sjako

21 minuten geleden zei Gaitema:

Ik zou het mooi vinden om net als sommige mensen met de gave van profetie wel Gods stem te horen.

Ik heb het dus ook sterk meegemaakt. De heilige geest heeft mij ook zeer persoonlijk geholpen. De gebeurtenissen waren dusdanig dat ik dat niet kan ontkennen. Ook kreeg ik een rust in me en m’n leven kwam weer op de rails.

12 minuten geleden zei Dolce Vita:

En het is de Zoon aan wiens voeten de gelovigen gelegd zijn door de Vader (de teksten gaf ik je reeds, ik ga het niet herhalen), opdat de Zoon Koning over ons zal zijn. Niet de Vader, maar de Zoon.  En een christen getuigt niet van Jaweh zoals de joden die nog op verlossing (moeten) wachten,  maar van Jezus Christus, die onze persoonlijke Verlosser is.

Nu maak je er echt een rommeltje van. Je zegt terecht dat de Vader (Jehovah of Jahweh) niet Jezus is. Jehovah heeft in Deut duidelijk laten weten dat er maar één Jehovah is, maar één God. En dat mag een Christen ineens niet meer onderschrijven? En dat op basis van een zeer zwakke onderbouwing en zelf op ronduit valse teksten zoals 1johannes 5:7? Ik vind dan dat je je op zeer glad ijs bevindt. 

Bovendien zijn zowel Jehovah als Jezus onze redders. Ze werken heel innig samen. 

11 minuten geleden zei Dolce Vita:

De boekrollen van mensen die de Triniteit niet hebben afgewezen en dus Jezus Christus als hun persoonlijke Verlosser hebben aanvaard, zijn allang geopend

Dus je bent eigenlijk een Preternist? Want het duizend jarig rijk moet nog komen. En ik heb Jezus aangenomen als mijn persoonlijke redder. Ik erken de functie die Jezus heeft in Gods voornemen. Er staat duidelijk dat God hem heeft verhoogt. Beetje raar als Jezus zelf God is?

9 Om die reden heeft God hem tot een hogere positie verheven en hem in zijn goedheid de naam gegeven die boven elke andere naam is,  10 zodat in de naam van Jezus elke knie zich zou buigen — van degenen in de hemel, op aarde en onder de grond —  11 en elke tong openlijk zou erkennen dat Jezus Christus Heer is tot eer van God, de Vader.

Er staat dat God hem tot een hogere positie heeft verheven, niet God de Vader of zoiets. 

Wij moeten volgens vers 11 erkennen dat Jezus Heer is, dus niet God, en daarmee eren wij zowel Jezus als Jehovah.

14 minuten geleden zei Dolce Vita:

Dit is in mijn ogen nog steeds pure ontkenning van de Zoon...

Waarom zou dat een ontkenning van de Zoon zijn? Essentieel in Gods heilsplan is dat Jezus zondeloos was. Alleen een zondeloos persoon kan de zonde die Adam had begaan en waar alle nakomelingen mee behept zijn, compenseren. Daarom is Jezus ook naar de aarde gekomen, om de werken van de Satan teniet te doen. Als Jezus de Almachtige God was dan was dat offer toch eindeloos veel groter dan eigenlijk nodig was?

5 minuten geleden zei Gaitema:

Zo kan je de drie eenheid nog wel uitleggen als één God bestaande uit Liefde, Wijsheid en Kracht. Vader, Zoon en Geest. 

Maar zo steekt de drieëenheidsleer niet in elkaar. Jezus zegt bijv,toch dat de Vader groter dan hem is. En zo zijn er zoveel voorbeelden. Ik denk dat wij Jezus moeten eren voor de rol die Hij heeft gekregen van zijn Vader. Door te zeggen dat hij God moet zijn om deze functie binnen Gods voornemen te bekleden doe je Jezus tekort en Jehovah ook.

3 minuten geleden zei Dolce Vita:

De afval zou dan ook groot zijn he. Simpel zat.

Bewijs jij dan maar eens dat de Heilige geest een persoon is en bij voorkeur enkel met het OT. De Heilige geest is in het NT gepersonifieerd, wat bijv ook met wijsheid en liefde werd gedaan. Maar daarom zijn liefde en wijsheid ook geen personen.

7 minuten geleden zei Dolce Vita:

De rest van je afschuwelijke antichristelijke tekst heb ik weggelaten.

Dus Deut. 6:4 is antichristelijk en afschuwelijk? Of ineens niet meer waar. Het OT hoort net zo goed bij het Christelijk geloof als het Nieuwe. Het is één geheel.

15 minuten geleden zei HJW:

Er zijn meerdere teksten aangegeven die zeer duidelijk zijn dat er niet gestorven kan worden voor de zonden van een ander. 

Die zijn er niet. Je maakt de denkfout dat geen enkel sterfelijk mens dit kan. Hierin komt ook de erfzonde al naar voren. Jezus kwam echter uit de hemel en was niet behept met de erfzonde. Daarom kon Jezus dat wel. En het is een geweldig offer dat Hij belangeloos heeft gebracht. Zoveel liefde hebben Jezus en Jehovah voor de mensheid.

10 minuten geleden zei Dolce Vita:

Jouw organisatie heeft jou dan ook geleerd dat jij door de grote verdrukking zal gaan en dat jij eerst nog naar het Duizendjarige Rijk moet.  Na die duizend jaar zie jij denk ik wel in dat je door het wtg bent bedrogen en dat het wtg van de Ware Kerk is afgevallen en daar in wezen nooit toe heeft behoord. 

Ik ga niet enkel uit wat de organisatie mij leert. Ik ben persoonlijk verantwoordelijk voor mijn eigen geloof. Als ik het punt drieëenheid bestudeer kan ik niet tot een andere conclusie komen dan die ik tot nu toe heb. In de duizend jaar zal iedereen wel gecorrigeerd worden. Dan worden er boekrollen geopend worden waardoor dingen duidelijker zullen worden. De natiën zullen tot genezing komen, dan worden we allemaal onderwezen door Jehovah. 

9 minuten geleden zei HJW:

Ik constateer dat ze het geloven.

Ik spreek een heleboel Christenen. Als ik uitleg wat de drieëenheid inhoud dan zeggen ze bijna allemaal dat ze het zo ook niet geloven. Wij erkennen allemaal de macht die Jezus heeft gekregen van zijn Vader. Wij erkennen ook dat Jezus door Gods geest ons leid en stuurt. 

Maar de Vader wil exclusieve aanbidding. Deuteronomium 6:4

4 Luister, Israël: Jehovah, onze God, is één Jehovah.  5 Je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel en je hele kracht.  6 Deze woorden die ik je vandaag gebied, moet je in je hart hebben,  7 en je moet ze je zonen inprenten en erover praten als je in je huis zit, als je onderweg bent, als je gaat slapen en als je opstaat.  8 Bind ze op je hand als herinnering en draag ze als een band op je voorhoofd.  ....

Daarom is de drieëenheidsleer ronduit een gevaarlijke leer. Jehovah heeft Jezus een speciale positie gegeven in Zijn voornemen. En het is belangrijk dit te erkennen en Jezus daarvoor eer te geven.

8 minuten geleden zei HJW:

Waarom geloven de joden dan niet dat de messias zal sterven voor de zonden van de mensheid ?

Ze hadden het wel kunnen weten. Waarom moesten er immers bloedoffers worden gebracht. Waarom kan bloed een zonde tijdelijk bedekken. En welke zonde moest dan bedekt worden? Waarom mochten de botten van het Paschalam niet gebroken worden. Het was allemaal een vooruitwijzing naar het loskoopoffer van Christus.

7 minuten geleden zei HJW:

Jij denkt te weten hoe 98% van de christenen denkt ?

Jij wel toch?

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Er is dan ook bijna geen jood die Christelijk is en een Messias belijdende jood is niets meer dan een contradictio in terminis, want vlees nog vis.

Je zit jezelf voor de gek te houden als je zegt dat de Joden de Heilige Geest wel als persoon bezagen. Dit is aantoonbaar niet waar. 

6 minuten geleden zei Dolce Vita:

Juist hierom kun je de Triniteit niet afwijzen. Jullie hebben er gewoon niets van begrepen. Naar mijn visie en ervaring heb je dan ook het evangelie niet begrepen.  Maar dat is slechts mijn mening. Dat een JG  het afwijst is voor mij logisch (gezien de leer van de organisatie die zij niet mogen afvallen) maar dat iemand die de Apostolische Geloofsbelijdenis heeft onderschreven dat doet, vind ik buitengewoon bizar. Maar het is mijn zaak verder niet. Vrijheid blijheid.

Ik denk dat steeds meer wensen het door gaan krijgen dat de Triniteit niet waar is. Ik ben door overtuiging JG geworden, niet door familie of pressie van buitenaf. Onze uitleg komt overeen met het evangelie. Jezus heeft zelf gezegd dat Hij niet de almachtige God is, maar de Zoon. Hij is als enige rechtstreeks door Jehovah geschapen. Alle andere wezens zijn door middel van de Zoon geschapen. Daarom staat Jezus in een speciale verhouding tot God. God heeft Hem na het zoenoffer wat Hij heeft gebracht verhoogd en aangesteld als Koning over Gods Koninkrijk. Maar zelfs dan draagt Hij het Koninkrijk weer over aan Zijn Vader.

De apostolische geloofsbeleidenis is niet geïnspireerd zover ik weet.

9 minuten geleden zei HJW:

Als 98% van de christenen dat gelooft en de teksten zo leest, dan mogen we toch spreken van heldere teksten ?

Ik denk eerder dat 98% eerder bang is Jezus tekort te doen door Hem niet als de almachtige God te zien. Als zoiets belangrijks als de drieëenheid waar zou zijn waarom geloofde de Joden daar ook niet in. Jehovah zou dat wel duidelijk hebben gemaakt. Ik heb dit punt heel goed onderzocht en ik vind werkelijk geen enkele tekst  die deze gedachte 100% onderschrijft. Of de teksten zijn anders uit te leggen of de vertaling is zodanig verdraaid dat de gedachte er wel in komt. De nieuwe vertalingen geven de teksten over het algemeen wel goed aan. 1 Johannes 5:7 zal je niet tegenkomen in moderne vertalingen die niet op de Statenvertaling is gebaseerd.

1 minuut geleden zei Gaitema:

Dit is nu net een punt wat ik wel eens ben met de Jehovagetuigen. De Heilige Geest is inderdaad Gods kracht. God zelf in ons aan het werk. 

Hier kan je als je eerlijk bent niet omheen. De drieeeenheidsleer kan dus nooit waar zijn. Dat doet echter niets af aan de belangrijkheid en de eerbied voor onze heer Jezus. Hij heeft alle macht en eer gekregen van Zijn Vader. Hij is onze Koning.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een. En drie zijn er, die getuigen op de aarde, de Geest, en het water, en het bloed; en die drie zijn tot een. (1Joh.5:7-8)

Dit is dus een valse tekst. Dit is in iedere encyclopedie of nazoekwerk te vinden. Ze noemen het de Comma Johanneum. Google maar eens een beetje en je zult het zien. In oudere geschriften komt dit vers niet voor.

54 minuten geleden zei Foppe1986:

De drie-eenheid is helemaal niet in de vierde eeuw pas bedacht. Dat soort ideeen hebben mensen wel vaker, die geven de RKK van vele dingen de schuld

In gnostisch geschriften komt de gedachte idd wel voor, maar de heilige geest kwam daar niet in voor. Deze was Sophia. De heilige geest is later erbij verzonnen. De heilige geest is overduidelijk geen persoon in bijv het OT, maar Jehovah's werkzame kracht. In het NT werd de heilige Geest ineens wel gezien als persoon? 

50 minuten geleden zei Foppe1986:

Dat de drie-eenheid al voor de vierde eeuw beleden was kan je lezen in de Bijbel zelf. 

O ja? Nu maak je me nieuwsgierig. De drieeeenheidsleer komt niet voor in de Bijbel,  en als het er al in voorkomt zijn het toegevoegde teksten zoals 1johannes 5:7

Op 31-8-2017 om 15:14 zei fawaka:

Ik ga niet naar een vaste kerk,geloven doe je naar mijn mening niet uit een kerk maar vanuit je hart.

Geloven doe je met elkaar. Iedereen heeft aanmoediging nodig. Als een kooltje uit het vuur rolt zal het uitdoven. Komt het kooltje weer in het vuur zal het weer gaan gloeien.

Hebreeen 10:24 En laten we op elkaar letten om elkaar aan te sporen liefde te tonen en het goede te doen.  25 Sla onze bijeenkomsten niet over, zoals de gewoonte van sommigen is, maar moedig elkaar aan, en dat des te meer naarmate je de dag dichterbij ziet komen.

Zeker gezien de tijd is het belangrijk elkaar aan te blijven moedigen. De doop is iets heel belangrijks. Getuigen van Jehovah zullen je graag willen helpen naar de doop toe te werken en de ware betekenis hiervan in te laten zien.

18 uur geleden zei Thinkfree:

Met andere woorden als je in Christus bent heb/krijg je een onsterfelijke ziel/lichaam

Zo denk ik er ook over. Je krijgt als je in Christus bent een onsterfelijk lichaam en dat dan in de opstanding. In Jezus tegenwoordigheid krijgen personen met een hemelse hoop een directe opstanding in de hemel en die worden in een oogwenk veranderd (de uitverkorenen). De meerderheid moet wachten tot het 1000 jarig rijk.

11 uur geleden zei Thinkfree:

Vrije wil is de verantwoordelijkheid van de mens er is niemand die God zoekt 

Hoe bezie jij dan Jacobus 4:8 Nader tot God, dan zal hij tot jou naderen. Reinig je handen, zondaars, en zuiver je hart, besluitelozen.

Hierin staat toch dat dat jij een eerste stap moet zetten?

Er is toch ook sprake van een vrije wil?

8 minuten geleden zei Hendrik-NG:

Dood is niet dood, Sjako! De kern van het Evangelie!!

Maar dan zou je je kunnen afvragen waar Jezus dan voor is gestorven. Vóór Jezus hadden volgens jou dus ook al eeuwig leven. De dood is dus geen straf, maar juist een beloning. Met die leugen kwam de Duivel Eva ook verleiden. 'Je zult volstrekt niet sterven' zei hij. Maar Adam en Eva stierven weer wel en gingen weer terug naar het stof en Jehovah nam Zijn levensadem weer terug. 

Maar ik blijf erbij dat je dingen leest die er niet staan. Er staat voor God en voor niemand anders leven ze allen. De opstanding is zo zeker dat ze voor God leven. 

2 minuten geleden zei TTC:

Het gaat om jouw stelling Sjako, kunnen de wedergeboren zielen sterven of kennen zij een eeuwig leven?

Ja, die kunnen nog steeds sterven. Na de duizend jaar zullen er nog een heleboel mensen afvallen en dus sterven. Dus pas na die duizend jaar is er een echt eeuwig leven.

26 minuten geleden zei TTC:

Zo gezien sterft de ziel tijdelijk, zo heeft iedereen gelijk naargelang de fase waarin we het debat situeren. Kunnen we dan ook niet zeggen dat de ziel tijdelijk buiten bewustzijn is, hij heeft op dat moment geen notie van z'n bestaan en wacht tot er opnieuw leven in geblazen wordt. En zoals je zegt, enkel Jehovah beslist over een eventuele wedergeboorte, de rest blijft voor eeuwig dood zonder herkansing om het goed te maken jegens Jehovah. 

Je hebt het door @TTC.

1 uur geleden zei Hendrik-NG:

Vanuit de Thora (het enige deel van de Schrift dat de Sadduceeën erkenden als gezaghebbend) laat Jezus zien wat die dood voor God inhoudt, namelijk niets: als Hij spreekt over zijn kinderen Abraham, Isaak en Jakob, dan spreekt hij in de tegenwoordige tijd. Zij ZIJN er nog. Immers: anders had de Thora iets moeten zeggen als: "Zoals ik de God was van Abraham, Isaak en Jakob, zo ben Ik ook nu de God van jullie"... Dat leven van die "aartsvaders", dat is nu... Jezus houdt ze voor: jullie beweren dit omdat jullie de macht van God niet kennen. Blijkbaar is dat zijn centrale punt: God is de God van leven - Hij heeft een macht die over de dood van een mens heen strekt. Op zo'n manier dat we over de doden mogen spreken als over levenden. Dat is kennelijk het centrale gegeven waar we van uit mogen gaan.

Hoeveel teksten moet ik nog geven om te laten zien dat er geen activiteit is in Sjeool en Hades. Jezus zei bijv. dat Lazarus in de doodslaap was. Hij wachtte op een opstanding. 

Een andere tekst die het bovenstaande aanhaalt is Lukas 20:37

37 Maar dat de doden worden opgewekt, heeft ook Mozes onthuld in het verslag over de doornstruik, waarin hij Jehovah “de God van Abraham, de God van Isaäk en de God van Jakob” noemt.  38 Hij is geen God van de doden, maar van de levenden, want voor hem leven ze allemaal.’  

Je ziet dat er niet staat dat ze nog leven, want de dood is nu eenmaal een straf voor de mensheid, maar dat getrouwen als het ware voor God leven. Ze staan in Gods herinnering en zullen weer een opstanding krijgen met alle herinneringen die ze bezaten voor hun dood. Die opstanding is zeker. Daarom leven ze alleen voor God. Ze staan in het boek des levens.

Openbaring 3:5 5 Wie overwint, zal witte kleren dragen, en ik zal zijn naam nooit uit het boek van het leven schrappen, maar ik zal hem tegenover mijn Vader en zijn engelen erkennen. 

Filipenzen 4:3 3 En ik vraag ook jou, als een echte medewerker, om deze vrouwen te blijven bijstaan. Ze hebben zij aan zij met mij gestreden voor het goede nieuws, net als Cle̱mens en mijn andere medewerkers, van wie de namen in het boek van het leven staan.

Hosea 13:14 laat zien dat Sjeool synoniem is voor de dood. Begraven en Sjeool is niet synoniem.

14 Uit de hand van Sjeo̱o̱l zal ik hen verlossen; uit de dood zal ik hen terughalen. Waar zijn uw angels, o Dood? Waar is uw vernietigende kracht, o Sjeo̱o̱l? Ja, mededogen zal voor mijn ogen verborgen zijn.

Psalm 6:5 spreekt ook voor zich 

5 Want in de dood wordt van u geen gewag gemaakt;Wie zal u prijzen in Sjeo̱o̱l?

In Sjeool is het stil. Jehovah wordt er niet geprezen ook niet door Abraham. 

21 minuten geleden zei Hendrik-NG:

Ik neem aan dat je die verschillende Genesisteksten waar ik op wees ook wel even gelezen hebt? Zodat je beseft dat Jakob nog lang niet in zijn graf lag toen er van hem werd gezegd dat hij "stierf en met zijn voorouders werd verenigd"?? Ik vind je voorlopige uitleg daarom "nog niet zo bevredigend"...

Ik heb heel goed de tekst gelezen die je aangegeven hebt.

Om te zeggen dat je in Sjeool verblijft hoeft niet te betekenen dat je in een letterlijk graf hoeft te liggen. Ik denk bijv aan Jona 2:1

2 Toen bad Jona tot Jehovah, zijn God, vanuit de buik van de vis.  2 Hij zei:‘In mijn ellende riep ik tot Jehovah en hij antwoordde mij.Uit de diepten van het Graf (sjeeol) schreeuwde ik om hulp.U hoorde mijn stem.

Je ziet dat Jona nog leefde maar dat hij de buik van de vis als Sjeool beschouwde. Hij dacht dat zijn laatste uurtje was geslagen. Ook mensen die verdrinken worden niet begraven maar bevinden zich ook in Sjeool. Dus zodra je dood bent bevindt je in Sjeool. Nu weet ik niet of er een Hebreeuws woord voor het letterlijke graf is. Misschien dat iemand dat weet?

2 uur geleden zei Hendrik-NG:

Genesis 49:33 Na zijn zonen deze opdracht te hebben gegeven trok Jakob zijn voeten weer op het bed. Toen blies hij de laatste adem uit en werd hij verenigd met zijn voorouders.

Ik heb het ook nog niet bestudeerd, maar een eerste gedachte hierover. Er staat niet dat de voorouders van Jacob op een of andere manier bij bewustzijn zijn. Volgens de Bijbel waren zijn voorouders in Sjeool. Daar ging Jacob ook naar toe. In die zin werd Jacob weer verenigd met zijn voorouders, in het Gemeenschappelijk Graf der mensheid. Later in het paradijs zullen ze elkaar we kunnen begroeten, maar voor nu zijn ze in dezelfde situatie, in Sjeool.

5 uur geleden zei TTC:

Hier werden eerder al vragen over gesteld aan Sjako, wat bv met de psychische dood die zich tijdens het leven kan manifesteren?

Dan zal Jehovah dat weer goed maken, desnoods in de opstanding. 

5 uur geleden zei Hitchens:

Dus óf een paradijselijk eeuwig leven óf vernietigd worden door vuur. 

Een paradijselijk leven op aarde, meeregeren met Jezus in de hemel, of een opstanding des oordeels, wat dus niet direct betekent dat je gelijk ter dood wordt veroordeelt. Zou beetje raar zijn. Je krijgt een opstanding en direct bam weer een doodvonnis. Dus wij denken dat er voor sommige mensen een soort van herkansing is. Zou ook passen bij een liefhebbende God. Als je het leven van Jezus bekijkt, die een volmaakt evenbeeld van God is, dan zie je keer op keer dat Hij probeert zondaars te bekeren. Ook mensen die het evangelie nooit hebben gekend zullen op die manier behandelt worden. Jehovah is een God van liefde.

Maar het vuur hoeft niet letterlijk te zijn. Het betekent dat er niks van je overblijfd. Maar dat is een uiterste straf.