Robert Frans

En door de Drievuldigheid zelf af te wijzen draag je vervolgens zelf ook niet echt bij aan het bouwen van welke brug dan ook natuurlijk. Vooral omdat de Drievuldigheid dus wel degelijk vrij algemeen geaccepteerd is. Dus dan hebben we een breed gedeelde overeenkomst, wijs je die ook weer af... Klopt. Maar het gemopper is niet wederzijds en ook niet altijd bij de mopperaars zelf aanwezig. De katholieke kerk is met zo'n beetje alle denominaties én ook alle levensbeschouwingen in dialoog en zij dus ook met haar. Afgelopen dinsdag nog bijvoorbeeld publiceerde het Vaticaan een bemoedigende

Ik stel niet dat God 2000 jaar niet heeft ingegrepen, maar wel dat Hij door verschillende kerkelijke concilies en de zich ontwikkelende geloofstradities van zowel de katholieke, orthodoxe als protestantse kerken en kerkgemeenschappen zichzelf als de Drievuldigheid heeft bevestigd. Of je dat gelooft of niet, is aan jou, maar ik geloof dat dus wel.

Dat is de natuurlijke, historische verklaring inderdaad, die ook niet per se verkeerd is. Maar als christen interpreteer ik de kerkgeschiedenis ook vanuit een meer bovennatuurlijke visie. En zie ik zulke ontwikkelingen dus ook in het licht van Gods voorzienigheid en heilspedagogie. Ik begrijp dat jij daar wellicht niet zoveel mee kan, omdat het vooral christelijke theologie betreft, maar op dit forum zal ik dat wel gewoon blijven doen en in die context met medegelovigen blijven uitwisselen.

Gods heiligheid laat alles toe wat Hij toe wil laten. Dus als God zichzelf aan het kruis wil laten slaan om zich met ons te verzoenen, dan is er echt niets wat Hem daarin kan tegenhouden. Toch zijn we het over de belangrijkste dingen wel eens. Dat maakt het nu juist zo bijzonder. Er zijn veel verschillen tussen de vele denominaties, maar de Drievuldigheid, op een paar kleine groeperingen na, is daar geen van. Bedenk daarbij wel dat jij dan dus ook een van degenen bent die tot een eigen conclusie komt. En jouw conclusies wijken daarbij zelfs dus nóg meer af dan van al die kerken en ke

Nou ja, ik geloof toch dat als een groep mensen al biddend en zoekend naar Gods wil zoekt en naar kennis over zijn Wezen, Hij hen daarin dan zal voorzien. Jij bent nu eenmaal niet de enige vrome gelovige hier op aarde; er zijn eeuwen aan héél veel vrome gelovigen jou voorgegaan. En wat is menselijk? In Handelingen 15 kom je het eerste concilie al tegen, waarin over de mozaïsche wet in relatie tot niet-joodse christenen werd gesproken en besloten. En God maakt ook in de rest van de Schrift voortdurend gebruik van mensen om zijn Wil te verkondigen. Profeten, apostelen, gemeenschappen, noem maa

Je bent helaas tweeduizend jaar te laat met je unitarische theologie. Natuurlijk kennen wij deze verzen ook, alleen interpreteren we ze anders. En daar God dat tweeduizend jaar lang heeft toegestaan binnen zijn verschillende kerken, zowel katholiek als protestants, en zelfs geen enkel concilie, geen enkele synode en geen enkele reformatie benutte om haar hierin nu eens en voor altijd te corrigeren, terwijl er ook toen al unitariërs waren met soms behoorlijk wat invloed, zou het zomaar kunnen zijn dat Hij toch liever heeft dat we Hem als Drievuldigheid zien en Jezus dus als God.

Dat heb ik in mijn voorgaande posts dus proberen uit te leggen. Doe er maar mee wat je wil.

Geestelijken konden echter al in de Middeleeuwen meestal lezen en schrijven en zij bestudeerden en interpreteerden dus de Schrift. Ook de Lambeth-conferentie van 1930 werd door geestelijken gehouden, namelijk Anglicaanse bisschoppen. Daarbij konden bijvoorbeeld in de late Middeleeuwen en in de Gouden Eeuw veel mensen al lezen en waren vooral sinds de uitvinding van de boekdrukkunst in de zestiende eeuw ook vele bijbelvertalingen beschikbaar voor het gewone volk. Ook in het Romeinse Rijk en de tijd vlak daarna waren veel gewone mensen geletterd. De mate van ongeletterdheid van niet-geest

Volgens mij is de kwestie in dit topic niet zozeer of het verbod op contraceptie wel of niet in de Schrift zou staan, maar hoe het gekomen is dat verschillende kerkgemeenschappen vanaf 1930 plotseling zo radicaal anders over contraceptie gingen denken, terwijl ze daarvóór natuurlijk ook de Schrift intensief bestudeerden en toen volgens de topicstarter massaal en vrij eensgezind de conclusie trokken dat contraceptie niet toegestaan kan worden binnen de christelijke visie op seksualiteit. De Schrift is opgesteld en geredacteerd in een tijdsperk en cultuur waarin seks en huwelijk vanzelfspre

Door Christus is echter de scheidsmuur tussen Jood en heiden tenietgedaan. Een ieder die door Christus wedergeboren wordt, deelt in het nieuwe verbond dat Hij met zijn Bloed gesloten heeft, in de orde van Melchisédek. Er is geen sprake meer van twee aparte verbonden. Er is één verbond en ook één Kerk, één ondeelbaar Lichaam van Christus. Ook het plan dat God met de Joden heeft, zal onvermijdelijk door Christus geschieden en onder meer hun redding door Hem behelsen.

In de katholieke Petrus Canisiusvertaling wordt gesproken over het Eerste en het Tweede Testament. Maar de Willibrordvertaling houdt het weer 'gewoon' bij het Oude en het Nieuwe Testament. Voor beiden begrippen valt wel iets te zeggen, maar het Oude en Nieuwe Testament zijn zodanig ingeburgerd in onze taal en zoveel andere talen, zowel bij gelovigen als niet-gelovigen, dat het mijns inziens niet zoveel zin heeft om daar weer nieuwe termen voor te moeten bedenken. Het woord 'christelijk' in de context van een christelijk testament letterlijk vertalen als 'gezalfd' lijkt mij wat vergezoch

Feitelijk is het helemaal niet relevant voor het persoonlijk leven of Christus nu over 1, 10 of 100 jaar wederkeert. Want je gaat sowieso binnen nu en 80 jaar dood, waarna het oordeel volgt. En zelfs de meest hardcore atheïst zal moeten erkennen dat de dood iedereen elk moment van de dag kan overkomen. Aangezien je de datum van je sterfdag dus niet weet, behoor je sowieso altijd gereed te staan, ook al zou Christus helemaal nooit wederkeren. Want of je nu voor Hem komt te staan door de dood of door de wederkomst, het oordeel blijft toch wel hetzelfde. Beter is natuurlijk om je niet teve

Volgens de door Chartreuse aangehaalde leer is het echter niet aan ons om te bepalen hoeveel mensen er wel of niet geboren zouden moeten worden. Wanneer je met iemand trouwt, wordt je geacht je daarin door God te laten leiden. Wil Hij je een groot gezin geven, dan moet je dat net zo lief zijn als wanneer Hij je een klein of helemaal geen gezin wil geven. Gezinsplanning wordt dan hoogstens toegestaan als het op natuurlijke basis gebeurt, dus zonder het volledig blokkeren van de vruchtbaarheid tijdens de geslachtsgemeenschap. Als je geen kinderen wil, wordt je geacht je te onthouden van seks

Hier laat ik het voor nu bij want ik heb een enorme allergie voor farizeisme cq door middel van allerlei woordspelletjes om de hete brei heendraaien en dat is wat Rooms Katholieken vaak doen. Bijvoorbeeld door net te doen alsof een homoseksueel ter communie mag gaan, daarbij in gedachten toevoegend “als hij niet praktiseert”. Duidelijk een uitspraak van jouzelf over wat katholieken blijkbaar vaak doen. Zo kun je het je zo zorgvuldig mogelijk willen uitdrukken inderdaad óók interpreteren. Maar ja, kun je het als katholiek dan nog wel goed doen? Ben je direct en to the point, dan ben je

Zoals ik al zei: mensen in staat van doodzonde mogen niet ter communie gaan. Of de kerk de ene doodzonde nu openlijker veroordeeld ten opzichte van andere zonden, is daarbij volstrekt irrelevant en enkel voor haar eigen rekening. Seks buiten het huwelijk bedrijven is in principe een doodzonde, ook als er ergere zonden gebeuren, en moet dus berouwvol opgebiecht worden voordat de betreffende zondaar weer de communie mag ontvangen. Wanneer echter iemand (in een publieke functie) openlijk en zichtbaar zondigt, daar geen enkele spijt van heeft en zo medegelovigen (mogelijk) het geweten bezwa

Dat zal altijd zo blijven, totdat Christus wederkeert. Je moet dan ook niet steeds naar die weg kijken, maar naar Christus. En Hij zegent elke goede keuze, elke goede daad die je verricht. Alles wat jij hier zegt, leert de katholieke kerk echter evengoed van harte. Je interpretatie van haar leer is veel te cynisch en doet mijns inziens geen recht aan de vele katholieken die haar zo liefdevol mogelijk proberen na te volgen. In dat opzicht kan de Theologie van het Lichaam van paus Johannes Paulus II je wellicht interesseren, die een heel positieve, sacrale interpretatie van huwelijk en s

Klopt, maar de beproeving zélf niet, daar homoseksualiteit een geaardheid is die je vanaf je geboorte meekrijgt. Waar heb ik dat gezegd? Ik kan me niet voorstellen dat ik zoiets over hetero's en over de eucharistie gezegd zou hebben, alleen al omdat ik het woord 'avondmaal' nooit gebruik voor de eucharistie en je de eucharistie juist nodig hebt om te volharden in de beproeving. Weet je zeker dat je me hier niet verward met een andere user? Ik heb ook nergens beweerd dat homo's niet ter communie zouden kunnen gaan. Alleen niet-katholieken en katholieken in staat van doodzonde mo

De omgang met mensen die als zondaars werden aangemerkt is gelukkig inderdaad ten goede veranderd en ook de kijk op wat zonde is en wat niet. Bedenk wel dat homoseksualiteit als geaardheid een zeer recente ontdekking is die wereldwijd nog niet overal aanvaard of gekend is; daarvóór zag men het als een vrije keuze door heteroseksuelen of als parafilie. Daarom noemt de Catechismus het diplomatiek (nog) een diepe neiging of gerichtheid. Qua huwelijkssacrament is er echter niet zoveel veranderd. Het katholieke huwelijk was zowel toen als nu gericht op zowel eenwording als gezinsvorming en daarom

Eerlijk gezegd heb ik wat moeite met die strenge kijk op seksualiteit. Natuurlijk geloof ik van harte in de koppeling huwelijk, seksualiteit en vruchtbaarheid, maar betekent het dan dat je meteen zondigt als je die koppeling eens níét wil maken? Ik bedoel, eten is ook bedoeld om je in leven te houden en energie te geven, maar betekent dat dan dat je nooit gewoon een tussendoortje voor de lekkere trek mag nemen? Dat je al zou zondigen als je een zakje borrelnootjes opentrekt tijdens een film, terwijl je al gegeten hebt? Natuurlijk moet je waken voor vraatzucht, maar dat geldt bij alle geneugt

Heeft zij daarbij ook een tijdsbestek weergegeven waarbinnen dit alles zou gebeuren?

Klopt, omdat de geaardheid niet van invloed is op je zangstem. Maar stel dat lesbiënnes door een vreemde speling in de natuur zonder uitzondering totaal geen zangstem zouden hebben, dan kan een koor ze natuurlijk alsnog weigeren. Dat is dan niet vanwege hun geaardheid, maar vanwege hun stem. Ook homo's mogen trouwen voor de kerk. Onder precies dezelfde voorwaarden als hetero's. Alleen vanwege hun geaardheid kunnen zij niet aan al deze voorwaarden voldoen. Zij willen daarom feitelijk trouwen op hun eigen voorwaarden, vanuit een eigen visie op het huwelijk die de kerk niet deelt.

Je komt op mij nu echter wel inconsequent over. Discrimineren op grond van geslacht mag niet, maar toch mag een vrouwenkoor mannen uitsluiten van lidmaatschap. Discrimineren op basis van politieke gezindheid mag ook niet, maar toch mag de VVD een GroenLinkser uitsluiten van lidmaatschap. Discrimineren op grond van godsdienst mag ook niet, maar toch mag de kerk niet-kerkelijken uitsluiten van haar sacramenten. Wat maakt homo's dan zo bijzonder volgens de wet, dat er voor hen nooit of te nimmer ook maar enige uitzondering zou mogen worden gemaakt en zij altijd en overal alles moeten kunnen doe

De vermeende motivatie die je me geeft heb ik even weggelaten, want die voegt niets toe aan de discussie. Wat je hier verder schrijft klopt mijns inziens gewoon niet. Ook als je geen seks hebt of geen relaties aangaat, blijf je gewoon homo of hetero. Seksuele handelingen horen er dus niet onlosmakelijk bij. Ze komen weliswaar uit je geaardheid voort, maar zijn er geen dwingend gevolg van. Natuurlijk kan men wel naar seks verlangen als men niet aseksueel is en dat is iets heel normaals, of je nu homo of hetero bent. Maar verlangen naar seks en daadwerkelijk seks hebben zijn wel twee verschill

Als een homoseksueel geen seks heeft, of preciezer, nooit een andere man heeft gepenetreerd of door een man is gepenetreerd, en of daar geen behoefte (meer) aan heeft, is hij dan geen homo? Ik had begrepen dat je al homoseksueel bent als je op mannen valt. Maar volgens jou ben je dus enkel homoseksueel als je daadwerkelijk seksuele relaties aangaat met mannen? Maakt dat homoseksualiteit dan niet een bewust gekozen leefwijze, die je moet aanhouden om als homo erkend te (blijven) worden?

Precies. Dus staat het elke kerk vrij om onder haar eigen voorwaarden haar eigen huwelijk te sluiten. Wat in de wet niet is verboden, is niet verboden. Nee, dat is een wettelijke plicht. Wanneer een echtpaar niet voor de wet getrouwd is, mag een kerk geen huwelijk bij hen sluiten of inzegenen. Met het laatste bevestig je dus dat de kerk wel degelijk eigen voorwaarden kan stellen aan haar eigen huwelijk, daar je immers vindt dat ze niet-katholieken niet hoeft te trouwen. Waarom zou ze homo's dan wél moeten trouwen? Is dat dan niet tegenstrijdig met wat je hier nu precies haar t