sjako

3 uur geleden zei Gaitema:

Alles wat leefde is vergaan.

En waar was de regenboog ook al weer voor? Genesis 9:11

11 Ja, ik sluit een verbond met jullie: nooit weer zal alles wat leeft door het water van een vloed worden vernietigd, en nooit weer zal een vloed de aarde verwoesten.’ 12 God voegde eraan toe: ‘Dit is het teken van het verbond dat ik sluit tussen mij en jullie en alle levende wezens die bij jullie zijn, voor alle toekomstige generaties.  13 Ik plaats mijn regenboog in de wolken, en die zal dienen als teken van het verbond tussen mij en de aarde.  14 Elke keer dat ik wolken over de aarde laat komen en de regenboog in de wolken verschijnt,  15 zal ik denken aan het verbond dat ik heb gesloten met jullie en alle levende wezens van elke soort. En nooit weer zal het water een vloed worden om alles wat leeft te vernietigen.  

Nou staat er hier uiteraard dat Jehovah nooit meer alles wat leeft zal vernietigen door middel van een vloed, maar het zou raar zijn dat dit wel zou gebeuren door vuur. Mensen die aan Gods maatstaven voldoen zullen Armageddon overleven en verder leven op deze aarde. De volledige aarde wordt dus niet vernietigd. Alleen de kwade elementen worden weggenomen.

Het verhaal dat het zal zijn als de dagen van Noach slaan op het feit dat de mensen het komende oordeel ook niet serieus namen. Het kwam als een strik voor hen. Iedereen wordt nu net als in de dagen van Noach gewaarschuwd en kunnen aan boord van de geestelijke ark gaan. 

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En wat met diegene die na bij die kans kiest voor "bekijk het maar"? Niet dat ik geloof in een kans na dit leven, maar stel dat.

Die wordt vernietigd in het meer van vuur, wat de tweede dood betekent. Dit soort mensen krijgen een opstanding als de duizend jaar voorbij zijn.

4 En ik zag tronen, en degenen die erop zaten kregen autoriteit om te oordelen. Ik zag de zielen van hen die terechtgesteld waren omdat ze getuigenis hadden gegeven van Jezus en hadden gesproken over God, en van hen die het wilde beest en zijn beeld niet hadden aanbeden en die niet het merkteken op hun voorhoofd of op hun hand hadden gekregen. Ze kwamen tot leven en regeerden als koningen met de Christus, 1000 jaar lang.  5 (De andere doden kwamen pas tot leven toen de 1000 jaar voorbij waren.) Dit is de eerste opstanding.  6 Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar ze zullen priesters van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren (noot: dit zijn de 144.000).

Er staat ook dat de Duizend jarige regering van Jezus tot genezing van de natieën zijn. Het is dus een geleidelijk proces onder ideale omstandigheden.

Openbaring 22:1Hij liet me een rivier van levengevend water zien, helder als kristal. Die stroomde vanuit de troon van God en van het Lam  2 over het midden van haar hoofdstraat. Aan beide kanten van de rivier stonden levensbomen die 12 keer per jaar vrucht droegen — elke maand gaven ze hun vruchten. En de bladeren van de bomen waren voor de genezing van de volken.

Aan het eind van de duizend jaar wordt Satan nog een keer losgelaten en er zullen dan nog veel mensen voor hem kiezen.

6 minuten geleden zei Gaitema:

Dat is helemaal juist. Een mens die vernietigd is kan niet meer kiezen. Vernietiging zou ook onterecht zijn, aangezien de eigen aandeel in het niet bekeren ook beperkt is. De omgevingsfactoren maakt vaak de mens. Noord Korea maakt atheïsten en IS maakt moslims etc. 

In mijn optiek krijgt zo'n persoon na zijn opstanding de mogelijkheid om alsnog voor Christus te kiezen. Iedereen krijgt een opstanding. Het zou raar zijn als iemand een opstanding krijgt en weer gelijk dood zou gaan.

5 uur geleden zei Gaitema:

Jezus is de redder van alle mensen, in het bijzonder van zij die geloven."

Ieder mens komt in aanmerking voor redding. Het is aan de persoon of hij dat accepteerd of niet.

5 uur geleden zei vredestichter:

begin je weer jg ( Jou evangelie zal je bedoelen. Wat zegt de Bijbel?)  ik moet eigenlijk wel blij zijn dat jij en jou slachttoren genootschap zo communiceert ha ha 

Ik heb deze derespect zo gemist de laatste tijd, not.....

3 uur geleden zei vredestichter:

dan toch liever het evangelie: 

Jou evangelie zal je bedoelen. Wat zegt de Bijbel?

Mattheus 11:21 Wee Cho̱razin! Wee Bethsa̱ïda! Als in Tyrus en Sidon dezelfde wonderen waren gebeurd als bij jullie, zouden de inwoners allang in zak en as berouw hebben gehad.  22 Maar ik zeg jullie: de Oordeelsdag zal voor Tyrus en Sidon draaglijker zijn dan voor jullie.  23 En jij, Kape̱rnaüm, zul je tot de hemel worden verheven? In het Graf zul je terechtkomen. Als in Sodom dezelfde wonderen waren gebeurd als bij jou, zou het tot op de dag van vandaag nog bestaan.  24 Maar ik zeg je: de Oordeelsdag zal voor Sodom draaglijker zijn dan voor jou.’

En dit ging echt niet over Jeruzalem 70 GT

2 Tim 4:1 4 Ten overstaan van God en Christus Jezus, die de levenden en de doden zal oordelen, en krachtens zijn manifestatie en zijn Koninkrijk, beveel ik je plechtig:  2 Predik het woord. Doe het zonder uitstel, in gunstige tijd en in moeilijke tijd. Wijs terecht, berisp en spoor aan, met veel geduld en onderwijskunst.  

2 Petrus 3:7 Maar door hetzelfde woord zijn de hemel en de aarde die er nu zijn, bewaard voor het vuur. Ze worden bewaard tot de dag van het oordeel en van de vernietiging van de goddelozen.

2 uur geleden zei Gaitema:

Hier wordt zoals ik het zie het louterende vuur bedoeld.

Waar staat dit? Klinkt een beetje als het vagevuur en dat wordt dus niet geleerd in de bijbel.

27 minuten geleden zei TTC:

Dit lijkt in volledige tegenspraak met het vijfde bazuin, mensen worden dan gemarteld en vluchten in de dood is niet mogelijk. Of spreken we hier over verschillende Goden?

Er komt een oordeel over de mensheid. De ongehoorzame mensheid zullen het inderdaad dan niet prettig hebben, maar of je dat nu martelen moet noemen. Ik had het over een eeuwige marteling.

Op die engelen kom ik terug, moet ik een beetje research naar doen. Ik weet wel dat het engelen van Jehovah zijn. Onderschat engelen niet. Het zijn zeer machtige wezens. Een enkele engel kan een heel leger verslaan in 1 nacht. Ook zullen de 4 engelen niet letterlijk gebonden zijn. Maar ik kom erop terug.

1 uur geleden zei TTC:

In zekere zin wel, jammer genoeg blijft het bijzonder vaag wanneer gevraagd wordt naar concrete plannen. Dit is begrijpelijk aangezien je je niet mag mengen in politiek-economische kwesties, die lancune kan gelukkig wel door anderen ingevuld worden. In algemene zin is het een co-creatief proces, een proces van creatieve destructie dat aanvankelijk niet steeds als prettig ervaren wordt.  

De hele Bijbel is heel duidelijk en consistent op dit punt. Het uiteindelijk oordeel wordt door Jezus en zijn engelen voltrokken, niet door mensen. 

22 minuten geleden zei Gaitema:

Weet ik, in de nieuwe bijbelvertaling van het NBG staat ook niet meer het woord hel. Het vuur zie ik als teken van straffen waar de zondaars doorgaan. God moet rechtvaardig richten als rechter. Volgens de 1 is die straf eeuwig. Ik geloof dat God echter door die straffen mensen bekeerd er uit krijgt. Dus Nee, geen letterlijke vuur. En ik geloof dat het strafbare feit puur het met de ruggen naar God toegekeerd leven is. Geen kleine fout, maar de grootste zonde die er is 

Gelukkig staat het nu in het NBG nu ook goed Sjeool, Hades, Gehenna en Tartarus. Het vuur van de 'hel' slaat op Gehenna, wat een vuilnisbelt was net buiten Jeruzalem. Het stonk er verschrikkelijk en werd altijd brandend gehouden. Misdadigers werden er ook ingeworpen en die bleven wel eens op een randje liggen waardoor ze door maden werden opgevreten. Dus die uitspraak van die maden in de hel komt daar vandaan. Jezus gebruikte Gehenna als vergelijking met een oneervolle dood en eeuwige vernietiging door vuur. De dood is dus eeuwig en in die zin dus een eeuwige straf. De dood is een straf zoals we in Genesis hebben geleerd! God martelt geen mensen, kijk naar Jezus, die het volmaakte evenbeeld van God is. Hij zocht zondaars op omdat hij medelijden met ze had. Hij zal altijd proberen zondaars te redden van de eeuwige dood. Hij was erg medelevend en liefdevol, als een Vader voor zijn kinderen. Die gaat Hij niet tot in alle eeuwigheid martelen.

17 uur geleden zei Gaitema:

Bij mij bij de bikbel staat ipv vernietigd worden: "verloren gaan"

Ik zie dat toch als de tweede dood, zoals ik dat aangaf. Hoe God dat doet staat er niet, echter een bestraffing krijgen is wel bijbels vaker te vinden, en even goed geloof ik niet dat God mensen schept voor de vernietiging. Dan had Hij ze beter niet kunnen scheppen.

Dus jij vindt het Ok dat God om een fout in dit korte leven iemand voor eeuwig martelt in vuur. Dat komt toch helemaal niet overeen met de eigenschappen van God zoals rechtvaardigheid, liefde etc. Iemand door het vuur komt niet eens bij Hem op. Hij verafschuwd onrechtvaardigheid. Jeremia 7:31 zegt: 31 Ze hebben de offerhoogten van To̱feth gebouwd, in het Dal van de Zoon van Hi̱nnom, om hun zonen en hun dochters in het vuur te verbranden, iets wat ik niet had geboden en wat zelfs nooit in mijn hart was opgekomen.”

Het is off-topic hier, maar niet zo lang geleden is er een topic geweest die over dit onderwerp gaat. Woord Hel komt niet eens voor in de Bijbel.

49 minuten geleden zei Gaitema:

Weer wat geleerd. Denk ik dus ook weer anders over 

Komt omdat je niet het hele verhaal hebt gehoord. Ik kan aantonen dat het Hemelse Jeruzalem en de Bruid van Christus een en dezelfde groep is die gevormd wordt door de 144.000. De 144.000 gaan samen met Christus regeren in de hemel, de grote schare zijn de onderdanen van Gods Koninkrijk op aarde nadat ze een opstanding op aarde hebben gekregen.

10 uur geleden zei TTC:

Waarom zouden we eerst al die ellende/onheil willen ondergaan, is het niet wijzer om nu al een aanvang te nemen met dat Vredesrijk? 

Doen wij toch al.

40 minuten geleden zei Gaitema:

Jezus kan in mijn overtuiging geen mensen geschapen hebben om te laten verdwijnen. Dat zou betekenen dat satan bij al die zielen gewonnen zou hebben en Jezus' schepping zou vernietigd hebben.

Dat is toch ook waar Jezus voor waarschuwt. Joh 3:16 zegt:

16 Want Gods liefde voor de wereld was zo groot dat hij zijn eniggeboren Zoon heeft gegeven, zodat iedereen die in hem gelooft niet vernietigd zal worden, maar eeuwig leven zal hebben.

In deze tekst wordt dus vernietiging tegenover eeuwig leven gezet. Maar vernietiging betekent geen eeuwige marteling. God is niet sadistisch. Na het meer van vuur is er geen herkansing meer. In de Bijbel staat dat in Duizend jarig rijk de doden weer een opstanding zullen krijgen. De rechtvaardigen tot een opstanding des levens, de onrechtvaardigen tot een opstanding des oordeels. Dat oordeel zou in kunnen houden dat er sprake is van een soort herkansing. Mensen die het evangelie nog nooit gehoord hebben zouden dan alsnog een plekje in het paradijs kunnen krijgen.

6 minuten geleden zei ZENODotus:

Dat er <b> mensen </b> zouden zijn die een geestelijk lichaam krijgen is trouwens eisegese van Jehovah's getuigen om hun tweeklassenleer kloppend te maken.

Hoe het ook zei, deze mensen krijgen een geestelijk lichaam. Er staat nergens dat we die al hebben. Jezus was overal als eersteling in. Hij kreeg een lichaam dat kon materialiseren, maar Hij heeft ok tot de 'geesten in Tatarus' gepredikt. Daarvoor had Hij waarschijnlijk weer een ander lichaam nodig. Dus het is maar helemaal wat je onder geestelijk lichaam verstaat. Engelen kunnen trouwens ook materialiseren.

2 uur geleden zei Thorgrem:

Het is een kwestie van interpretatie, niet van goed of niet goed onderzoeken.

Alle teksten die hierover gaan moeten met elkaar overeen stemmen en dan begrijp je wat er staat. Niet zomaar een tekst eruit halen en dat als bewijs aanvoeren.

2 uur geleden zei ZENODotus:

Verder legt 1 Kor 15 heel mooi uit dat de mens een geestelijk lichaam krijgt bij de dood.

Goed lezen wat er staat! Er zijn mensen die een geestelijk lichaam krijgen. Ze bezitten die dus nog niet. Hier op aarde krijgen we die misschien ook wel. Ik heb daar best wel eens over gefilosofeerd. Jezus kreeg ook (als eerste) een geestelijk lichaam na Zijn dood. Blijkbaar kon Hij dat materialiseren naar believen. Toen zijn discipelen in een kamer zaten die op slot was, stond hij ineens tussen hen. Ze konden hem aanraken, Hij kon eten etc. Maar ineens was Hij ook weer weg. De emausgangers herkenden Jezus niet en zelfs zijn eigen discipelen herkenden hem soms niet. Dus waarschijnlijk kon Hij van uiterlijk veranderen.

8 uur geleden zei Gaitema:

Die hel/ poel van vuur kan geen eenmalige gebeurtenis zijn, want ik lees in mijn bijbel "in alle eeuwigheden". De brontekst is letterlijk "in alle eeuwse tijden/eeuwen "of "eeuwen maal eeuwen". Ook gebruikt in die tijd om "eeuwig" mee aan te duiden. Ervaringen kan ik me niet een voorstelling van maken. Het is wel symbolisch weergeven 

Als je de bijbel goed onderzoekt dan leer je dat de mens geen onsterfelijke ziel heeft. Hij heeft geen ziel, maar IS een ziel. Stel dat de poel van vuur letterlijk is dan zal dus de hele persoon (ziel) vernietigd worden in de poel van vuur. Wellicht enkele seconden pijn. Het is natuurlijk van de zotte om te denken dat God, die liefde IS, iemand voor alle eeuwigheid pijn zal laten lijden om een paar zonden in z'n korte leven. De eeuwen maal eeuwen is dus de eeuwigheid. Je gaat voor de tweede keer dood en je komt tot in alle eeuwigheid niet meer tot leven. 

11 uur geleden zei MysticNetherlands:

Ik hoop op een God die alle tranen met terugwerkende kracht droogt...

Dat hoop ik niet alleen, dat weet ik zeker.

9 uur geleden zei Mullog:

Misschien moet je je geschiedenis een beetje opfrissen. Beginnend bij Genesis en doortrekkend naar kruistochten, inquisitie, beeldenstromen, afsplitsingen ...

Maar dat werd niet veroorzaakt door God, maar door zijn tegenstrever, Satan de duivel.

1 uur geleden zei Gaitema:

mogelijk komt aan het poel van vuur eens een eind, maar er bestaat wel een hel! 

Als jij in een poel van vuur terecht komt, hoelang denk je dan dat je daar weet van hebt? Bovendien is die poel van vuur symbolisch. Het betekent de Tweede dood, waar geen opstanding uit mogelijk is, totale vernietiging. Hades werd toch ook in de poel van vuur gegooid. Dat kan ook niet letterlijk. Maar je moet hoe dan ook voorkomen dat je daar terecht komt, ga voor eeuwig leven!

1 minuut geleden zei Gaitema:

Jullie gaan wel heel traditioneel langs de deuren. Is dat geen verplichting?

Het is een verplichting om over Gods Koninkrijk te praten, maar dat geldt ook voor jou. De Wachttoren en Ontwaakt! zijn puur een hulpmiddel hiervoor. Maar tegenwoordig gebruiken we ook andere methoden zoals lectuurstands.

8 uur geleden zei Gaitema:

We nemen puur hun folder aan omdat zij er zo veel waarde aan hechten en het van hun genootschap moeten uitdelen. We hechten er zelf geen waarde aan. 

We moeten niets, het is puur liefdewerk.

1 uur geleden zei antoon:

Dan moet je dat met de bijbel uitleggen en niet maar wat in de wide weg  schreeuwen

@Willempie volgt het evangelie van Willempie en daar is niks tegen in te brengen. 

Wat een toeval trouwens, de openbare lezing vanochtend ging over de sabbat. 

1 uur geleden zei Mullog:

Als voorbeeld over waar ik de kennis van @sjako ter discussie wil stellen. Vanuit de astronomie is de levensloop van de zon tot in detail bekend. En omdat de zon zeker geen speciale positie heeft zal ze daarom ook niet voor altijd blijven bestaan. Dus waarom vertrouw je dan het schrijven van mensen die zelfs niet begrepen waarom de zon dagelijks opkomt en onder gaat wel en moderne wetenschap niet? En hoe vreemd is een geloof waar je blijbaar zo bang bent voor je God dat je deze voor jezelf niet mag aanvaarden?

Dat de maan de zon precies afdekt is toeval. De maan verwijdert zich jaarlijks met 3,8 cm van de aarde. Er komt een moment waarop de maan de zon helemaal niet meer voledig bedekt. En de logica dat daarom de zon niet gaat veranderen is net zoiets als beweren dat de loop van de Rijn niet gaat veranderen omdat de Mount Everest hoog is. Dat slaat namelijk ook nergens op.  

Ik weet best wel wat over astronomie hoor. Het gaat hier niet om kennisgebrek. Ik weet ook wel dat door het opbranden van een ster dat die ster veel en veel groter wordt en vervolgens implodeert om vervolgens tot een supernova te exploderen. Ik weet ook dat volgens de natuurwetten een dood individue niet meer levend kan worden gemaakt. Maar toch gebeurt dat. Volgens ons een wonder, maar God kent alle systemen hierachter en kan ons weer een opstanding geven. Een groot wonder. Daarom sta ik er ook niet van te kijken dat onze 'ster' wel eeuwig kan blijven branden. En als dat het geval niet is dan gaan we naar een andere planeet ergens tijdens ons eeuwige leven. Kwestie vsn geloof.

De maan staat al eeuwen op vrijwel dezelfde plaats. Genoeg om ons als teken te zijn. Lang genoeg.

1 uur geleden zei TTC:

Gelukkig gaat het hier om die van in het heden met bijhorende vraag of we ook geleerd hebben van de geschiedenis. Kunnen/mogen we die Olijfberg dan ook als niet meer nodig/noodzakelijk beschouwen?

Nou, we hebben er dit van geleerd.....toen is het ook uitgekomen. 

2 uur geleden zei TTC:

2000 jaar geleden zei men hetzelfde, hierdoor ontstaat het vermoeden dat we steeds dommer worden, niet slimmer.

Toen hadden ze ook gelijk, alleen ging het om de eindtijd van het Judaisme met als climax de vernietiging van Jeruzalem en de tempel. Het is belangrijk onderscheidt te hebben in de verschillende eindtijden, want er zijn er meer dan één.

Die tempel was ook niet meer nodig, want we hebben een hogepriester in de hemel, namelijk Jezus.

Het is een kwestie van begrijpend lezen. Onderzoek wat de wet van Christus inhoudt. Het is geen wet die iedereen wordt opgelegd, maar pas na je aan Christus hebt opgedragen. De heilige Geest helpt je begrijpen hoe het zit. Dan zie je het ineens helder. Het is toch ronduit eigenwijs als gezegd wordt dat je geen wet hoeft na te leven en het dan toch doet! Zou in deze maatschappij ook heel verkeerd uitpakken toch?

Stel een verkeersweg was de maximum snelheid eerst 50 km uur, maar nu door een aanpassing 100 km/uur. Dan ga je toch ook niet zeggen "Nee hoor, ik ga toch die 50 km/uur". Ik denk dat je dan een gevaar op de weg bent en zal je worden bekeurd. Ik denk dat je het zo een beetje moet zien. 

31 minuten geleden zei Foppe1986:

Hoeoz is de zon geen gewone ster?

Omdat de zon een planeet bevat dat wemelt van het leven wat door Jehovah is gemaakt met het doel voor eeuwig te laten bestaan. Een groot wonder. Waarom zou de zon dan speciale positie hebben in dat voornemen. De zon voor eeuwig laten bestaan is idd een wonder, maar dat is het leven ook.

De maan dekt de zon precies af vanaf de aarde gezien. Zie dat als een bewijs dat de zon niet gaat veranderen. Het is als een teken.

57 minuten geleden zei Foppe1986:

Dus je gaat nog steeds uit van de waarheid van psalmen dan van de waarheid van mensen die ervoor gestudeerd hebben? De Aarde gaat er ooit eens aan. Als de zon verdwijnt verdwijnt de Aarde ook, want waar moet de Aarde omheen draaien als de zon er niet meer is?

Ja, daar ga ik van uit. Misschien wordt de zon wel opnieuw van energie voorzien. De zon is blijkbaar geen gewone ster. Heb je al eens nagedacht over een zonsverduistering? De maan komt tussen de aarde en de zon te staan en bedekt die precies af. Dit verschijnsel komt zover wij weten nergens anders voor. Jehovah heeft dat zo geregeld. Dus waarom geen eeuwige zon? 

Of wellicht gaan we in de loop van de tijd de aarde verlaten en naar een andere sterrenstelsel. We hebben de eeuwigheid. Alles is dan mogelijk.

1 uur geleden zei Gaitema:

Zoals toen de aarde wel bleef, maar aan de oppervlakte alles werd weg gespoeld om plaats te maken voor een nieuwe wereld, zo zal het in mijn ogen weer gebeuren, maar dan door "het vuur" van de aarde.

Nou, dan zijn we het toch een heel eind eens? Er wordt geen nieuwe planeet geschapen maar deze aarde wordt vernieuwd. Of dat met letterlijk vuur gebeurd valt te bezien, maar het zal er vergelijkbaar mee zijn.

4 minuten geleden zei Hendrik-NG:

Het maakt nogal uit of je Paulus hier hoort zeggen "hoeft niet" of "mag niet", als het gaat over de sabbat, of feestdagen... Ik lees hier een "hoeft niet".

Maar dat het toch ingewikkelder is dan je hier suggereert blijkt al weer uit het krampachtige "mag niet" van het WTG als het gaat om het vieren van verjaardagen...

Beste Hendrik. Helderder kan het gewoon niet. Joden die zich toch hielden aan die feesten en sabbatten willen maar niet begrijpen dat ze onder de Wet van Christus vallen vanaf het aannemen van Christus. De Mozaïsche wet is niet meer geldig. Die is vervult in Christus. Door dat niet te erkennen ontken je dus in feite het loskoopoffer van Jezus. Daarom is dit geen onbelangrijk item. Paulus zegt niet voor niks in vers 11 Ik ben bang dat mijn inspanningen voor jullie voor niets zijn geweest.