sjako

10 minuten geleden zei TTC:

Het preterisme is een opvatting binnen het christendom waarbij de profetieën van de eindtijd, onder andere uit het Bijbelboek Openbaring, niet over de toekomst gaan maar reeds vervuld zijn in het verleden. Preteristen plaatsen de vervulling van de Bijbelse voorspellingen in de eerste eeuw na Christus, de tijd van de Romeinse keizer Nero en de Joodse Opstand met Rome. Een veel gebruikte bron binnen deze beweging zijn de brieven van Flavius Josephus. De term 'preterisme' is afkomstig van het Latijnse woord praeteritus, dat 'voorbijgegaan' of 'verleden tijd' betekent. Men bedoelt dus dat de apocalyps tot het verleden behoort.(bron)

Dat is wat het is, maar wie heeft het bedacht en waarom? Heb daar heel interessante documentaire over gezien.

1 uur geleden zei ZENODotus:

Uit bronnen weten we ook dat de eerste christenen op sabbat in de synagoge te vinden waren

Ja, je moet de mensen zoeken en benaderen met het evangelie waar de mensen zijn! Ze waren daar aan het evangeliseren.

2 uur geleden zei vredestichter:

dat God onze stommiteiten of die van andere of die van de duivel  , kan gebruiken om er iets goeds uit te halen amen.. maar Geef Mijn vader aub niet de schuld van enige ellende in deze wereld !!

Nou @vredestichter, we zijn het zowaar helemaal eens!

2 uur geleden zei Gaitema:

Ps: wie was het trouwens die de oudste zonen van Egypte dode en hun soldaten liet verdrinken in zee? Wie de kinderen dode die Elia voor kaalkop uitmaakte? Het zal vast de duivel zijn, maar God stond het bewust toe! En wie zorgde er voor dat de slang van Mozus en Aaron die van de tovenaar op at? Zit toch wel iets van Gods Regie in. Wie gaf trouwens de zondvloed? Maar meestal doet de mensheid het samen met de duivel.

Er zit natuurlijk verschil tussen straffen of veroordelingen door God en het de Duivel toelaten dat iemand wordt beproefd. Kijk naar wat Job overkwam.

31 minuten geleden zei TTC:

Ja, preteristen zouden nu al in dat Vredesrijk leven, de eindtijd is al lang voorbij.

5 uur geleden zei Gaitema:

Misschien eens interessant om eens na te gaan waar het preterisme vandaan komt.

2 uur geleden zei Thorgrem:

 

2 uur geleden zei sjako:

@Thorgrem De bijbel is duidelijk dat je geen mensen, dieren of om het even mag aanbidden of vereren. Er wordt wel degelijk gebeden tot Maria...

Enkel aanbidden heb je aangetoond, vereren zuig je tot op heden uit de duim.

Wij vragen Maria om voor ons te bidden, dat maakt het nog geen aanbidden, ook dat zuig je uit de duim. 

Dus nogmaals, hoe lang ga je nog valse getuigenissen afleggen tegen je broeders en zusters in Christus?

 

Dus als ik het goed begrijp sturen jullie gebeden op naar Maria als voorspraak?

Waarom zegt Jezus dan dat alleen Hij de Middelaar is?

Johannes 14:6 6 Jezus antwoordde hem: ‘Ik ben de weg en de waarheid en het leven. Alleen via mij kun je bij de Vader komen.

Johannes 14:14 14 Als je iets in mijn naam vraagt, zal ik het doen.

2 uur geleden zei ZENODotus:

Ironisch is trouwens hoe vaak ik al JG hebben horen zeggen van dingen die in een Wachttoren stonden dat het het woord van jehovah was...

Dan staan daar altijd de Bijbelverzen bij.

@Thorgrem De bijbel is duidelijk dat je geen mensen, dieren of om het even mag aanbidden of vereren. Er wordt wel degelijk gebeden tot Maria...

Op 3-9-2017 om 09:28 zei Robert Frans:

Waarom immers genoegen nemen met enkel de Schrift, als er ook een enorme schat aan geloofskennis en -waarheid te vinden is binnen de Kerk zelf, waar de Schrift ook uit voortgekomen is?

Waarom? Omdat de gehele schrift geïnspireerd is en die overleveringen van jullie niet. Er staat niet 'enkel'. In de heilige schrift staat alles wat we moeten weten. De deuterocanonieke boeken bevatten aantoonbaar fouten, zijn niet geïnspireerd. 

Wat staat er over overleveringen in de Bijbel? Wat zegt Jezus hierover?

Matheus 15: 6 dan hoef je je vader helemaal niet te eren.” Zo hebben jullie het woord van God ontkracht ter wille van jullie tradities.  7 Huichelaars! Jesaja heeft terecht over jullie geprofeteerd:  8 “Dit volk eert mij met hun lippen, maar hun hart is ver van mij.  9 Het heeft geen zin dat ze mij aanbidden, want ze maken de voorschriften van mensen tot leerstellingen.”

De Schrift is echter geïnspireerd.   

2 Tim 3:16 14 Jij moet echter blijven bij wat je hebt geleerd en waarin je bent gaan geloven doordat je daarvan overtuigd werd. Want je weet van wie je het hebt geleerd  15 en je kent van jongs af aan de heilige geschriften, die je wijs kunnen maken voor redding door geloof in Christus Jezus.  16 De hele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten en te corrigeren in rechtvaardigheid,  17 zodat een man van God volledig bekwaam is, helemaal toegerust voor elk goed werk.

Je mag niets of niemand iemand aanbidden of vereren, neerknielen dan God alleen. Dus zeker geen Maria.

Mattheus 4:10 10 Toen zei Jezus tegen hem: ‘Ga weg, Satan! Want er staat geschreven: “Jehovah, je God, moet je aanbidden en alleen voor hem moet je heilige dienst doen.”’  

Exodus 20:4 4 Maak geen beelden, geen enkele afbeelding van iets in de hemel boven of op de aarde beneden of in het water onder de aarde.  5 Buig je er niet voor neer en laat je er niet toe verleiden ze te vereren, want ik, Jehovah, je God, ben een God die volledige toewijding eist. Voor de overtredingen van vaders laat ik zonen boeten en ook de derde en de vierde generatie van hen die mij haten.

Je mag een beeld niet aanbidden er voor buigen en je er niet toe laten verleiden te ze vereren. Duidelijk toch?

Kinderdoop? Komt absoluut niet in de schrift voor en al zeker geen baby's want dan ga je aan de betekenis van de doop voorbij.

Drieëenheid is ook een Rooms Karholieke uitvinding. Bewijs hiervoor komt veelal door toevoegingen in de Bijbel zoals 1 joh 5:7 oftewel het Comma Johanneum. Ook in Openbaring zijn teksten toegevoegd om dit dogma kloppend te maken. Deze teksten vind je dan ook niet terug in bijv. de nieuwe NBG vertaling. 

En dan heb ik nog niet eens gehad over feesten die op heidense feesten en datums zijn gebaseerd zoals Kerst.

Op 3-9-2017 om 11:07 zei Willempie:

Filosoferen is een manier van denken. Dat vermogen hebben we van God ontvangen.

Als de Nederlandse wet voorschrijft dat we niet door een rood stoplicht mogen rijden, dan gaan we toch ook niet filosoferen of dat wel waar is en hoe we toch door dat rode licht kunnen rijden zonder op bon geslingerd te worden? Er zijn een heleboel zaken waarover je kan filosoferen, maar wetten zijn duidelijk. Ik vind dat de Bijbel kraakhelder is wat betreft de Sabbat. 

Op 3-9-2017 om 11:56 zei Willempie:

Ik kom hier niet om "mezelf waar te maken" (jij wel?) maar om van gedachten te wisselen. Voor alle duidelijkheid: Ik wijs de leer van het WTG categorisch af, evenals de leer van de Mormonen en nog een heel aantal andere enge sekten die leren dat zij alleen de waarheid kennen en zij alleen en niemand anders. Zelfs de Rooms-katholieke Kerk doet dat niet. Duidelijk genoeg? En dan mag je mij best eigengereid noemen en me allemaal andere zaken in de schoenen schuiven die niets met het onderwerp te maken hebben en met moderators dreigen en zo. Daar intimideer je me echt niet mee. Dit is ook mijn laatste reactie aan jou want ik heb geen in ruzie. Dat is er al genoeg op deze wereld.

Het evangelie van Willempie dus.

2 uur geleden zei TTC:

Wat je hier stelt is nogal wat, het lijkt er bijna op dat Jezus/God aan de basis ligt van WOI & WOII. Dat oordeel komt analoog dan met WOIII?

Satan werd verbannen uit de hemel en ging tekeer hier op aarde. God is hier niet verantwoordelijk voor.

5 minuten geleden zei Robert Frans:

Zelfs onze grote vriend David Sörensen geeft op zijn website aan dat de geluiden in het oorspronkelijke filmpje prima te verklaren zijn en in de andere filmpjes erin geplakt zijn om goedgelovige christenen te trollen. Welnu, als zelfs Sörensen het niet gelooft, dan weet je zéker dat het fake news is.  

Maar het moet gezegd worden, het geluid klinkt wel heel erg episch en lekker mysterieus. Oorspronkelijk filmpje:

Ik denk dat dit de beste verklaring is.

44 minuten geleden zei TTC:

Maar de volken werden woedend, en ook u toonde uw woede.

Openbaring 11:18 Maar de volken werden woedend, en ook u toonde uw woede. De vastgestelde tijd kwam om de doden te oordelen en om uw slaven, de profeten, te belonen, evenals de heiligen en degenen die ontzag hebben voor uw naam, de kleinen en de groten, en ook om degenen te vernietigen die de aarde aan het vernietigen zijn.’

We lezen hiervoor dat op de zevende trompet werd geblazen. De volken gaan Gods woede ondervinden zoals in het vers staat. Wij geloven dat in 1914 Jezus op zijn troon is gaan zitten. Toen ontstond ook de eerste Wereldoorlog. Satan werd de hemel uitgeworpen en ging als een razende tekeer. Kort daarna was er de tweede wereldoorlog en eigen is net nooit ergens vrede geweest. De volken werden dus woedend op elkaar. 

Sinds die tijd is ook het verderven van de aarde flink goegenomen door industrie etc. Nucleaire dreiging speelt nu ook weer een grote rol. Jehovah zal degene die de aarde vernietigen ook vernietigen. Hij zal het oordeel trekken over degenen die deze aarde kapot maken.

2 uur geleden zei TTC:

Hebben ze nog een invloed op het aardse leven? Of is dat specifiek voor de gelovigen met hemelse hoop?

Nu niet, maar als ze straks een opstanding krijgen wel natuurlijk. Maar ik denk niet dat ze een bestuurlijke functie krijgen. 

1 minuut geleden zei TTC:

De Joden onder het Mozaïsche verbond kunnen we dus buiten beschouwing laten, er resten enkel Joden die tot één van deze drie groepen behoren. En dat geldt voor ons allen, als een mozaïek van verschillende zienswijzen/geloven waarbij we weten dat de goddelozen weldra zullen vernietigd worden.  

Die groep is idd niet meer op het wereldtoneel, maar voor God is deze groep levend.

4 minuten geleden zei TTC:

 

11 minuten geleden zei sjako:

Ik heb het hier over Gods volk. De goddelozen horen hier niet bij natuurlijk. Maar goed, in het grote geheel mag je dit een vierde groep noemen. Ja, mensen kunnen zeker van groep wisselen, alleen niet bij de eerste groep natuurlijk, dat is het Israël onder het Mozaïsche verbond en daarvoor. Het komt een enkele keer voor dat iemand die eerst bij de aardse groep zat bij de hemelse groep gaat behoren, want ook iemand die de hemelse roeping heeft kan zondigen en afvallen. Het is niet zo van eens gered altijd gered.

Zo wordt het mi stilaan transparant voor wie dit verhaal volgen wil, ieder van ons past bij een groep.

1. Joden
2. Gelovigen met hemelse hoop
3. Gelovigen met aardse hoop
4. Goddelozen

Je stelt dat niemand kan opstijgen tot de Joden, kunnen Joden wel hervallen tot de lagere klassen in deze opsomming?

 

Niet de hedendaagse Joden, want die behoren nu tot de natiën. Ook zij hebben de uitnodiging gekregen. Maar het is best mogelijk dat daar Joden tussen zitten met een hemelse hoop. Ik heb het dus over Joden onder het Mozaïsche verbond en die zijn al allemaal dood en het Mozaïsche verbond bestaat niet meer dus we kunnen nooit naar de eerste groep.

4 minuten geleden zei TTC:

Op die manier lijkt het wel een politieke partij, het mag alleen niet zo benoemd worden.

Dan de enige partij waarop je wel stemmen mag, Gods Koninkrijk! 

15 minuten geleden zei TTC:

Met 'organisatie' bedoel je hier specifiek JG?

Daar zit je in ieder geval veilig.

Zojuist zei TTC:

 

13 minuten geleden zei sjako:

Ik behoor tot de groep die een aardse hoop heeft. In principe zijn er 3 groepen, Israël van voor Jezus offer, dus oude verbond, waar bijv Abraham, Mozes etc toe behoren (2) de 144.000, die Jezus 'de kleine kudde' noemt (3) de grote schare die verzamelt wordt van over de hele wereld. Samen vormen we één grote kudde. Het is niet zo dat de één belangrijker is dan de andere.

Soms lijkt het alsof je ad hoc groepen bijmaakt en ook weer weglaat. Uit je vorige bericht begreep ik:

1. de goddelozen (die vernietigd zullen worden)
2. gelovigen met aardse hoop (waar jij toe behoort)
3. gelovigen met hemelse hoop (beperkt tot 144.000)

Kunnen we hiermee verder? Mensen kunnen uiteraard nog van groep wisselen, niet?

 

Ik heb het hier over Gods volk. De goddelozen horen hier niet bij natuurlijk. Maar goed, in het grote geheel mag je dit een vierde groep noemen.

Ja, mensen kunnen zeker van groep wisselen, alleen niet bij de eerste groep natuurlijk, dat is het Israël onder het Mozaïsche verbond en daarvoor.

Het komt een enkele keer voor dat iemand die eerst bij de aardse groep zat bij de hemelse groep gaat behoren, want ook iemand die de hemelse roeping heeft kan zondigen en afvallen. Het is niet zo van eens gered altijd gered.

@Gaitema Ik zal eerst de tekst die hierover gaat plaatsen dat praat makkelijker.

Openbaring 7:9 9 Daarna keek ik en zag een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle landen, stammen, volken en talen. Ze stonden voor de troon en voor het Lam, gekleed in witte gewaden en met palmtakken in hun handen.  10 Met luide stem riepen ze steeds: ‘Redding hebben we te danken aan onze God, die op de troon zit, en aan het Lam.’

Voor dit vers werden eerst de 144.000 geïntroduceerd. Dit is dus een aparte groep naast de 144.000.

1. Het is een groep die niemand tellen kon

2. Ze komen uit alle landen, volken en talen. Het is dus een groep overal vandaan. Dat doet ons weer denken aan Jesaja 2.

Jesaja 2:2 Aan het einde van de dagenzal de berg van Jehovah’s huis stevig bevestigd worden boven de top van de bergenen verheven worden boven de heuvels,en daarheen zullen alle volken stromen.

Dus mensen van overal in de wereld zullen naar die berg van God, of organisatie, optrekken. 

3. Ze staan voor de troon en voor het Lam in witte gewaden en palmtakken in hun hand. Ze zijn dus rein (witte gewaden) en palmtakken in hun hand. Palmtakken doet ons denken aan psalm 92:12 en duidt op rechtvaardigheid. 

12 Maar de rechtvaardigen zullen gedijen als een palmboom en zo groot worden als een ceder op de Libanon.

4. Ze erkennen dat de redding te danken is aan onze God en aan het Lam.

Het gaat dus om mensen die gunstig hebben gereageerd op Gods woord en Jezus' uitnodiging om het Water des Levens tot zich te nemen. 

26 minuten geleden zei TTC:

Tot welke groep behoor je zelf? Zijn het niet meer dan twee groepen als ik jouw bericht goed lees?

Ik behoor tot de groep die een aardse hoop heeft.

In principe zijn er 3 groepen, Israël van voor Jezus offer, dus oude verbond, waar bijv Abraham, Mozes etc toe behoren (2) de 144.000, die Jezus 'de kleine kudde' noemt

Lukas 12:32 Wees niet bang, kleine kudde, want jullie Vader heeft besloten jullie het Koninkrijk te geven.

(3) de grote schare die verzamelt wordt van over de hele wereld. Samen vormen we één grote kudde. Het is niet zo dat de één belangrijker is dan de andere.

24 minuten geleden zei Gaitema:

Wel heeft mijn vrouwen in het kort boodschappen van God gehad dat we niet op aarde hoeven te sterven, beschermd worden tegen de illuminatie en de wederkomst van Jezus zullen mee maken. Wel zullen we vele doden links en rechts van ons gaan zien vallen. Er komt een enorm zware tijd op ons af. De wereld slaapt inderdaad en moet wakker worden. 

Toch om serieus te nemen dan toch. Dan is dat toch ook een bevestiging dat de oprechte mensen beschermd zullen worden in die tijd. Maar geloof maar dat er een zware tijd aan gaat komen. Geen tijd om het rustig aan te doen. Schreeuw het uit van de daken en van deur tot deur, op het internet en op straten en pleinen. 

19 minuten geleden zei Gaitema:

Bizar . Onverklaarbaar. Wat denk jij wat het is?

Vind het ook fascinerend. Misschien wel de bazuinen? Maar ik heb ook al een verklaring  gehoord dat het vanuit de aarde komt.

14 minuten geleden zei Gaitema:

Ik geloof dat God de zijnen tot zich heeft genomen wanneer de aarde in vuur en vlam staat. Wat is jullie visie precies?

Wij vergelijken het soms met de situatie van Sodom en Gomorra. Die stad werd geoordeeld, maar de rechtvaardigen, Lot en de zijner, werden door engelen weggeleid uit de stad zodat ze niet mee werden vernietigd. 

Wij geloven dar wanneer het uiteindelijke oordeel komt we net als Lot worden beschermd en 'uit de grote verdrukking' komen, zoals in Openbaring staat. Mensen met een aardse hoop overleven dan dit oordeel. In 1petrus 3:7 wordt ook gesproken over het oordeel en vernietiging van de goddelozen. De gelovigen overleven dus.

De gelovigen met een hemelse hoop, uit de groep van de 144.000, worden onmiddellijk opgenomen in de hemel zodat de groep dan voltallig is. Let ook op dat de 144.000 een 'gekaderde' groep is, een absoluut aantal en de 'grote schare die niemand tellen kan' een variabele groep is zonder getal. Hier gaat het echt om twee aparte groepen.

59 minuten geleden zei Thorgrem:

Er zijn vele verschillende visies over wat nou bijbelse leer is en wat niet. Zo veel dat het begrip "bijbelse leer" een lachwekkend begrip is geworden. In de bijbel zie ik ook nergens dat begrip terugkomen.

Het ging over dat ze onze uitleg niet altijd begrepen. Ik heb alleen gezegd dat ik dan met alle liefde het nog een keer, op een andere manier, wil uitleggen. Maar in principe moet de bijbel zichzelf uitleggen.

@Willempie Er zitten hier meerder Getuigen van Jehovah, dus als je vragen hebt of sommige dingen niet begrijpt over onze uitleg van de bijbelse leer kan je dat aan 'ons' vragen. Of aan iemand die ook aan jou deur klopt.

1 minuut geleden zei TTC:

Het is een praktische vraag, wat is het grote verschil met vandaag?

Het is een enorm verschil. Jehovah is samen met Jezus een werkelijke rechtvaardige heerser. Geen corruptie, oorlog etc. Je hoeft geen angst meer te hebben voor oorlog, dood, armoede. Je hebt voldoening gevend werk, geen problemen meer met milieu. Credible hoeft niet meer , want iedereen kent de ware leer omdat de hele wereld vervuld is met de enige ware kennis van Jehovah. We hoeven enkel nog onze God te loven en te prijzen.

32 minuten geleden zei TTC:

Ja, je kan doen alsof je het niet begrijpen wil, vaak worden dan andere drijfveren vermoed. Maar sowieso kan het intens verwarrend zijn, ecco homo.

Als je het niet begrijpt kan je het toch aan ons vragen? We leggen het met alle liefde uit.

2 uur geleden zei Gaitema:

Nee, het verraad niks anders dan de jullie Johevagetuigen zijn misleid en  geloven dat de mensen niet bij Jezus' wederkomst vergaan, als ze niet in Jezus geloven

Beetje aardig zijn voor elkaar @Gaitema! We zeggen helemaal niet dat er geen mensen vergaan als ze niet in Jezus geloven. We zeggen dat de wereld niet tot een sintel wordt gemaakt door alles uit te roeien met vuur. Satans hele stelsel met z'n volgelingen zullen worden uitgeroeid, wellicht selectief met vuur. 

13 uur geleden zei Gaitema:

Ik heb gezegd wat ik geloof en blijf bij mijn woorden.

Dan spreek je jezelf toch tegen. Als God zegt dat Hij nooit meer de hele mensheid en dierenrijk  zal vernietigen over de hele wereld dan gebeurd dat ook niet, ook niet door vuur. Dus die tekst waar jij het over hebt betekent wat anders, das logica.

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Een regenboog is nergens voor. Het is een optisch verschijnsel, door breking van licht in waterdruppels.

Het gaat zoals Thorgrem terecht zegt om de theologische uitleg. Weet ook wel wat een regenboog is.

20 uur geleden zei vredestichter:

In mijn optiek valt er na je dood niet zoveel meer te kiezen, of je bent al gestorven met Christus en voor Hen is er geen oordeel meer, maar alleen beloningen..

En die Hindoe die denkt dat hij het goede doet omdat hij nooit met het evangelie is bereikt? Er staat dat er een opstanding komt voor de rechtvaardige en onrechtvaardige. De rechtvaardige (ook die uit het OT) krijgt een opstanding tot het leven de onrechtvaardige een opstanding des oordeels, dus niet veroordeeld.

In psalmen wordt beloofd dat de aarde voor eeuwig voor de rechtvaardige is. Dus zal er op aarde een opstanding plaatsvinden (onderdanen van Gods Koninkrijk). Er zijn talloze andere voorbeelden aan te dragen hiervoor.