sjako

7 uur geleden zei ZENODotus:

en als enige waarheid opleggen..

Het zou raar zijn als ik er niet van overtuigd zou zijn dat het de waarheid is. Er is maar één waarheid anders is het geen waarheid. Denk daar maar eens over na.

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Maar waarom moet daar het woordje "echt" bij aan te pas komen?

Ik zou zeggen, volg ook eens zo'n cursus, dan weet je misschien wel waarom.

4 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Wat ik jammer vind is dat een aantal nu hard bezig is de tipoc starter af te schrikken.

Ze kan ook, wat ik vroeger gedaan heb, verschillende visies naast elkaar leggen. Kan ze zelf bepalen wat ze het meest bij de waarheid vind liggen.

Het enige wat ik doe is haar een goede bijbelstudie aanbieden. Het boekje waar mee gestart wordt is Wat leert de bijbel echt? 

Ze kan het al een beetje doorzien op jw.org

3 uur geleden zei Dolce Vita:

Zoals je zelf al aangeeft is de Alphacursus basic

Hoeveel richtingen van geloof zijn er wel niet. Een basic cursus bestaat niet. Het materiaal dat wij gebruiken is zeer goed onderbouwd en gedegen. Zo goed dat de kerken er bang voor zijn.

29 minuten geleden zei ZENODotus:

Dat zouden wij ook kunnen doen want sjako beledigt ook de alpha cursus.

Ik beledig geen alpha cursus. Ik zeg alleen dat die heel oppervlakkig is en dat je er weinig van leert.

3 uur geleden zei Dolce Vita:

De bijbelstudie van het wtg is inderdaad sektarisch.

Waarom zijn jullie zo bang dat ze de waarheid leert kennen? Laat haar dat zelf bepalen. Dit is puur jullie eigen mening.

2 uur geleden zei Thorgrem:

Dat wil niet zeggen dat ik mijn mening als het overduidelijk een mening is als feit presenteer (en anderen diagonaal door de strot duw). Maar wederom duik je leuk weg om je stelling maar niet te hoeven staven aan feiten.

Ik duw helemaal niks en niemand iets door de strot. Iedereen is vrij om zijn eigen mening te hebben inclusief ik.

2 uur geleden zei Thorgrem:

Onbeschoft? Jaren achter elkaar poneer jij een valse getuigenis op dat onderwerp, keer op keer wordt je netjes te woord gestaan door oa Robert Frans en dan is het onbeschoft dat iemand je vraag wanneer je eens ophoudt met valse getuigenissen tegen je broeders en zusters. Dat vind je onbeschoft? Heel bijzonder, en dan druk ik mij heel zacht uit.

Hoezo valse getuigenissen?

2 uur geleden zei Thorgrem:

Onbeschoft? Jaren achter elkaar poneer jij een valse getuigenis op dat onderwerp, keer op keer wordt je netjes te woord gestaan door oa Robert Frans en dan is het onbeschoft dat iemand je vraag wanneer je eens ophoudt met valse getuigenissen tegen je broeders en zusters. Dat vind je onbeschoft? Heel bijzonder, en dan druk ik mij heel zacht uit.

Hoezo valse getuigenissen? Psalm 65:2 zegt dat God de hoorder van het gebed is

2 O Hoorder van het gebed, ja, tot u zullen mensen van alle vlees komen.

De bijbel geeft ook te kennen dat Jezus de Middelaar is tussen God en mens. Daar hebben we niemand anders voor nodig. Zou Maria uit al die miljoenen gebeden jou gebed kunnen horen? En is Jezus als Middelaar niet genoeg? Aangezien God de hoorder van het gebed is kan Maria de gebeden helemaal niet horen. Tenminste ik zie in de schrift geen aanwijzing dat dit wel kan. 

2 uur geleden zei Thorgrem:

Je legt wat neer als feit

Dat is toch logisch als je daar 100%achterstaat. Jij staat toch ook achter jou mening?

2 uur geleden zei Thorgrem:

Dat wederom negeren is het station 'niet netjes' gepasseerd en mijn inziens gewoon ronduit asociaal.

Jij doet een een ronduit onbeschofte vraag aan mij stellen, en ik zou daar antwoord op moeten geven? Als ik een bewering doe dan doe ik dat altijd onderbouwd.

2 uur geleden zei Willempie:

En minder sektarisch.

Beledigingen worden aangegeven! Bij deze gerapporteerd.

Een discussie over een bepaald onderwerp, en zeker religie, zal altijd gevoelig liggen bij mensen. Ik geef mijn mening en ik ga daar niet aan toornen. Ik vind dat ik m'n mening goed heb onderbouwd en dat is voor veel mensen blijkbaar moeilijk. Het is nooit de bedoeling dat ik mensen beledig.

Hoi Elena,

Goed dat je je wilt verdiepen in het Christelijk geloof. Ik wil je graag uitnodigen voor een gedegen bijbelstudie. Je kunt die aanvragen op de volgende link.

https://www.jw.org/nl/jehovahs-getuigen/gratis-bijbelcursus/

Je kan deze bijbelstudie doen wanneer en waar het jou het beste uitkomt. Het is een persoonlijke bijbelstudie die geleid wordt door een ervaren verkondiger. Het zal je zeker fascineren en het verplicht je tot niets. Het kost ook niets. Je zult er veel meer van opsteken dan van een alpha cursus die heel basaal is.  

Er worden te snel onderwerpen dichtgegooid, zoals bijv. kerstmis als de moderatie het er niet mee eens is met onze stelling. Als je even de boel opschoond tot daar toe, maar volledig dicht gooien is niet netjes en riekt naar machtsmisbruik.

Ja, idd. Het zou raar zijn als de waarheid niet bekend zou zijn. Als een dogma niet te verklaren is dan is het 'een mysterie'. Maar is het dogma dan wel waar? God is een God van orde en niet wanorde.

Zucht

1 uur geleden zei Dolce Vita:

Jij en Gaitema hebben niets van het evangelie begrepen zolang je jullie strijd tegen de Heilige Drievuldigheid blijft voortzetten.

Ik geef het gewoon aan zoals het er staat, alleen komt dat de trinitariërs niet zo goed uit, dus hebben we het niet goed begrepen. Jaja.

@Dolce Vita Om nog even terug te komen op Deut. Jezus onderschreef mijn stelling helemaal. Lees maar eens in Markus 12

28 Een van de schriftgeleerden was dichterbij gekomen en had de discussie gevolgd. Hij besefte dat Jezus hun een uitstekend antwoord had gegeven en vroeg hem: ‘Wat is het eerste van alle geboden?’  29 Jezus antwoordde: ‘Het eerste is: “Luister, Israël. Jehovah, onze God, is één Jehovah,  30 en je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel, je hele verstand en je hele kracht.”  31 Het tweede is: “Je moet je naaste liefhebben als jezelf.” Er is geen gebod dat belangrijker is dan deze geboden.’  32 De schriftgeleerde zei tegen hem: ‘Meester, u hebt goed gesproken en wat u zegt is waar: “Hij is één, en buiten hem is er geen ander.”  33 Hem liefhebben met je hele hart, je hele verstand en je hele kracht, en je naaste liefhebben als jezelf is veel meer waard dan alle volledige brandoffers en slachtoffers.’  34 Toen Jezus merkte dat de man een verstandig antwoord had gegeven, zei hij tegen hem: ‘Je bent niet ver van Gods Koninkrijk.’ Niemand durfde hem verder nog een vraag te stellen.

Is Jezus hier dus antichristelijk zoals jij mij beschuldigde? Nee, zeker niet. Ik volg hier enkel Jezus in na.

11 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Een dwaze reactie, want "Jehova" (zoals u Hem graag mag noemen) wordt in Jesaja 10:21 ook Sterke God genoemd. Zowel Jezus als Jehova worden beiden Sterke God genoemd en tonen duidelijk hun gelijkheid aan.

Niks dwaze reactie. De Farizeeen beschuldigden Jezus ook op dezelfde manier als jullie nu hier doen en Hij kwam met dit antwoord. Wat jij doet is één tekst eruit pikken en dat uit zijn verband trekken. Als je iets wilt bewijzen moet je alle tekst in agt nemen en niet slechts één. Wat denk je nu hoe de joden deze tekst bezagen? Zouden ze ook ineens in meerdere goden hebben geloofd of in een drieëenheid ? Of beter nog, wat zou Jesaja hebben geloofd? In een drieëenheid? Natuurlijk niet. 

Wat zei Jezus over het één zijn met Zijn Vader. Dat kan je goed begrijpen uit Johannes 17

21 zodat ze allemaal één zullen zijn, net zoals u, Vader, in eendracht (één) met mij bent en ik in eendracht (één) met u ben, dat ook zij in eendracht met ons zijn, zodat de wereld gelooft dat u mij hebt gestuurd.  22 Ik heb ze de eer gegeven die u mij hebt gegeven, zodat ze één zullen zijn net zoals wij één zijn.  23 Ik ben in eendracht met hen en u bent in eendracht met mij, zodat ze volmaakt één worden gemaakt. Daardoor zal de wereld weten dat u mij hebt gestuurd en dat u van hen houdt net zoals u van mij houdt.

In bovenstaande tekst zie je heel goed wat het één zijn betekent. Één in gedachten, doel, karakter, eigenschappen op de manier zoals wij ook één moeten zijn met Jezus. 

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Pruttelredenering. Als ik het goed begrijp geloven jullie dus in een Almachtige en een Sterke God. Polytheïsme noemt men dat.

Nee, dat is het niet. We geloven in één God, met een hoofdletter. Jezus is een god in de zin van van Johannes 10:35

35 Een Schriftgedeelte kun je niet ongeldig verklaren. Als degenen tegen wie het woord van God gericht was “goden” werden genoemd,  36 hoe kunnen jullie dan zeggen dat ik — door de Vader geheiligd en naar de wereld gestuurd — laster als ik zeg dat ik Gods Zoon ben?  

Hier refereerde hij naar psalm 82 

82 God neemt plaats in zijn vergadering,te midden van de goden spreekt hij recht:

en vers 6 Ik heb gezegd: “Jullie zijn goden,jullie zijn allemaal zonen van de Allerhoogste.

Maar omdat Hij verhoogd is door Zijn Vader wordt hij sterke God genoemd.

4 uur geleden zei Foppe1986:

Wat was Jezus voor die tijd dan?

Uit Openbaring is op te maken dat hij in de hemel de aartsengel Michael was.

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Geloof aub deze Drie-eenheid, want ze is noodzakelijk voor een goed besef van wie God is. Het is Zijn Drie-eenheid die ons één maakt.

Ik zou dat doen als het in de Bijbel zou staan. Vind het wel erg ver gezocht om de natuurkunde erbij te halen. Misschien dat daarom ook de Egyptenaren en de Babyloniërs in triaden geloofden? 

4 uur geleden zei HJW:

Hierbij alsnog mijn excuus voor die woorden.

Geaccepteerd. 

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hij wordt God genoemd

Correctie: hij wordt Sterke God genoemd. Dat wil niet zeggen de Almachtige God, want dat is Zijn Vader. In 2 Kor. 1:2 wordt ook gezegd dat Hij niet gelijk aan God wilde worden.

Hij [Jezus] heeft geen gewelddadige inbezitneming overwogen, namelijk om aan God gelijk te zijn’

Voordat Jezus naar de aarde kwam, was hij „een god”; ’hij bestond in Gods gedaante’. Na zijn opstanding kreeg hij een nog hogere positie in de hemel (Johannes 1:1; Filippenzen 2:6-11). Bovendien ligt in de aanduiding „god” nog iets meer opgesloten. Rechters in Israël werden „goden” genoemd — eenmaal door Jezus zelf Joh 10:35.

5 minuten geleden zei Dolce Vita:

De behoudenis is niet in de naam van Jaweh of Jehova, maar uitsluitend in de naam van Jezus Christus.

Je behoudenis is in zowel Jezus als Jehovah. Jehovah is en blijft de opperste Souverein. Hij heeft de macht over het Koninkrijk gedelegeerd aan Jezus. Je moet dat erkennen. Je moet eer bewijzen aan Jezus en aanvaarden dat Hij voor jou is gestorven als zondeloos mens (want anders had Hij niet als mens naar de aarde hoeven komen). Ik zeg dus niet dat Jezus niet meer dan een mens was voor de duidelijkheid. 

Als je dit niet erkend dan is er geen behoudenis. 

14 minuten geleden zei Dolce Vita:

maar die God heeft opgewekt uit de doden, dat door die naam deze hier gezond voor u staat.

Jezus is door God opgewekt uit de doden. Hier zie je ook al onderscheidt tussen God en Jezus. 

Jezus zegt dat zelf ook in Johannes 17:3 Dit betekent eeuwig leven, dat zij voortdurend kennis in zich opnemen van u, de enige ware God, en van hem die gij hebt uitgezonden, Jezus Christus.

Je moet dus de kennis opnemen en erkennen van U=Jehovah en van Jezus Christus.

1 uur geleden zei Foppe1986:

en in dezelfde Deut staat dat niemand hoeft po te varen naar de hemel om de wet te houden, en niemand hoeft het dus uit de hemel te halen.

Jehovah probeert hier mee aan te geven dat we wel naar Zijn geboden kunnen leven. Maar daar gaat deze tekst niet om. Het gaat hier om vrije wil. Jehovah heeft ons een vrije wilt gegeven. Daar gaat het hier om.  Hij dwingt ons niet om Zijn geboden te houden. Mozes zegt: „Ik leg u heden waarlijk het leven en het goede, en de dood en het kwade voor” (vers 15).

Het maakt Jehovah natuurlijk uit welke keuze we maken. Kies dan ook 'voor het leven'. Als je echt van Jehovah houdt is dat niet zo heel moeilijk. Dat zegt Johannes ook in 1Johannes 5:3 3 Want dit betekent de liefde tot God, dat wij zijn geboden onderhouden; en toch zijn zijn geboden geen drukkende last,

1 uur geleden zei HJW:

Wanneer is het bewezen ? Als er twee getuigen zijn. Getuigen bij kindermisbruik ? 

Ja, wij houden ons aan de instructies die Paulus ons heeft gegeven. Alleen bij kindermisbruik is dat wellicht te strak aangehouden. Helaas is dat bij ons ook gaande. 

1 uur geleden zei HJW:

Wat is de straf als de dader zijn zonde bekent ? Dan overleveren aan wereldse rechtbanken ? Of ?

Ja, volgens mij is het beleid nu zo dat dan de politie wordt ingeschakeld.

6 minuten geleden zei Dolce Vita:

En ook met de Heilige Geest! De Drie spreken als uit één Mond.

Ja dat is nogal logisch omdat de Heilige Geest de kracht is waarmee God zich kenbaar maakt. De Geest komt van de Vader en werkt door Jezus naar ons gelovigen. De Geest stuurt en spreekt tot ons omdat dat de manier is waarop Jezus met ons communiceert. Het gaat erom dat de Geest geen persoon is. 

Het kindermisbruik is ook vreselijk, maakt niet uit waar het gebeurd. Het gebeurd overal. In ons laatste congres is er veel aandacht aan besteed. Een persoon waarvan is bewezen dat hij kinderen heeft misbruikt zal zeker uitgesloten worden. Een misbruiker zal niet de hand boven het hoofd worden gehouden. Satan gaat rond als een briesende leeuw en zal proberen van binnenuit de organisatie kapot te maken. Dat zal hem echter niet lukken.

Johannes 15:13 is hier heel duidelijk over

13 Niemand heeft grotere liefde dan hij die zijn leven geeft voor zijn vrienden.  

Daarmee is volgens mij iedere discussie omtrent dit onderwerp uitgesloten.

14 minuten geleden zei Gaitema:

Overal waar God is, daar is Jezus. Overal waar Jezus spreekt, daar spreekt God.

Maar dat is precies wat wij ook zeggen. Jehovah en Jezus zijn in die zin één dat ze Allebei hetzelfde denken en werken aan hetzelfde voornemen. Moet je je voorstellen. Voordat Jezus naar de aarde kwam was Hij naar alle waarschijnlijkheid al miljarden jaren bij Jehovah in de hemel. Hij wordt Gods meesterwerker genoemd. Dus het is logisch dat Jezus zowel in karakter, motivatie etc één is met de Vader.