sjako

21 minuten geleden zei TTC:

Stel dat je sterft en even in een inactieve toestand verkeert, zou je dan nog willen terugkomen naar deze aarde? Welke reden zou je geven om dit wel/niet te overwegen? 

Ja natuurlijk, daar ben je toch voor gemaakt? Je bent niet gemaakt voor de hemel. Adam en Eva ook niet. Als ze niet hadden gezondigd dan hadden ze nu nog geleefd op de aarde. Ik zie er naar uit om op een gereinigde aarde te mogen leven. 

3 minuten geleden zei TTC:

Je stelt 'kwamen', is dat rijk dan al voorbij?

Het was een visioen van Johannes en die zag hoe het zou gaan gebeuren. Hij gaf enkel de volgorde aan hoe het in de toekomst zou gebeuren.

Openbaring 20:4

4 En ik zag tronen, en degenen die erop zaten kregen autoriteit om te oordelen. Ik zag de zielen van hen die terechtgesteld waren omdat ze getuigenis hadden gegeven van Jezus en hadden gesproken over God, en van hen die het wilde beest en zijn beeld niet hadden aanbeden en die niet het merkteken op hun voorhoofd of op hun hand hadden gekregen. Ze kwamen tot leven en regeerden als koningen met de Christus, 1000 jaar lang.  5 (De andere doden kwamen pas tot leven toen de 1000 jaar voorbij waren.) Dit is de eerste opstanding.  6 Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar ze zullen priesters van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren

12 minuten geleden zei Hendrik-NG:

Herhaling van je WTG-boodschap. Maar je gaat volkomen voorbij aan het feit dat Jezus hier Zichzelf (na/in zijn dood) als handelende persoon schetst als het gaat om het weer terugnemen van dat leven dat Hij tevoren gaf. En ik weet dat dat niet past bij die WTG-dogma's die je aanhangt, maar dit vers maakt een van die dogma's op zijn minst twijfelachtig...

Je kunt natuurlijk altijd teksten zoeken die het tegendeel zouden 'bewijzen' maar de hele bijbel is duidelijk wat de toestand van de doden is, inactief. Dat heeft het WTG niet verzonnen, dat staat er gewoon.

De teksten die ik heb gegeven zijn maar een paar voorbeelden. Zou ook raar zijn als het anders was. Dan zouden getrouwe mensen zoals David dus in een halfbewuste toestand hebben gewacht op hun opstanding. Niet fijn lijkt me. Jezus heeft Zijn leven gegeven, maar wat jij zegt is dat Hij eigenlijk 'stiekem' in een andere vorm doorleefde. Je gaat voorbij aan de tekst in Handelingen dat God hem heeft opgewekt. waarom heeft God, Zijn Vader,dat gedaan als Hij hetzelf heeft gedaan? Dan zou op z'n minst dat vers niet moeten kloppen volgens jou.

Zelfs van de eerstelingen wordt gezegd dat ze aan het begin van het duizend jarig rijk tot leven kwamen. 

Maar ik ga er dieper induiken en kom er op terug. 

@Hendrik-NG Ik zal er op terugkomen. Misschien nieuw topic beginnen omdat het hier off-topic is. Maar even korte gedachte hierover. Het staat buiten buiten kijf dat Jezus en Zijn Vader heel nauw samenwerken. Jezus vertrouwde voor 100% op zijn Vader dat Hij hem zou opwekken. Handelingen is hier duidelijk over. De Vader heeft Jezus opgewekt, of staat hier wat anders dan volgens jou?

Jezus heeft vrijwillig zijn offer gebracht.

johannes 10: 17 De Vader houdt van mij omdat ik mijn leven geef, zodat ik het weer mag ontvangen (1).  18 Niemand neemt het van mij af, maar ik geef het uit mezelf (2) Ik heb het recht het te geven en ik heb het recht het weer te ontvangen (3). Het gebod om dat te doen heb ik van mijn Vader gekregen.’

1. Jezus gaf vrijwillig zijn leven en kon dat doen omdat hij zijn Vader vertrouwde dat Hij het terug zou krijgen, waardoor de dood overwonnen zou worden.

2. Hij als volkomen zondeloos (op dat moment) mens, kon zijn leven geven ter compensatie van de zonde die Adam (tot dan ook zondeloos) had begaan. Geen enkel ander mens kon dat doen omdat elk mens behept was met de erfzonde. Uit Handelingen blijkt dat Hij zijn leven weer terug gekregen heeft door Zijn Vader.

3. Hij had dan ook het recht het weer terug te krijgen. 

@Robert Frans

Allereerst komt de term voorgeborchte niet voor in de Bijbel. In het OT gingen de mensen naar Sjeool wat hetzelfde is als Hades (teksten van het OT worden aangehaald in het NT waardoor je kan zien dat dit hetzelfde is).

In Sjeool of zoals jij het noemt het voorgeborchte is geen bewustzijn zoals op talloze plaatsen in de Bijbel kenbaar wordt gemaakt.

Prediker 9:19 10 Doe wat je hand te doen vindt met heel je kracht, want er is geen werk, geen plan, geen kennis en geen wijsheid in het Graf (Sjeool/Hades), waar je naartoe gaat.

Psalm 117:17 Niet de doden loven Jah,niet degenen die afdalen in de stilte van de dood.

Psalm 146:3 Vertrouw niet op mensen met macht,vertrouw niet op de mens, die niet redden kan.  4 Zijn geest (ruach/levensadem) gaat uit, hij keert terug naar de grond. Op die dag vergaan zijn gedachten.

Jesaja 38:18 Want het Graf kan u niet prijzen,de dood kan u niet loven. Wie in de kuil afdaalt, is niet in staat te hopen op uw trouw.

Bij Jezus opstanding kregen de getrouwen niet direct een opstanding. Pas bij zijn Parousia of 'komst' krijgen getrouwen een opstanding. In Mattheus 13 komt dat goed naar voren.

39 De vijand die het onkruid zaaide, is de Duivel. De oogst betekent het einde van een tijdperk, en de oogsters zijn engelen.  40 Zoals het onkruid wordt verzameld en verbrand, zo zal het ook gaan aan het einde van het tijdperk.  41 De Mensenzoon zal zijn engelen eropuit sturen, en ze zullen alle struikelblokken en iedereen die wetteloos leeft, uit zijn Koninkrijk verzamelen  42 en in de brandende oven gooien. Daar zullen ze jammeren en knarsetanden.  43 In die tijd zullen de rechtvaardigen zo helder als de zon stralen in het Koninkrijk van hun Vader. Laat iedereen die oren heeft, goed luisteren.

In openbaring staat ook duidelijk dat de Jezus eerstelingen tot leven kwamen. Dus daarvoor waren ze logischerwijs dood.

De belofte aan Abraham was niet de hemel maar een paradijsaarde. Als voorvader van Jezus zou hij ervoor zorgen getrouwe mensen een opstanding op de aarde zouden krijgen. Trouwens je zult nergens in het OT dat dit de hoop was van getrouwe mensen. Dit was duidelijk de opstanding.

23 minuten geleden zei Robert Frans:

Hij daalde af in het dodenrijk, bevrijdde daar Adam en al zijn rechtvaardige nakomelingen en voerde hen mee naar de hemel,

Dit staat er dus niet. Er staat dat Hij drie dagen in Hades was. God, Zijn Vader, heeft Hem uit de doden opgewekt. 

Handelingen 3:15 15 terwijl jullie de Voornaamste Bewerker van het leven hebben gedood. Maar God heeft hem uit de dood opgewekt, en wij zijn daar getuigen van.  

Jezus was dus simpel dood in Zijn graf en God heeft Hem opgewekt. Hij was dus helemaal niet bij machte Adam of wie dan ook naar de hemel te voeren. Staat ook nergens. Trouwens na Jezus opstanding was Hij toch op aarde en niet in de hemel?

14 uur geleden zei Gaitema:

Verder van David: "ja, dat staat er". Ik snap het eerlijk gezegd niet. Ik heb juist van een dominee geleerd dat met dat Jezus afdaalde in de hel na de kruisiging, dat zij met Hem mee gingen naar de hemel.

Jezus daalde niet af naar de hel. In goede vertalingen (o.a. Nieuwe Vertaling van NBG) staat dat Jezus naar Hades ging. Hades is hetzelfde als het Hebreeuwse Sjeool en betekent niets meer dan het Graf. Dat is het gemeenschappelijk graf der mensheid. Jezus was dus drie dagen dood en lag in het graf. 

Deze leer dat Jezus naar de Hel ging raakt toch in de knoop met de uitspraak van Jezus aan de paal tegen de misdadiger die naast hem hing: heden zult u met mij in het Paradijs zijn. (Is verkeerd vertaald overigens, het moet zijn: Ik zeg u heden, u zult met Mij in het Paradijs zijn.)

En dan nog wat. Als een man als David niet naar de hemel is opgevaren, waar is hij nu dan? Petrus zegt dat zijn graf nog onder hun was. Hij was dus nog steeds dood en begraven wachtend op een opstanding.

50 minuten geleden zei Mullog:

Als christenen die om hun geloof gedood worden tot de 144.000 gaan horen mogen er wel een paar nullen achter dat getal gezet worden.

Niet alle Christenen die gedood zijn voor hun geloof behoren tot de 144.000 natuurlijk. Je behoort tot de. 144.000 wanneer je 'uitverkoren' bent. Maar wanneer je een opstanding op de herstelde aarde krijgt is dat toch ook fantastisch?!

Op 12-9-2017 om 16:26 zei Gaitema:

Echter blijft bij me Openbaring 20:4-6 opvallen. De genen die op deze vanwege hun geloof vermoord worden "komen weer tot leven" en regeren met Jezus 1000 jaar lang.

Zoals ik al eerder uitgelegd heb gaan de 'zielen' van gestorven niet direct naar de hemel of een hel. Zoals de bijbel keer op keer verteld 'keren we terug tot het stof' en 'vergaan onze gedachten'. Getrouwen van God zijn wel in Gods herinnering en die krijgen een opstanding wanneer Jezus 'op de troon van Jehovah' gaat zitten. Daar horen dus een hoop Christenen bij die vermoord zijn vanwege hun geloof. Deze behoren tot de groep van de 144.000 en dus niet tot de 'grote menigte of schare'. De groep van 144.000 zullen als koningen en priesters samen met Jezus 1000 jaar lang regeren over de herstellende natieën hier op aarde.

De 24 oudsten in Openbaring 5 is een en dezelfde groep. Daar wordt over gezegd

10 U hebt ze gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en ze zullen als koningen over de aarde regeren.’

De uitverkoren zullen dus samen met Christus gaan regeren.

De andere getrouwe Christenen krijgen in de loop der tijd een opstanding op het aardse Paradijs.

Dit verklaart ook de tekst dat David niet naar de hemel is opgevaren. Hij was nog simpel dood omdat de tijd van de opstanding nog niet was aangebroken. 

9 uur geleden zei TTC:

Bestaat er dan niet zoiets als levensenergie?

Nou, dat denk ik wel. De Bijbel noemt het rouach en betekend levensadem soms ook wel vertaald als geest. 

Over Adam werd gezegd dat Jehovah de rouach of levensadem in de neusgaten van Adam blies en hij werd een levende ziel.

Nu betekent dat niet dat ik voor reiki ben natuurlijk.

Op 10-9-2017 om 07:51 zei vredestichter:

Het kruis is namelijk de rode draad van het Christendom !!!! 

Hoe kom je daar nu weer bij. Het Koninkrijk van God is de rode draad en wel door de hele Bijbel.

8 uur geleden zei Desid:

Daniël 7 gaat niet over de messias. Dat is toch zo klaar als een klontje?

O nee? Waar is zijn regering dan nu? Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij staat er toch? 

18 minuten geleden zei TTC:

Wat is het verband met het Calvinisme?

Ja, we raken op een dwaalspoor. Vroeger was ik hervormd en ik heb op een werkplek gewerkt die allemaal streng gereformeerd waren. We hebben daar best veel leuke discussies gehad, dus ik weet er wel het een en ander van af. Ik vind de reformatie wel een stap voorwaarts. Je moet het ook een beetje zien in de tijd denk ik. 

Tegenwoordig weten we gewoon meer. We kunnen teksten beter interpreteren, computers zijn goed in overeenkomsten en verwijzingen te vinden, we hebben de Dode Zeerollen, de kennis van het Grieks is toegenomen. Dus het is niet zo gek dat bepaalde zaken duidelijker worden. Trouwens Daniël voorzei al dat in de tijd van het einde zaken steed duidelijker zouden worden. Wat dat betreft gaat de reformatie gewoon verder.

Daniël 12:1 12 In die tijd zal Michaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van jouw volk. Er zal een moeilijke tijd aanbreken zoals er niet is geweest sinds er een volk is ontstaan tot die tijd. In die tijd zal jouw volk ontkomen, iedereen die geschreven blijkt te staan in het boek.  2 Velen van hen die in het stof van de aarde slapen, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven en anderen tot schande en eeuwige verachting. 3 Degenen die inzicht hebben, zullen zo helder stralen als het uitspansel van de hemel, en degenen die de velen tot rechtvaardigheid brengen als de sterren, voor altijd en eeuwig. 4 Houd de woorden geheim, Daniël, en verzegel het boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het grondig onderzoeken, en de ware kennis zal overvloedig worden.’

41 minuten geleden zei Gaitema:

Wat zeg je nou? Kan ik me niet voorstellen. Profetische boeken schetsen al het beeld van wat Jezus voor ons gaat doen. Dat is toch de Messiasverwachting? Of is dat wat anders?

Ik raak in de war door al dat gesuggereer over de hellenisme. Het is net of het christelijk geloof een Griekse religie is 

Laat je niet gek maken @Gaitema. Hogere Bijbelkritiek is een wapen van Satan om de Bijbel onderuit te halen.

18 minuten geleden zei Desid:

Ik weet niet wat voor bijbel jij hebt, maar het messiasidee waarop het christendom voortborduurt komt niet voor in Jesaja. Ook niet in Daniël of Henoch trouwens, maar dat zijn sowieso producten uit de Hellenistische tijd.

Daniël 7:13 13 Ik bleef toekijken en zag in de nachtelijke visioenen dat er met de wolken van de hemel iemand kwam die leek op een mensenzoon. Hij kreeg toegang tot de Oude van Dagen en werd vlak voor hem gebracht.

14 Hij kreeg heerschappij, eer en een koninkrijk, en alle volken, naties en taalgroepen moesten hem dienen. Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij die niet zal voorbijgaan, en zijn koninkrijk zal niet worden vernietigd.

Jesaja 9:6 6 Want een kind is ons geboren,een zoon is ons gegevenen de heerschappij zal op zijn schouders rusten. Hij zal worden genoemd: Wonderbaar Raadgever, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. 7 Zijn heerschappij zal zich blijven uitbreidenen aan vrede zal geen einde komen,op de troon van David en in zijn koninkrijk,om het te bevestigen en te ondersteunendoor gerechtigheid en rechtvaardigheid,van nu tot in eeuwigheid. Jehovah van de legermachten zal dat in zijn ijver doen.

Daniël is geen hellenistisch geschrift. Het is geschreven in de tijd dat de Israëlieten in ballingschap in Babylon zaten. Niks met Griekse ideeeen te maken.

Boek van Henoch is ook zeer oud en heeft bij mijn weten niks met Griekse filosofie te maken.

18 minuten geleden zei Hendrik-NG:

Er kwam geen sneer jouw kant op... Je haakte zelf geheel "out of the blue" in op een opmerking van Flash Gordon om maar weer eens met een WTG-stokpaardje op de proppen te komen... Zo, dit was mijn "stom"...

Dus ik mag van jou niet mijn visie op een bepaald onderwerp hebben. Een katholiek zal een katholieke visie hebben een gereformeerde een gereformeerde visie. Ik zie het verschil niet dat de ene dat wel zou mogen en de ander niet.

9 minuten geleden zei Desid:

Zonder hellenisme was men bijvoorbeeld nooit tot de verwachting van een messias gekomen, en was het christendom nooit ontstaan.

Dat klopt totaal niet. De Messias was een belangrijk onderdeel in de Joodse leer zoals beschreven in Jesaja en Daniël. In geschriften zoals het Boek van Henoch, alhoewel geen canoniek boek, kwam de Messias verwachting ook heel duidelijk naar voren. Dus de Messias verwachting was heel centraal en ze verwachten zelfs de Messias al.

1 uur geleden zei Willempie:

Het voorbeeld had ik al genoemd maar ik zal het nog een keer herhalen. Het Grieks-Hellenistische wereldbeeld stelt, net zoals het WTG dus, dat er maar één zienswijze de juiste is en dat alle andere zienswijzen dus fout zijn.

Flauwekul, slaat nergens op.

6 minuten geleden zei Hendrik-NG:

Ik vind het toch knap (irritant): binnen 3 pagina's een willekeurig topic kapen (in dit geval n.b. een over een heel specifieke onderwerp m.b.t. het Calvinisme) en er een Jehova's-getuigendraai aan geven... Daar zou je van mij toch best eens mee op mogen houden...

Als de mensen het nodig vinden in elk onderwerp een sneer te geven, dan zal ik me verdedigen.

Zojuist zei Willempie:

Maar het WTG leest uitsluitend vanuit het Hellenistische gedachtegoed. De pot verwijt de ketel.

Hoe kom je daar nu bij. Graag voorbeelden.

1 uur geleden zei Thorgrem:

Alsof je die bril kan afzetten. Lol. Daarvoor is de Griekse filosofie veel en veel te veel verweven met onze gehele samenleving, onze hele cultuur. 

Ja klopt, maar je moet niet meer in de teksten van de Bijbel lezen dan dat erin staat. Ga je de teksten met een hellinistische bril lezen, dan lees je andere dingen dan bedoeld.

Zojuist zei Desid:

Het christendom is geboren uit een gehelleniseerde vorm van jodendom, en mensen zoals Paulus waren Hellenisten. Het is bijvoorbeeld vaak lastig aan te geven waar het verschil zit tussen wat Paulus zegt en wat een stoïcijn zou zeggen.

Niet mee eens. Paulus was van oorsprong Joods. Hij werd enkel beïnvloed door de heilige geest. Wat er gebeurd is dat er een hellinistische sausje over het Christendom werd geschonken. Je krijgt dan als het ware een hellinistische bril op. Zet die af en je ziet de ware boodschap. Paulus waarschuwde hieral zelf voor.

Op 9-9-2017 om 01:13 zei Flash Gordon:

Kennis van (Griekse) filosofie is inderdaad een vanzelfsprekende eis voor iedereen die zich ook maar een beetje serieus met theologie wil bezighouden.

Het hedendaagse Christelijke geloof is vergiftigd door de Griekse filosofie. Bij veel kerken ze een  gehelliniseerde vorm van Christendom, met zeer kwalijke gevolgen. Het is interessant en het is goed om er wat van af te weten, al was het maar om verkeerde opvattingen uit het Christelijke geloof eruit te filteren. 

Op 9-9-2017 om 12:25 zei dingo:

Onvoorwaardelijke verkiezing" in welk verband? Zonder context kan ik dat niet zo beantwoorden.

Dat heb je als je gezalfde klasse van Christenen ontkend. Deze verkiezing heeft betrekking tot de gezalfde klasse. Deze zijn wel uitverkoren al tijdens de grondlegging der wereld. Iedereen kan tot geloof komen, alleen in tegen stelling tot de gezalfden krijgen die een plaats in het aardse paradijs.

Op 8-9-2017 om 21:32 zei Gaitema:

Eigenlijk functioneren alle christen die het Licht uitdragen zoals de engelen. Het zou kunnen dat er engelen bewust hier gezonden zijn, zoals Jezus gezonden was.  In de bijbel staat ook ergens dat je engelen geherbergd kan hebben of zo iets, als je mensen uit liefde ontvangt.

Dat is ook zo. Engelen helpen ons met de prediking. Als je ook inderdaad predikt maak je dit echt mee. Je belt bij iemand aan die er net erg met zijn geloof in de knoop zit, of bij iemand die ernstig depressief is en bij wie jou woorden net op het goede moment komen. En wat ik zelf ook mee gemaakt heb is dat ik dringend aangespoord werd met iemand contact op te nemen die net een zelfmoordpoging had gedaan, zodat de hulpdiensten net op tijd waren.

Openbaring 14:6 zegt dat het predikingswerk geleid wordt door engelen.

6 En ik zag in het midden van de hemel een andere engel vliegen. Hij had eeuwig goed nieuws om bekend te maken aan de bewoners van de aarde, aan alle landen, stammen, talen en volken.  

Op 8-9-2017 om 12:58 zei Gaitema:

Openbaring 6:5 en 6, dat dit een hongersnood zou betreffen. Kan iemand dat uitleggen? Ik ben niet vertrouwd met de termen.

Ik ga hier op terug komen.

2 uur geleden zei TTC:

Geen antwoord op de vraag dus, denk je dat dat mensen niet opvalt?

Nou, zonde is een groot woord. Maar als je sabbat houdt heb je niet veel begrepen van het zoenoffer van Christus. En dat is heel teleurstellend zoals Paulus ook verklaarde. De oorsprong van de zondag is dubieus. De meeste kerkelijke mensen zien dat als een sabbatsdag en dat is, zoals is aangetoond, een verkeerde visie. 

@TTC Begrijp je het nu echt niet? Het hele stelsel van sabbatwetten is sinds de komst van de Wet van Christus niet meer geldig. Vers 2 zegt toch 'zeg tot de Israëlieten ....' . Dus dit was een gebod aan de Israëlieten en onderdeel van de Mozaïsche Wet en niet geldig voor Christeenen. Nu blijkt uit deze wet wel de wijsheid van God. Het is goed dat een land tot rust komt een tijd. Daarom wordt dat nu ook wel gedaan. Maar niet vanwege de Wet, maar omdat het gewoon goed is.

1 uur geleden zei TTC:

Moeilijke vraag om ja of neen op te antwoorden? Antoon heeft blijk gegeven nogal selectief te zijn en bepaalde vragen helemaal niet te beantwoorden, dat is het voordeel van dialoog, niet?

Helemaal niet moeilijk, maar Antoon en ik hebben al verscheidene keren al duidelijk antwoord gegeven. Dus die kan je gewoon teruglezen. Dat is het mooie van een forum.

28 minuten geleden zei TTC:

Is het voor JG inderdaad een grove zonde om deze op zondag te houden? 

Ik denk dat we nu wel genoeg uitleg hebben gegeven. Antoon heeft een goede samenvatting van de conclusies gegeven.

24 minuten geleden zei TTC:

Jehovah's Getuigen zijn voortgekomen uit de Adventisten.

Dit is niet waar. Als je echt wilt weten hoe Jehovah's Getuigen ontstaan zijn, moet je het boek 'Gods Koninkrijk regeert' maar eens lezen. Te vinden op jw.org. Russell werd wel geïnspireerd door een preek van de adventistenpredikant Jonas Wendell. Maar we zijn geen afscheiding van de adventisten of zo.