Spring naar bijdragen

Robert Frans

Members
  • Aantal bijdragen

    26.990
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

Alles door Robert Frans geplaatst

  1. Meer naar wat in de zeven brieven in Openbaringen aan waarschuwingen gegeven wordt, namelijk dat Jezus zijn kandelaar bij een kerk kan wegnemen als Hij er niet voldoende geloof, hoop en liefde vindt, ofwel als men er te lauw is. God zit niet te wachten op lege kerken. Die kunnen ons worden aangerekend als wij te nalatig zijn geweest in het heilswerk dat Hij ons opgedragen heeft. Dergelijke uitingen zijn strijdig met zijn liefde, die elk mens wil bereiken met het Evangelie, vele zielen uit de dood wil redden en daarvoor ons, zijn Kerk, wil gebruiken. Overigens geloven wij dat Chris
  2. Ik beken. Een mooie richtlijn, maar niet iets om als verplichting op te leggen. Het belangrijkste is dat je met vreugde en dankbaarheid geeft en zo vrijgevig mogelijk bent, waaronder ook aan je eigen kerk. En dat je niet alleen financieel bijdraagt aan je gemeenschap, maar ook door persoonlijke betrokkenheid. God heeft ons een eeuwige toekomst belooft voor zijn Kerk, maar hoe dat er hier in Nederland uit gaat zien, dat weten we niet. Enerzijds lijkt Hij zich sacramenteel steeds meer terug te trekken door ons gebrek aan geloof, anderzijds zijn er hier en daar initiatieven te zi
  3. Robert Frans

    Job

    Ik heb echter nooit eerder gehoord dat Job als heilige wordt vereerd, heb dat zelf ook nooit meegemaakt en kom hem ook niet in de heiligenkalender tegen. Net zoals de andere aartsvaderen, die wel vereerd kunnen worden, maar voor zover ik weet geen officiele plaats in de heiligenkalender hebben. Het kan dus best zijn dat hij wel als zodanig vereerd wordt, aangezien dat bij de pre-christelijke aartsvaderen en profeten toegestaan is, en het is ook best mogelijk dat hij daadwerkelijk bestaan heeft. Maar gewoonlijk gaat men er vanuit dat het boek Job geen non-fictie is, zoals ook in dat artikel s
  4. Na enig zoekwerk kwam ik op deze website, waarop wordt aangegeven dat het een project is van The Western Wall Heritage Foundation, 'connecting the Roman Cardo road exposed over a decade ago at the Western Wall Heritage Center with the findings uncovered under Strauss House in the Western Wall Tunnels.' Sowieso is dat plein en al helemaal die bouwplaats echt veel te klein voor een derde tempel. Alleen al voor het deel waar het brandofferaltaar en de grote wasbekken staan heb je dat hele plein nodig, omdat er flink veel ruimte nodig is om vooral op hoogfeesten de vele offerdieren ordentelijk t
  5. Robert Frans

    Job

    Dat Hij van mooie verhalen houdt en die liefde voor verhalen ook in ons heeft gestort. Daarom laten we ons ook tot op de dag van vandaag niet zozeer leiden door geboden, maar door verhalen en voorbeelden. En daarom is onze geschiedenis zo mooi in verhalen te vangen. Je maakt de vergissing om eerst met de Bijbel te willen beginnen en van daaruit met het geloof. Maar zo werkt dat niet. De Bijbel is een geloofsboek en vertrekt dus vanuit een al bestaand geloof: het OT vanuit het jodendom, het OT en het NT samen vanuit het christendom. Net zoals de andere door jou genoemde geschriften dat
  6. Waarom? Als het verplichte curriculum goed in elkaar steekt, er geen wetten overtreden worden en de onderwijsinspectie haar werk goed doet, dan zie ik geen reden om het zoveelste initiatief van burgers geheel over te dragen aan een overheid. De huidige wetgeving en het curriculum zijn mijns inziens al inclusief genoeg om daarop te kunnen handhaven. Als burgers iets prima zelf kunnen en willen regelen, dan moeten ze mijns inziens alle vrijheid en mogelijkheid hebben om dat te doen, met de overheid slechts als ondersteunende, bemiddelende en waar nodig handhavende instantie. Sterker nog: ik
  7. Robert Frans

    Job

    Zo ongeveer. Er zijn twee mogelijkheden. De eerste is dat de bijbelschrijvers destijds er vanuit gingen dat Job echt bestaan heeft, maar dat we later ontdekten dat dat niet zo is. De tweede is dat ze er toen al vanuit gingen dat hij niet bestond, maar dat ze naar zijn verhaal verwezen om hun standpunt kracht bij te zetten. Ook fictieve verhalen kunnen immers veel zeggen over Gods voorzienigheid, als ze theologisch goed in elkaar steken: vandaag de dag worden ze ook door christenen nog steeds met dat doel geschreven. In het bijbelboek Job is het ook wel vrij duidelijk dat Job en zelfs God zel
  8. Dat is voor wat ik schreef echter niet relevant. Jij stelde dat mijn visie op de Bijbel geen meerderheidsstandpunt is en ik toonde daarop aan dat zij dat wél is, of in elk geval representatief genoeg om als (mede) toonaangevend te kunnen worden geduidt. Mijn verdere al dan niet vermeende gedragingen op het forum zijn daarin niet van belang.
  9. Nee, dat ben ik niet. Want wereldwijd is de katholieke kerk de grootste kerk, veruit groter dan het protestantisme, en zij huldigt eveneens dit standpunt. Ook in Nederland is zij de grootste. Daarnaast deelt zij die visie met de oosters-orthodoxe kerken, de koptische kerken, en ook veel andere protestantse kerken, waaronder bijvoorbeeld de Anglicaanse kerk. Het door mij omschreven standpunt is dus voldoende representatief te noemen en door een voldoende meerderheid der christenen aangehangen om op zijn minst als een toonaangevende visie op de Bijbel te worden geacht. Ik geloof wat
  10. Alleen als je gelooft dat dat boek direct door God zelf aan de auteurs geciteerd is, zijn voltallige Woord is en gebaseerd is op foutloze, natuurwetenschappelijke aannames. De meeste christenen geloven dat echter niet.
  11. Robert Frans

    Job

    Al Qaida, of Osama Bin Laden, wordt ook nog weleens als een monster gezien. En hoezo zijn er geen verbanden tussen Godzilla en 11 september, terwijl de gelijkenissen juist zo groot zijn? Het is maar net hoe je er naar kijkt. Godzilla voorspelt niet letterlijk 11 september, maar dat beweerde ik ook niet. Mij lijkt het dat Godzilla op fictieve wijze over een menselijke oerangst verhaalt, namelijk voor een grootschalig gevaar van buiten, en dat die angst bewaarheid werd in 11 september. Zo zie je wel vaker dat verhalen vaak diepere thema's aansnijden dan enkel de verhalen op zich. Een Godzill
  12. Robert Frans

    Job

    Toen 11 september gebeurde, zagen niet weinig mensen er een soort verwerkelijking van Godzilla in, want er was immers sprake van een monsterlijk, groot kwaad dat veel verwoesting in de stad bracht. Achteraf ingevuld? Natuurlijk, want Godzilla was niet als profetie bedoeld voor 11 september. Maar het komt wel angstaanjagend overeen met hoe men 11 september ervaarde, het blijkt wel te verhalen wat uiteindelijk werkelijkheid werd. En ja, Al Qaida liet zich in haar werkwijze daadwerkelijk net zo inspireren door Hollywood dan door de koran. De Griekse filosoof Plato vroeg zich in een van zijn
  13. Uit het OT kun je mijns inziens niet zonder meer een modern oorlogsrecht of strafrecht destilleren, omdat deze steunt op antieke principes uit een wereld waarin wij niet meer leven en ook niet meer naar kunnen of willen terugkeren. De religieuze teksten moet je ook in de context van die tijd en cultuur verstaan en in de ontwikkeling van een tribale naar een meer universele godsdienst. Het NT is ook geen politiek manifest in deze, maar gaat vooral over persoonlijke omgang met geweld en vergeldingsdrang, dat zoveel mogelijk tot geheel vermeden dient te worden. In diepere zin gaat het OT daar n
  14. Klopt, in de Bijbel kom je ook zulke wreedheden tegen, die inderdaad nog weleens aan God toegeschreven worden. Wanneer het gaat gebeuren, weten we niet, dat weet alleen God. We geloven dat Hij ons dat heeft beloofd en vertrouwen daar dan ook op. Maar al zou het pas over zoveel honderd jaar gebeuren, je zult Hem sowieso binnen nu en tachtig jaar ontmoeten door de dood heen. Dus je moet altijd gereed staan voor zijn komst, daar je natuurlijk niet weet wanneer dat uur zal aanbreken. Op zich heeft bijna elke natie wel een politie en krijgsmacht met geweldsmonopolie. Het toepassen va
  15. Dat is een vraag die je bij elke van onze mogelijkheid moet stellen, niet alleen bij de mogelijkheid tot geweld. Ook mogelijkheden die wij aangenamer of edeler vinden, kunnen we misbruiken voor eigen gewin, met niet zelden net zulke ernstige gevolgen. Ook het willen bewaren van de lieve vrede kan uit onzuivere motieven komen, bijvoorbeeld omdat je de harde waarheid niet wil horen of het onrecht niet wil bestrijden. Je kunt zelfs ook daarmee God voor je karretje spannen: 'Hij is liefde, wij mogen niet oordelen, dús heb jij maar te zwijgen met je felle kritiek'. Soms is geweld nodig om he
  16. Dat laatste zei ik niet. Met het 'En dat mogen en soms moeten wij ook doen.' dat je daarvoor onderstreepte, refereerde ik naar 'dat de gelovigen er bidden dat God zelf de onderdrukkers en geweldenaars vergeldt.' Het ging mij dus om het daarom bidden, niet om het zelf toepassen van geweld.
  17. Deze scene komt uit de film Gangs of New York (aanrader!) en komt altijd weer in mijn geest bij dit soort discussies. Even voor de context: je ziet hier twee bendeleiders en een rijke familie in gebed. De bendeleiders, de ene in Amerika geboren en de andere stammend van Ierse immigranten, staan op het punt een vete tegen elkaar uit te vechten in het 19de eeuwse New York voor een eigen plek in de stad, waar bendes de dienst uitmaakten en voor veiligheid en zekerheid zorgden bij gebrek aan een serieuze rechtsorde. De rijke familie staat op het punt aangevallen te worden door een horde boze,
  18. Over het algemeen wordt er enkel opgetekend wanneer iemand met zijn werk stopt, niet wanneer iemand ermee door blijft gaan. Dat laatste is immers geen nieuws. Zeker wanneer militairen daadwerkelijk uit de krijgsmacht zouden moeten treden als ze christen worden, zou het beslist in Handelingen vermeld zijn wanneer Cornelius dat zou hebben gedaan, als voorbeeld voor de andere militairen. En ook juist als hij dat níét zou hebben gedaan zou dat zijn opgetekend, met een negatieve aantekening erbij, in de trant van: 'Hij bleef echter centurio, ofschoon hij christen geworden was en opgedragen werd
  19. Het dagboek van Anne Frank gaat ook sec alleen over de belevenissen van Anne Frank in het Achterhuis en niet over de rest van de oorlog. Toch zien heel veel mensen in haar verhaal een verhaal over álle ellende van de oorlog en is zij een heel belangrijk symbool daarvan geworden. Juist omdat haar verhaal zo concreet is, wordt het een universeel verhaal. Mij lijkt het dat het met de Schrift precies zo is. Natuurlijk verhaalt zij vrijwel uitsluitend over de heilsgeschiedenis van Israël, maar in die geschiedenis herkennen we toch veel van onszelf en van Gods voorzienigheid. Alleen al in de Psalm
  20. Ik noemde enkel de twee verhalen als feit, niet als bewijs dat het mythen zijn. Dat het mythen zijn kun je zien aan de structuur en opbouw van beide verhalen en aan hoe ze door de geschiedenis heen verstaan zijn. Men kan in verschillende literaire genres de heilsgeschiedenis omschrijven. De erfzonde is een werkelijk bestaande existentiële toestand van de mens, wat in mythologische termen omschreven wordt in Genesis 1-3. Genesis 1-3 is dan ook niet zozeer geschiedenis, maar gaat ook over ons, over het hier en nu. De naam Adam betekent 'mens' en staat dus voor heel de mensheid. Wijzelf z
  21. Waarschijnlijk een nog veel strengere vorm van Tibetaans boeddhisme.
  22. Dat zou ik zo niet durven stellen. Ten eerste gaan de twee (!) scheppingsverhalen over heel andere onderwerpen dan die jij aansnijdt. Zo gaat Genesis 1 onder meer over de ontgoddelijking van de natuurlijke elementen en over de schepping uit het niets als soevereine daad van de ene God, en Genesis 2 over het verbond tussen God, mens en schepping en over het huwelijk. Genesis 3 is een vervolg op Genesis 2 en verhaalt op mythologische wijze hoe dat verbond verbroken werd, met alle gevolgen van dien. Er zitten veel mystieke betekenislagen in deze verhalen, die zich vaak pas prijsgeven als je tot
  23. De wetenschap sluit reïncarnatie niet uit, daar zij geen stelling kan innemen over het bestaan van een bovennatuurlijke ziel. De wetenschap gaat enkel over het empirische domein, niet over de metafysica. Het boeddhisme kan wetenschappelijk gezien dus waar noch onwaar zijn. Ik zie het als levensbeschouwingen, omdat zij een visie presenteren op mens en samenleving, op hoe wij het beste zouden moeten leven. Maar je kunt inderdaad ook onderscheid maken tussen levensbeschouwingen en filosofische stromingen. Daar het katholicisme niet leert dat je als gelovige meteen heilig en volmaa
  24. Het boeddhisme is ook vrij consistent. Net als het utilitarisme vrij consistent kan zijn en het positivisme, dat alleen de wetenschap als uitgangspunt neemt. Maar mijn eigen katholicisme is ook vrij consistent in zichzelf en met de wetenschap, in elk geval op dogmatisch gebied. Zelfs de Kerk van het Vliegend Spaghettimonster is voor zover ik zie consistent. Er zijn dus wel degelijk verschillende consistente levensbeschouwingen. Het gaat er dan dus niet om hoe geloofwaardig, zinvol of relevant ze zouden zijn, maar alleen of ze consistent in zichzelf zijn en met wat wij waarnemen. Het gaat enk
  25. Tenzij deze geschriften natuurlijk niet bedoeld zijn om wetenschappelijke teksten te presenteren, maar om mystieke, godsdienstige ervaringen in (al dan niet mythische) verhalen vast te leggen. Net zoals je de werken van Dante of van Shakespeare ook niet wetenschappelijk gaat duiden, omdat ze helemaal niet in dat genre vallen. Verhalen spreken mensen namelijk véél meer aan dan feitelijke traktaten, zelfs ook als ze totaal verzonnen zijn. Kijk ook in deze tijd maar hoe we de Tweede Wereldoorlog het meest tot leven weten te brengen: door de verhalen. Zowel fictief als waargebeurd. Dat maakt die
×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid