sjako

Dat is een kwestie van studie en geloof. Bijv de 144.000 uit openbaring zie ik als letterlijk. Ben ook een studie aan het doen naar de Dode Zee rollen en daar kom ik ook toespelingen daar naartoe, dus blijkbaar was dat idee tegen de eerste eeuw gangbaar.

Letterlijk waar het kan, symbolisch waar het moet.

Maar dan moet het wel ten goede evolueren. Je moet als Kerk geen ideeën, feesten en rituelen overnemen die in tegenspraak met de Bijbel zijn.

Het zal geen verrassing zijn als ik zeg dat ik de app van JW.org of www.jw.org gebruik.

Dat is toch precies wat ik zeg. Alleen tijdens Armageddon is het een apart geval, dan komt er een oordeel over de wereld zonder dat je dan dood bent. Je hebt op dat moment dus niet voor je zonden 'betaalt'. Je wordt dan geoordeeld op je daden.

Daar ben ik het met je eens, maar iedereen gaat een keer dood in dit samenstel. Jezus is eens en voor altijd voor je zonde gestorven. Daarom geloven wij ook niet in een vagevuur of zoiets want Hij is gestorven en daarbij onze (erf)zonde volledig vergeven. 1petrus 3:18 Immers, ook Christus is eens voor altijd gestorven betreffende zonden, een rechtvaardige voor onrechtvaardigen, om U tot God te leiden, [hij,] die ter dood gebracht werd in het vlees, maar levend gemaakt in de geest. Romeinen 6:23 Want het loon dat de zonde betaalt, is de dood, maar de gave die God schenkt, is eeuwig le

Ja, dat klopt. Maar niet iedereen krijgt die opstanding. Als je zondigt tegen de Heilige Geest krijg je geen opstanding meer. Dat valt onder de zonde die niet te vergeven is. Jezus zegt dat er een opstanding zal zijn van zowel de rechtvaardigen als onrechtvaardigen. Het zou raar zijn als de 'onrechtvaardigen', waartoe wellicht ook mensen horen die het evangelie nooit hebben gehoord, een opstanding krijgen en dan te horen krijgen dat ze veroordeeld worden en dan weer gelijk dood zijn. Het 1000 jarig Rijk is ook een tijd van genezen, dat laat Openbaring ook zien. Aan het eind van de 1000 jaar Ri

Jezus gebruikte het idd als een illustratie, dus het heeft er wel iets van weg, maar het gaat natuurlijk veel verder dan een geldsom kwijtschelden. Het gaat om het idee,

Daarom klopt deze theorie ook niet. Ik hoor nu zo veel verschillende dingen, de 144.000 zijn hetzelfde als de grote schare, de 144.000 zijn alleen Joden, 144.000 zijn predikers. Al deze beweringen kunnen niet allemaal waar zijn. Dus het lijkt me nuttig om dit onderwerp in een apart item te gaan bespreken omdat dit wel een belangrijk punt is.

Ik vind dit zelf een belangrijk punt, want het verklaart een heleboel dingen. In de gereformeerde gemeente krijgen mensen psychische klachten omdat ze menen niet uitverkoren te zijn en daarom naar de hel gaan. En er wordt gesproken over een lichamelijke opstanding en naar de hemel gaan. Juist het leerstuk van de 144.000 verklaart dit alles.

Misschien is dat voor nu even een idee, dat we in het midden houden of 144.000 letterlijk is of symbolisch. Daar ben ik het dus mee eens. Het geldt voor alle gemeenten. Gemeenten waar volgens mij dus 2 'schaapskooien' zijn, want Jezus leert zowel een lichamelijke opstanding als een hemelse opstanding. De doden krijgen een opstanding op de laatste dag, waarom zou dat voor iemand die nà Christus gestorven anders zijn dan die vóór Christus gestorven is. Ik moet er even voor zitten, maar ik zal eens proberen om stap voor stap aan te geven hoe de laatste fase in z'n werk gaat. De uitv

Bestaan die gemeenten dan nog, of zou het informatie zijn die geldt voor de gemeente van alle tijden? Er zijn duidelijk twee groepen of eigenlijk drie.

Ik zeg niet dat een ander dat niet heeft gedaan, maar misschien bezie je het vanuit een ander oogpunt. Zo beziet een Katholiek persoon de transsubstantiatie als het meest ultieme samenzijn met Christus. Maar Jezus moet naar mijn inzicht niet telkens opnieuw geofferd worden omdat Hij dat eens en voor altijd op Gogoltha gedaan heeft en dat maakt het zoenoffer naar mijn inzicht krachteloos. Het is een verschil in inzicht. Ik ben Hervormd opgevoed. Maar even weer on topic. Hier wordt gesproken over de opname van de Gemeente. Maar waar staat het dat het over de Gemeente gaat, volgens mij s

Ik heb een heel diepgaand onderzoek gedaan naar mijn geloof. Heb ook andere geloven bekeken. Heb heel bewust gekozen voor wat ik nu geloof omdat ik denk dat het zo in elkaar zit zoals ik het nu bezie. Ik ben niet gedwongen en ik heb geen familie als JG. Ik denk ook dat het met je opvoeding te maken heeft of wat je gewend bent.

Denk dat het nu even van belang is dat we elkaar begrijpen waarom we iets geloven.

Het is zeker zo dat de Heilige Geest ons leidt, zowel in ons persoonlijke leven als in de velddienst. Hoe vaak ik het al meegemaakt hebt dat ik juist de goede woorden zeg kan ik je niet zeggen, maar vaak. Het leidt niet altijd tot een bekering, maar vaak geeft het troost of geeft het antwoord op een prangende vraag. Ik zal binnenkort het leerstuk over de 144.000 meer uitwerken. Christus is voor de hele mensheid gestorven, voor zowel gezalfde als niet-gezalfde Christenen en overige mensen uit de natiën voor en na Christus en natuurlijk de Joden. Over de 144.000 wordt gezegd dat het eerstelinge

Ik ga het serieus proberen, geen concessies. Kijk eens in de rubriek over de zalige hoop hoe een discussie ook kan worden gevoerd. We hoeven het niet eens te met elkaar, maar laten we van elkaar leren.

@Robert Frans Bedankt voor je antwoord. Dit is de manier waarop het hoort en je ziet dat het mogelijk is. Ik zie jou wel degelijk als iemand die aan de goede kant van de lijn staat, maar een paar cruciale dingen over het hoofd ziet. Maar dat vind jij ook van mij en dat is niet erg. We moeten de dialoog open houden. De RKK leert dat en wij ook. Je hoeft het natuurlijk niet eens te worden, maar na beter uitleg kan je het misschien beter begrijpen hoe wij aan die leer komen. Ik kom er later op terug omdat het nu wat te laat is.

Probeer dan eens uit te leggen wat er zo triest aan is, want zo beschouw ik het helemaal niet. Ik denk dat dit komt omdat je dat vanuit een andere belevingswereld beziet. Ik ben vroeger protestant geweest, maar de leer van JG zit zoveel beter in elkaar, maar je moet er open voor staan. De gemiddelde Christen is veel te veel bezig met een Hemelse hoop terwijl door de hele Bijbel heen het duidelijk is dat de opstanding op aarde de belangrijkste hoop is. Het verloren gaan van het Paradijs tot het herstel van het Paradijs.

Het is helemaal niet de bedoeling dat mensen over mensen regeren. Het is de bedoeling dat de mensen regeren over de zonde, over hun lagere begeerten, en dat ziekte en de dood overwonnen worden. En ieder mens kan dat alleen door Jezus Christus. Dat is het regeren, namelijk dat Christus over jou en mij mag regeren en niet dat jij over andere mensen zou regeren. Dat er in het duizendjarige rijk nog mensen zullen zijn die nog sterfelijk zijn en een regering nodig hebben, is een tussenfase. Maar die regering over andere mensen is niet het doel. Het doel is dat ieder mens met Christus zal heersen,

@Robert Frans Denk dat je het toch niet goed begrijpt hoe wij het geloven. Ik voel elke dag de aanwezigheid van God en laast, een paar maanden geleden heeft Hij zich heel groots laten zien. Het is dus niet zo dat de Heilige Geest niet in personen werkt die een aardse hoop hebben. De gezalfde hebben extra eigenschappen en hebben andere bestemming. Vanzelfsprekend is Jezus voor mij persoonlijk gestorven. Wat zijn wij kwijtgeraakt door de zondeval? Hemels leven of een aardse leven, eeuwig? We hebben een aardse eeuwig leven verloren, dus dat moet worden hersteld. Om die zonde weg te neme

Daar ben ik het niet mee eens. De 144.000 worden afgezet tegen de grote schare die niemand tellen kan, dat is niet dezelfde groep. Of het nu symbolisch is of niet maakt nog niet eens zo veel uit denk ik. Het is een onderscheiden groep met een speciale bestemming, namelijk als koningen en priesters mee regeren. En dan moet er wat te regeren zijn. Als iedereen als koningen gaat regeren, wat valt er dan te regeren?

Ik heb een aardse hoop, dus ik weet het niet uit de praktijk hoe dat is.

Dat weet iemand zo zeker dat iemand weet of hij man is of vrouw. Dit wordt weergegeven in Romeinen 8:15 Want GIJ hebt geen geest van slavernij ontvangen, die wederom vrees veroorzaakt, maar GIJ hebt een geest van aanneming als zonen ontvangen, door welke geest wij uitroepen: „Abba, Vader!” 16 De geest zelf legt getuigenis af met onze geest dat wij Gods kinderen zijn. 17 Indien wij dan kinderen zijn, zijn wij ook erfgenamen, ja, erfgenamen van God, maar mede-erfgenamen met Christus, mits wij te zamen lijden, opdat wij ook te zamen worden verheerlijkt. Abba is zoiets als papa. Deze person

Schuldsanering is toch precies wat Jezus doet? Niemand is zonder zonde (schuld aan God). Door het zoenoffer van Jezus is die schuld betaald, mits je Hem als je redder en Heiland aan wilt nemen. Je kan Hem niet terugbetalen. Mooi metafoor.