Breuk

Nee, het is een gevaarlijk eng filmpje. 
Hij zegt dat God soms zelf genocide pleegt en soms zijn kinderen dat laat doen. Natuurlijk mag God dat, daar ben je kennelijk God voor.  De geschiedenis heeft ons geleerd dat die 'kinderen' inderdaad op het achterlijke idee komen dat ze uit Gods wil moeten moorden. 
Hoe krijg je mensen zo gek? Nou..uit pure liefde ..voor God. Gruwelijk. 
Ja hier.. dat is christelijk. De bek vol over onkuisheid en zondes...maar ondertussen.  BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

Deze theologen weten veel mbt de schrijvers van de NT.  
Indien er door Dr. Gordon oudere NT manuscripten zijn gevonden, dan is dat toch nieuws vergelijkbaar met de dode zee rollen.  
Sjako denk toch even na, wil je niet iets heel graag.  
Graag een onderbouwing van de ouderdom van die Hebreeuwse teksten (het zijn vermoedelijk gewoon vertalingen van de Griekse teksten en die zijn er heel veel (zelfs in het Twents).

Je onderwijst graag de Bijbel, maar dan wel de Breukbijbel.  En dat is je goed recht, zolang je maar beseft dat je niet de waarheid in pacht hebt. Jezus is de waarheid. 

Tot deze conclusie was ik ook al gekomen. 

Het is jammer dat hier iemand heel stellig iets over de man-vrouw poneert, zonder blijk te geven zich voldoende ingelezen te hebben.
Laat ik ook eens stellig beweren dat de vroeg christelijke kerk een heel ander uitgangspunt had (het is hierboven ook al benoemd):  
Galaten 3:28 Daarbij is het niet van belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.
Stel dat dit klopt, dan wordt er door alleen maar een gezagsverhouding (uit de 1ste eeuw) te benoemen iets compleets tegen-christelijks beweerd.    
Ik zal geen woorden als anti-christelijk of duivels gebruiken, maar weet dat er hoog spel wordt gespeeld en er ook veel op het spel staat.
Het is daarom van belang om onder het gezag van voorgangers en leraars te staan:  Hebreeën 13:17 Gehoorzaam uw voorgangers en wees hun onderdanig, want zij waken over uw zielen omdat zij rekenschap moeten afleggen, opdat zij dat mogen doen met vreugde en niet al zuchtend. Dat heeft immers voor u geen nut.
Waarom leggen mensen deze teksten naast zich neer, maar weten (in deze tijd) vrouwonvriendelijke teksten heel snel aan te halen.  
Het kan zijn dat er dus heel veel vrijheid was voor vrouwen (er staat ook dat ze bidden en profeteren) in de eerste christelijke gemeente maar dat het snel ontspoorde.  Het was ook revolutionair in die tijd dat mannen en vrouwen gelijk waren. Dat gold ook voor vrijen en slaven (wat we nu heel gewoon vinden, maar sommigen vinden dit bij leidinggevende vrouwen in de kerk niet.)
Hier is informatie die de context verder toelicht:  
https://www.pthu.nl/bijbelblog/2020/07/legt-paulus-vrouwen-het-zwijgen-op/     
Daar staat aan het eind: “Het is tijd voor een conclusie: Paulus meent dat het er in de gemeente in Korinthe te enthousiast en chaotisch aan toegaat. In zijn aanwijzingen valt hij daarbij in mijn ogen terug op de culturele code van zijn tijd, en daarmee op een niet meer actueel beeld van hoe de verhoudingen tussen vrouwen en mannen moeten zijn. Hedendaagse gemeentes hoeven die culturele code niet over te nemen, maar kunnen zich wel laten inspireren door Paulus’ inzet, die er juist op gericht is om iedereen tot zijn en haar recht te laten komen.”
https://vromepraatjes.nl/wp-content/uploads/2022/05/Robert-Plomp-Geschapen-om-te-regeren.pdf
Pagina 84: “Bij de exegese van de brieven van de apostelen heb ik al aangetoond dat de bevolen ongelijkwaardigheid wel degelijk een missionair doel diende. De vrouw moet niet zwijgen vanwege een goddelijk gebod, maar om de verspreiding van het Woord in een patriarchale wereld te dienen. Voorbeelden van dit missionaire motief vinden we in het al eerder genoemde 1 Korinthe 9:19-22, maar denk ook aan: ‘Bid meteen ook voor ons dat God voor ons de deur van het Woord opent, om van het geheimenis van Christus te spreken (...) Wandel met wijsheid bij hen die buiten zijn, en buit de geschikte tijd uit’ (Kol. 4:3); ‘Wij geven in geen enkel opzicht enige aanstoot, opdat de bediening niet gelasterd wordt’ (2 Kor. 6:3); en ‘Onderwerp u dan omwille van de Heere aan alle menselijke orde (...) Huisslaven, wees uw meesters met alle ontzag onderdanig (...) Evenzo, vrouwen, wees uw eigen mannen onderdanig; opdat ook, als sommigen aan het Woord ongehoorzaam zijn, zij door de levenswandel van de vrou- wen zonder woorden gewonnen mogen worden’ (1 Petr. 2:13-3:1). Kerkvader Johannes Chrysostomus stelde dat Paulus’ aanpassing aan Jood en heiden Gods accommodatie weerspiegelt. Als Paulus zichzelf lijkt tegen te spreken is dat niet omdat hij inconsequent is, maar omdat hij zichzelf consistent aanpast aan zijn hoorders.“
Conclusies:
1. Het is funest dat mensen hier op het forum stellig beweringen doen (en natuurlijk mag dat) zonder dat zij zich onder het gezag van (gemeentelijke) voorgangers/leraars stellen. Hier worden dus juist bijbelse regels op dit vlak overtreden en is er m.i. geen autoriteit over andere bijbelse regels mbt vrouwen. Het zijn eigen (zeer beperkte) meningen op een forum (en dat mag) maar meer dan dat ook niet.
2. Het is goed mogelijk dat door een geringe kennis van de context juist een anti-christelijke en heden ten dage zeer schadelijke leer wordt verkondigd.  Zie hierboven.
3. Het gaat over regels in een christelijke gemeenschap, maar men is zelf geen lid van een christelijke gemeenschap (en krijgt zo ook niet de gewenste feedback, zie ook 1 en 2.).  Het is ongewenst om dan stellige uitspraken te doen over iets, waar je geen inbreng en dus geen enkele vorm van autoriteit hebt.
4. Het gaat over vrouwen, maar men is niet in gesprek met vrouwen in de eigen omgeving (b.v. In een relatie, of in de familie of in de christelijke gemeente). Hier ontbreekt ook weer elke feedback. Vrouwen hebben geen stem bij deze personen.
5. Het continue oprakelen van dit ene thema, doet heel vreemd aan. Het lijkt ook niet dat men de christelijke gemeente in de discussie verder wil helpen. Hier zou pastorale bijstand (of vermaning) vanuit de oudsten van een christelijke gemeente ook dringend gewenst zijn. 
 

Kan het zijn dat jij die geliefde dochter bent? 
Je naam heb je al mee! 😉
Ik hoop dat je inmiddels zo veel van de bijbel weet dat geloof hebben en    
volgeling (leerling) zijn niets met religie en de vele ‘religieuze’ mannen op dit forum.
te maken hebben.  
Ze delen graag alles in hokjes en vakjes (Elly en Rikkert). Is overigens ook mijn valkuil.  
Ik ben een zeer trage leerling.

 

Ik hoop voor je dat het niet doorzet. Beterschap!

De vader en de zoon zijn één (tweenaturen leer) en zo zijn ook de man en de vrouw één. Er is geen onderscheid meer, dat dat hier niet bedoeld zijn.  
Mannen en vrouwen doen volgens Paulus precies hetzelfde (in ieder geval de slimme mannen en vrouwen niet de sufferds).
1 Korinthe 11    
4. Iedere man die bidt of profeteert…
5. Iedere vrouw die bidt of profeteert…
Paulus praat verder in de context (gangbare norm) van zijn tijd over kleding, maar dat is een andere discussie  
 

Het staat toch echt in de bijbel wat ik schrijf. Of klopt er iets niet?

Lol
Dat kan wel tellen als trollen haha.

Jezus is uit de maagd Maria geboren. Jozef de man had geen rol meer.    
Ik denk dat God hier wil zeggen dat mannen hun opgeëiste of toegeëigende plek hebben verloren.  
Na de kruisiging waren alle mannelijke volgelingen weg. Alleen de vrouwen bleven op afstand waken.  
Dus van wieg tot graf waren het de vrouwen die het christendom hebben gevestigd, de mannen zijn de sufferds.

Dit topic kunnen allerlei teksten van het laatste bijbelboek Openbaring besproken worden.
Het is een van de meest controversiële boeken in de bijbel. 
Voorspelt het de toekomst (zoals Nostradamus) of is het een boek dat de wereld van de schrijvers beschrijft?  
 
Het gaat dus o.a. over deze teksten uit Openbaring 17:
9. Hier is het verstand dat wijsheid heeft: de zeven koppen zijn zeven bergen, waarop de vrouw zit.
10. Ook zijn het zeven koningen: vijf zijn er gevallen, een is er, de andere is nog niet gekomen, en wanneer hij komt, moet hij een korte tijd blijven.
11. En het beest dat was en niet is, is ook zelf de achtste. En hij is uit de zeven, en gaat naar het verderf.  12-17 weggelaten (kan je zelf lezen).
18. En de vrouw die u gezien hebt, is de grote stad, die koninklijke heerschappij voert over de koningen van de aarde.
Welke referenties heb ik gegeven:  
1. Bibleproject vanaf 7:31: https://www.youtube.com/watch?v=cGdAJqhuIBM   
2. https://betacursus.nl/openbaring/Openbaring-17.pdf       
3. https://www.tweedehandschristelijkeboeken.nl/winkel/theologie/openbaring-johannes-verklaring-bijbelgedeelte-h-laan     
4. https://bijbel.eo.nl/bijbel/openbaring/17   
5. https://www.theologie.nl/openbaring    
6. https://www.bol.com/nl/nl/p/geen-vrede-met-het-bestaande/666853422
7. https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoer_van_Babylon     
8. https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeven_heuvels_van_Rome
Hier wat achtergrondinformatie over het hele boek: 
Podcast Dit is de bijbel
https://www.nporadio5.nl/podcasts/dit-is-de-bijbel/55665/11-het-meest-raadselachtige-boek-van-de-bijbel-openbaring
Bibleproject:
https://www.youtube.com/watch?si=CbOHvpnL-qqJCzix (Openbaring 1-11)
https://www.youtube.com/watch?v=cGdAJqhuIBM (Openbaring 12-22)
 

Gaat het in de evangeliën niet veel meer om het ‘redden’ van mensen in het nu, dan straks.  
Deze boodschap is echter heel breekbaar (fragiel) het kan niet opgedrongen worden.  
Het is zelfs zo dat de brenger(s) van deze vredesboodschap niet welkom zijn (denk aan Jezus (en in zijn naam (=zijn programma) velen (Gandhi, Sadat, Rabin, Mandela)).   

Hoeveel landen hebben een autoritaire bestuur (zeker in moslimlanden) waar deze boodschap niet gehoord mag worden (de bijbel mag niet gelezen worden).   
Mensen zijn geïndoctrineerd en kunnen vaak niet anders herhalen dan de boodschap van haat en verdeeldheid.  
 

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us, only sky
Imagine all the people
Livin' for today
Ah
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion, too
Imagine all the people
Livin' life in peace
You
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world
You
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

Toch leven in het merendeel van de wereld verschillende gelovigen vreedzaam naast elkaar. Het zijn vooral extremistische takken van godsdiensten, levensbeschouwingen en overheden die geweld veroorzaken en daar ook hun belangen bij hebben. Maar zij vormen over het algemeen niet de maatstaf voor hoe de betreffende godsdiensten of levensbeschouwingen in het algemeen beleefd worden. Verreweg de meeste mensen zitten niet te wachten op geweld en willen gewoon onbezorgd een eigen bestaan en gemeenschap opbouwen. Misschien ook goed je te realiseren dat bijvoorbeeld islamistische terroristische organisaties voor het merendeel tegen móslims strijden. Dezelfde godsdienst aanhangen is dus bepaald geen garantie voor vrede.
Als iedereen het volmaakt met elkaar eens is, dan krijg je misschien op levensbeschouwelijk gebied vrede. Totdat de grondstoffen en het leefgebied schaars worden, of totdat er opportunistische machthebbers opstaan die méér willen dan hen toebehoort en bereid zijn dat met geweld te nemen. De meeste oorlogen gaan dan ook dáárover. Daarbij zijn pogingen om mensen tot eenheid te dwingen en andere denkwijzen te verbieden vaak nogal desastreus afgelopen, met nog meer geweld en onderdrukking als gevolg.
Ik denk dat vrede pas mogelijk is als we volledig elkaars culturen, levensbeschouwingen en achtergronden accepteren en niet verhinderen te ontplooien, met een overheid die de vrede tussen de gemeenschappen en individuen handhaaft en onder meer middels onderwijs, zorg, defensie en infrastructuur de juiste voorwaarden daartoe schept. Het maakt dan niet zoveel meer uit wat mensen wel of niet geloven en of ze elkaar wel of niet willen bekeren. Dat wordt dan enkel een zaak van het hart en het geweten, niet van politiek en geweld.

Nou, het onderwerp wat je hier aanraakt is wel boeiend. Ik heb menige kerk bezocht (ook JG) en er wekenlang diensten bijgewoond. En overal vriendelijke mensen ontmoet. Maar toch ging ik me storen aan zaken die ik niet kon negeren. En aangezien ik het niet okee vind om een groep te verstoren ben ik er gewoon niet meer naartoe gegaan. 
Wij hebben hier wel een regelmatig samenzijn wat je zou kunnen beschouwen als een huiskamergemeente. Maar die heeft serieuze schade opgelopen door corona. Erg jammer want we stonden toen op het punt van een uitbreiding. De groep denkt overigens verschillend over bijbelse leerstellingen. En we kunnen goed met elkaar overweg. 

Ik ben getrouwd en vader van volwassen kinderen. Ik ben niet aangesloten bij een kerk. Ik geef toe dat ik dat wel zou willen maar ik zou niet weten welke. 
Aanvulling: hier ook behoorlijk grieperig maar gewoon op de been. 

Men betaalt zelf duizenden euro’s en je krijgt natuurlijk een flut diploma.   Een werkgever ziet je al aankomen met de profetenschool van FR.  Het enige is dat je in deze hoek blijft werken, maar dan moet je niet inmiddels ontgoocheld zijn.   
Een beetje profeet heeft FR snel door.

De bijbel is geschreven door Joodse mensen. Indien er nu 1 fout in staat vervalt dan de status van de bijbel?  
Het is inmiddels wel bekend dat de bijbel geen geschiedenisboek is met pure historische feiten.  
Er zijn 2 scheppingsverhalen, 2 geboorteverhalen van Jezus en maar liefst 4 opstandingsverhalen. En allemaal vanuit een verschillend literair perspectief.  
Historisch kloppen ze niet (helemaal), maar als je net 3 maanden met de bijbel bezig bent, dan ga je dat nog allemaal meemaken.    
Heel boeiend en het hoeft je zeker weer niet een ongelovig mens te laten worden.   
Alleen het woord ‘geloof’ is in de bijbel al heel anders dan dat je verwacht.
Ken je het verhaal van de zaaier? Ik hoop dat het in goede aarde is gevallen bij jou.

Als zieken door een gebedsgenezer genezen worden, dan laten ze het vrijwel nooit door een huisarts of specialist controleren,  
ook als men al jaren ziek is of met stalen pennen in hun lijf lopen.
Ga jij dat anders doen, want het riekt meestal naar bedrog?

Spontane genezingen komen voor maar heel sporadisch. Het gebeurt ook in andere culturen en religies.  
In Nederland heeft een huisarts hier een promotieonderzoek naar gedaan.   
Geen enkele genezing was medisch niet onverklaarbaar.   
Er is een sterk verband tussen geest en lichaam.  Ik denk zeker dat het lichaam kan herstellen en er is ook niets mis mee om voor genezing te bidden. Helaas genezen heel veel mensen niet of juist wel maar dan via de reguliere geneeskunde.   
 
Ik heb best een aantal (spectaculaire) genezingen onderzocht en vrijwel elke keer zit er een luchtje aan.    
Het komt ook voor dat men zich even beter voelt, maar dan komen de klachten terug.   
 
De genezingsverhalen in de bijbel gaan over mensen die buiten het leven staan. Ze worden door Jezus aangeraakt, gezien, bij naam genoemd.  Dat is het wonder wat uitgedrukt wordt in een genezingswonder.   
Het is het visioen van Jesaja:  
Jesaja 35:4 Híj zal komen en u verlossen.
5. Dan zullen de ogen van de blinden worden opengedaan,
    de oren van de doven zullen worden geopend.
6. Dan zal de kreupele springen als een hert,
    de tong van de stomme zal juichen.
En denk niet dat Jezus dit alleen doet. De apostelen doen het ook.  
In het boek Handelingen doen Petrus en Paulus precies wat Jezus ook doet: mensen op laten staan.    
Uit de dood in het leven.  
Wij worden als volgelingen van Jezus ook opgeroepen om mensen te helen en op te richten.    
Daar is geen speciale gebedsgenezer die in tongentaal spreekt voor nodig.  
Er is alleen geloof en gehoorzaamheid nodig.

Als zieken door een gebedsgenezer genezen worden, dan laten ze het vrijwel nooit door een huisarts of specialist controleren,  
ook als men al jaren ziek is of met stalen pennen in hun lijf lopen.
Ga jij dat anders doen, want het riekt meestal naar bedrog?

Heb ik weinig gehad, maar dat is een geheel ander issue. Ook de gidsen op het gebied van relaties en opvoeding zijn subjectief, de meningen kunnen behoorlijk verschillen.
We staan deels op de schouders, het is aan ons om verder te mogen trekken. We kunnen de schouders als vaststaand zien en alles wat daaruit voortkomt. We kunnen ook verder klimmen, ook in het onbekende. Nieuwe zaken ontdekken.
 

En wat lees ik in "jouw"epistel.... 😊
"Toch blijft de positie van die ene knecht uniek. Het geheel (het volk in ballingschap, maar ook de volken nu) ondergaan een verandering vanuit deze ene, unieke knecht."

In Jezus wordt de hele mensheid meegenomen. Het wordt vaak als pars pro toto aangeduid. https://www.karlbarth.nl/principiele-openheid/
 
Ik vond de opmerking van HJW4 wel goed om niet enige te gebruiken maar eerste.  
De bijbel zegt zelf tweede Mens. 1 Korinthe 15:47 De eerste mens is uit de aarde, stoffelijk; de tweede Mens is de Heere uit de hemel.
Ik spreek jullie allemaal niet tegen, maar ontken alleen niet de plaats die het NT aan Jezus geeft. Zinnen zoals: Mattheüs 28:18 En Jezus kwam naar hen toe, sprak met hen en zei: Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde.
(wat die macht dan inhoudt is een ander verhaal. Johannes zal in Openbaring Jezus als een geslacht lam uitbeelden.)
Alle uitspraken zijn taal om iets onder worden te brengen. Een zoon van God is geen godenzoon. En wat is een mensenzoon? Als je zoon vertaalt met toekomst, dan is zijn leven de toekomst zowel van God als van de mens. Het komt hier samen in die ene unieke mens. Het is als unieke boodschap ons geopenbaard. Geloof dit evangelie is het bericht van Paulus.