ook dezelfde sacramenten kennen. En ook volgens mij die van oud-katholieken, zolang het wel mannen zijn die worden gewijd. Als er meer kerken zijn waarmee de katholieke Kerk doopgemeenschap heeft, dan is dat alleen maar mooi natuurlijk. Ik weet er ook niet alles van, en baseerde me met name op het gegeven dat bij mij dus eerst navraag moest worden gedaan bij de bisschop.

Sjaloom Gorthaur, Aan het Doopsel had ik gek genoeg inderdaad nog niet eens gedacht. Wel is de doop in de evangelische gemeenten volgens mij niet automatisch geldig, zoals bij hervormden, gereformeerden en lutherse kerken wel is. Bij de baptisten is de doop namelijk ook niet automatisch geldig, er werd eerst een klein onderzoekje gedaan, voordat de priester mij kon mededelen dat mijn doop geldig is. Maar inderdaad, als het geldig is, dan heeft de evangelische gemeente in kwestie inderdaad een sacrament waarvan zij waarschijnlijk zelf niet belijdt dat het een sacrament in de katholieke bet

Strikt genomen kennen evangelischen dan ook geen sacramenten, dacht ik (in elk geval niet vanuit katholiek opzicht natuurlijk). Ze kennen wel Doop en Avondmaal, maar ze belijden deze riten niet als zijnde letterlijke heilshandelingen van God door de handen van de voorganger. Wat de katholieke Kerk dus wél van haar zeven sacramenten belijdt.

Ik ook.

Sacramenten zijn directe handelingen van God aan de mens, aldus de katholieke Kerk. De Kerk is het Lichaam van Christus, en de gewijde geestelijken zijn handen, voeten en mond. Een sacrament kan dus net zo min tussen jou en God instaan, als een omhelzing van je geliefde tussen jou en je geliefde in kan staan. Daarom is de kerk ook zo belangrijk: het lichaam van je geliefde afwijzen is ook weer zo wat. Elk sacrament kent drie ingrediënten: de riten, de woorden en de geestelijke werking. Het is objectief te meten of een sacrament geldig is, dus wel echt een sacrament is. Daarvoor is bij elk s

Sjaloom Alohaaa!, Quote: Wat ik hier trouwens nergens tegen kom: waarom zou je God niet kunnen vragen of je abortus "mag" plegen of een morning-afterpil "mag" slikken? Hij geeft hier toch vast wel antwoord op? Ja, en dat heeft Hij ook al lang en breed gedaan. En het antwoord is nee. Je kunt het dan wel nóg een keer vragen, en nóg een keer, en nóg een keer, maar het antwoord blijft nee. Quote: Als God het beste met de mens voorheeft zou je ook kunnen zeggen dat Hij een bevruchte eicel liever niet ziet uitgroeien tot een kind aangezien bijvoorbeeld een verkracht meisje

Quote: Op zondag 02 december 2007 20:31:15 schreef Booster het volgende: En deze ook pure Aanbidding naar God toe met heel het Hart link En in tegenstelling tot wat jouw filmpje zegt, kan de er ook wel wat van. Maar ik zelf zal niet zo snel naar zo'n praisedienst gaan. Misschien in het kader van een Credible-meeting of zo, om samen andere kerken te ontdekken (zoals we ook ooit eens naar de Mis zijn geweest). Maar uit mijzelf, in mijn eentje, dat niet zo snel.