sjako

Is al lang ontkracht. De RKK wist er anders wel goede maatjes mee te zijn. Trouwens Hitler was Katholiek, dat is nog eens pijnlijk.

2 minuten geleden zei Flash Gordon:

Zie, het bekende gejank om de grote schaamte maar te verbergen. De schaamte van de loyaliteitsverklaring aan Adolf Hitler. 

Wat zal jij je straks moeten verantwoorden tegenover God. Ik heb haast medelijden met je, zielige vertoning.

1 uur geleden zei Flash Gordon:

Waarin zitten de essentiële verschillen tussen de volgelingen van Mohammed en de volgelingen van het wtg?

Een grotere tegenstelling kan je niet vinden. JG erkennen dat er geen redding is buiten Christus. JG zeggen dat Jezus de Zoon is van God. JG zeggen dat Jezus voor ons gestorven is en dat Hij op de derde dag een opstanding heeft gekregen. Allemaal dingen die de Islam ontkent. Het lijkt er nergens op. Het enige wat wij ontkennen is de drieeenheid. Wij zeggen dus dat Jezus de Zoon is van God, dat God één is, dus maar één souvereine God, JHWH. De heilige Geest is geen persoon. Elke Jood zal dit ook beamen omdat het nu eenmaal in de Bijbel staat.

1 uur geleden zei Flash Gordon:

Overigens, je loyaliteit aan Hitler verklaren stond ook niet echt in de Bijbel he?

En maar lasteren. Als er een groep geleden heeft in de Tweede Wereldoorlog dan waten het de Jehovah's Getuigen. Wel eens van de paarse driehoek gehoord? Joden en JG kwamen in concentratiekampen terecht. De duivel wilde Gods volk voorgoed uitroeien, maar dat zal niet lukken. Lastering heb ik bovendien gerapporteerd.

9 minuten geleden zei Dolce Vita:

Het wtg heeft net als de islam de taqiyya als leer. (een ongelovige is "de waarheid" niet waardig volgens het wtg, en moet dus belogen en bedrogen worden, totdat het wtg die persoon in zijn zak heeft).

Hoe verzin je het. Haat, dat motiveert je. Als wij zouden vinden dat een ongelovige de waarheid niet waardig zou zijn, waarom gaan we dan naar de mensen toe om de waarheid te vertellen?! Iets wat jij ook zou moeten doen ipv te lopen lasteren hier.

12 minuten geleden zei Dolce Vita:

Zowel een jg als een moslim is naar hun eigen leer een "slaaf" van Allah/Jehova, terwijl een christen een kind van God is en geen slaaf.

Je lastert heel ernstig he, hoop dat je dat beseft als je je straks voor God moet verantwoorden.

11 minuten geleden zei St. Ignatius:

Of de geloofsovertuiging van anderen belachelijk maken door te stellen dat hun credo ‘niks waard is.’ Dat heeft niets meer met inhoudelijke kritiek te maken, maar alleen met moddergooien.

Ok, je mag dus een Christelijke groepering wel betichten van niet-Christen zijn. Beetje dubbele moraal.

5 minuten geleden zei Flash Gordon:

Stel je niet aan, jg’s hebben in essentie hetzelfde geloof als moslims, met hooguit een andere profeet

Schei toch uit. Katholicisme wijkt af. Beeldingverering, rozekrans bidden, Mariaverering, voorgeborchte, kruistochten, brandstapels... Moet ik nog even doorgaan.... Allemaal zaken die nergens in de bijbel voorkomen.

52 minuten geleden zei St. Ignatius:

De jg zijn geen christenen want ze onderschrijven de basis belijdenissen van het christendom niet.

Alsof de RKK een vriend van Christus is. Die 'basisbelijdenis' van de RKK is niks waard, mensenwerk. Geen wonder dat Luther in opstand kwam. Enkel de Bijbel geldt als authoriteit en ook niet JG wetenschappers zeggen dat de drieeenheid niet voorkomt in de geschriften. Zelfs de encyclopedia Brittanica, een authoriteit, erkent dat de leerstelling niet voorkomt.

14 minuten geleden zei Flash Gordon:

Maar net als die andere groep unitaristen die Jezus wel bijzonder vindt, moslims dus, reuze welkom

Hoe durf je ons te vergelijken met Moslims. Stemmingmakerij. Zal mezelf maar voor de rest inhouden.

1 uur geleden zei Dolce Vita:

JG erkennen inderdaad de sabbat niet, en ook de Triniteit niet, en daarmee dus ook de Sabbat niet (ik erken namelijk de Sabbat wel, omdat ik Jezus Christus ken, Jezus is de Sabbath zelve en jullie begrijpen daar helemaal niks van

Dat weet je helemaal niet. Dit is weer aardig staaltje van zelfingenomenheid. Zeker na mijn uitleg wat de sabbatsrust voor Christenen inhoudt. Trouwens ontzettend ver gezocht om de drieeenheid te koppelen aan de Sabbath. Hebben de Joden het toch duizenden jaren verkeerd gedaan, want die geloofden ook absoluut niet in een drieeenheid. Dat lieten ze over aan de Babyloniërs .

50 minuten geleden zei Hendrik-NG:

Als het een verkapte sabbatsdag is, dan is het dus kennelijk geen oer-heidens zonnewendefeest??? Nu snap ik je toch niet helemaal meer, Sjako...

Na Paulus zijn uitleg over het naleven van sabbatten en feesten etc zou je nu toch moeten weten dat een sabbatdag houden niet voor Christenen is, dus ook geen nieuwe opgelegde feestdag of sabbat. 

Een Christen is namelijk Gods rust ingegaan, de zekerheid hebben dat de relatie met God goed is. Een Christen heeft in dit opzicht elke dag een sabbatsdag.

Zojuist zei Dolce Vita:

Waar leg ik jou het vieren van Kerst op? 

Ik vraag me af waarom jij het viert, omdat het ook een verkapte sabbatsdag is eigenlijk.

1 uur geleden zei bernard 3:

Hij zei "dat er geen jota of titel van de wet mag veranderd worden eer alles zal zijn geschied".

Dat gebeurd ook niet. Nogmaals deze zijn vervat in de Wet van Christus. Dat zijn de meeste van de tien geboden, maar juist de sabbat wordt niet genoemd. Christenen gaan een grotere rust binnen.

Jezus was Jood, dus onderhield Hij de sabbat. Na zijn zoenoffer veranderde er het een en ander.

Romeinen 10:4 4 Want Christus is het einde van de wet, zodat iedereen die gelooft, rechtvaardigheid bereikt.

Romeinen 7:6 6 Maar nu zijn we bevrijd van de wet, omdat we zijn gestorven ten opzichte van dat wat ons beperkte, zodat we in een nieuwe betekenis slaven zouden zijn door de geest en niet in de oude betekenis door de geschreven wet.

Jezus en zijn discipelen maakte geen onderscheid tussen de morele en ceremoniële Wet.

De mozaïsche wet werd vervangen door de Wet van Christus een wet niet op stenen geschreven maar op harten.

Ro 13:8-10 8 Wees elkaar niets schuldig behalve liefde, want wie zijn medemens liefheeft, heeft de wet vervuld.  9 Want de geboden ‘pleeg geen overspel, pleeg geen moord, steel niet, begeer niet’ en alle andere geboden die er zijn, worden samengevat in deze uitspraak: ‘Je moet je naaste liefhebben als jezelf.’  10 De liefde doet de naaste geen kwaad. Daarom vervult de liefde de wet.

De Wet was een scheiding tussen de Joden en de heidenen. Die scheidslijn is nu weggedaan en zijn we één groep.

13 Maar nu zijn jullie, die eens veraf waren, in eendracht met Christus Jezus dichtbij gekomen, door het bloed van de Christus.  14 Want hij is onze vrede. Hij heeft de twee groepen één gemaakt en de scheidsmuur ertussen vernietigd.  15 Met zijn lichaam heeft hij een eind gemaakt aan de vijandschap, de wet met zijn geboden en voorschriften, om van de twee groepen in eendracht met zichzelf één nieuwe mens te maken. Zo bracht hij vrede

Na Jezus opstanding is het hele stelsel sabbatten en feestdagen weg gedaan. Dat kan je lezen in Galaten 4:10-11

10 Jullie houden je strikt aan dagen, maanden, seizoenen en jaren.  11 Ik ben bang dat mijn inspanningen voor jullie voor niets zijn geweest.

Dat betekent dus ook dat je geen nieuwe moet maken zoals Kerst. 

Hebreeen 3 en 4 legt Paulus uit dat de Joden door de wildernis moesten dolen vanwege hun ongehoorzaamheid en ze mochten daarom Gods rust en sabbat niet ingaan.

In Hebreeen 4:9 legt Paulus uit dat voor Christenen een sabbatsrust overblijft. Even daarvoor zei het volgende

3 Wij die geloven, gaan wél binnen in die rust, waarvan hij heeft gezegd: ‘En in mijn woede heb ik gezworen: “Zij zullen mijn rust niet binnengaan”’ — en dat terwijl zijn werk al klaar was sinds de grondlegging van de wereld.  4 Want over de zevende dag heeft hij ergens het volgende gezegd: ‘En op de zevende dag rustte God van al zijn werk.’  5 En hier zegt hij weer: ‘Zij zullen mijn rust niet binnengaan.’

Christenen gaan dus de ware sabbatsrust binnen. De sabbat was eigenlijk niet meer dan een schaduw van de werkelijke sabbatsrust.

6 uur geleden zei Dolce Vita:

En lees dan vooral ook nog eens goed Johannes 8.  Sabbatisten zijn negen van de tien keer (en misschien wel tien van de tien keer zelfs) tevens anti-Triniteit-strijders!!!

Dit slaat nergens op. Bijv. Jehovah's Getuigen erkennen de sabbat niet en Zevende dags Adventisten, bij mijn weten, erkennen de drieeenheid wel.

6 uur geleden zei Dolce Vita:

Wie zijn religie meer liefheeft dan dat hij Jezus  Christus liefheeft, die is de ware "hoer". Men kan geen twee heren dienen. Jezus  noemt hen adderengebroed!

Dan begrijp ik eigenlijk niet zo goed dat je andere feestdagen, zoals Kerst wel viert. Die feestdagen zijn niets meer of minder dan bijzondere sabbatsdagen. De Joodse feesten waren dat in feite ook.

7 uur geleden zei Vleugeltje:

Ik heb uiteindelijk via marktplaats een Nieuwe Bijbelvertaling op de kop weten te tikken. Ben erg benieuwd!!!  En tot die tijd lees en zing ik maar gewoon psalmen.  

Goede keuze. Duidelijke vertaling.

16 uur geleden zei Willempie:

Misschien krijgen we binnen niet al te lange tijd een driedaags weekend, inclusief de islamitische rustdag. 

Sterker nog, ik heb hem al en ik kan je zeggen dat het heerlijk is.

17 uur geleden zei Thinkfree:

Je kan niet zeggen de een is geldig en de ander niet.

 

Je kan zeggen dat de Sabbath nu anders is, niet afgeschaft.

11 uur geleden zei Thinkfree:

Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.

Als je dit zo interpreteert dat je alle wetten moet blijven onderhouden dan moet je ook dieren gaan offeren, de spijswetten onderhouden, etc etc. Maar de Schrift is hier duidelijk in, dat hoeft niet meer, dus de Mozaische wet is niet meer geldig. Het is vervangen door de wet van Christus (Galaten 6:2; 1 kor 9:21; Ro 10:4) Hier worden o.a. de Tien Geboden wel herhaalt, dus dat geeft de verwarring. Maar over de Sabbath wordt gezegd dat Christenen een 'grotere rust' ingaan, een grotere Sabbath. Let op dat de de Wet en dus ook de Sabbath specifiek aan de Joden werd gegeven. De Wet van Christus geldt ook voor niet-Joden.

Dus ik zeg niet dat de Tien Geboden helemaal niet meer geldt, maar er is een ander etiket op geplakt en gaat op sommige punten net iets verder.

4 uur geleden zei Thinkfree:

Als dat zo is, is de zondag niet heilig.

Wordt wel beweerd door vele

Waarom denk je dat de Sabbath niet meer werd onderhouden door Christenen? Omdat het  niet meer in de Wet van Christus vereist was. In de bijbel staat nergens echt vermeld dat de zondag heilig was. Kom wegens tijdgebrek later er op terug.

De tien geboden zijn in principe niet meer geldig voor Christenen. De mozaïsche wet is vervangen door de wet van Christus, een wet geschreven op harten en niet meer op steen. De wet van Christus herhaalt de meeste van de tien geboden en scherpt die zelfs aan. Maar niet de Sabbath. Christenen zijn een grotere rust in gegaan. Dus een Christen behoeft niet meer de sabbath te onderhouden. 

De zondag is ingesteld door keizer Constatijn. Constatijn was de eerste 'Christelijke' keizer. Eigenlijk was hij meer een zonneaanbidder, dus stelde hij de Sabbath in op de dag ter ere van de zon. Pas op zijn sterfbed is hij 'bekeerd' tot het Christendom.

7 uur geleden zei Dolce Vita:

Rom.11:26 De Verlosser zal uit Sion komen, 

Jes.43:10 Gij zijt, luidt het woord des HEREN, mijn getuigen, en mijn knecht, die Ik verkoren heb, opdat gij het weet en in Mij gelooft en inziet, dat Ik dezelfde ben; vóór Mij is er geen God geformeerd en na Mij zal er geen zijn. 11 Ik, Ik ben de HERE, en buiten Mij is er geen Verlosser.

Jehovah is de Verlosser. Jezus is de veroorzaker van de verlossing omdat Hij gestuurd is door zijn vader. Hij is de aangestelde regeerder. Op die manier is Jezus de verlosser. Jezus behartigd de wil van zijn Vader. 

7 uur geleden zei Dolce Vita:

Openbaring 1:8 8 Ik ben de alfa en de omega, zegt de Here God, die is en die was en die komt, de Almachtige. 

De "Alfa en Omega" is duidelijk een titel voor JHWH.

Hier kom ik later op terug omdat dit een stuk ingewikkelder is dan je denkt.

14 uur geleden zei sjako:

De herziene Nieuwewereldvertaling is prima en ook nog eens gratis.

Je kunt een exemplaar bestellen of vaak hebben we er een paar bij ons bij de stand. 

1 minuut geleden zei Willempie:

Hoi! Sjako noemt iemand broeder (alhoewel het volgens mij zuster moet zijn maar toch...). Sjako, mijn broeder, we komen er wel. 

Ik zie jullie allemaal als mijn broeders hoor. We graven allemaal naar de waarheid toch!

Zojuist zei Dolce Vita:

De Heilige Drieëenheid zegt ook niet dat de Zoon de Vader is.

Nee, broeder, dat weet ik ook wel. Maar de omschrijving van de drieeenheid is wel dat alle drie de Personen even machtig zijn. Maar Jezus zegt zelf dat de Vader groter dan Hem is. Dus dat klopt niet met het drieeenheids idee.

1 minuut geleden zei Desid:

Hoe systematisch is dat gedaan? Op welke edities is deze vertaling gebaseerd?

Moet ik opzoeken, maar het staat uitvoerig uitgelegd in de NWV als bijlage.

3 minuten geleden zei Desid:

Het gaat mij niet zozeer om het comma Iohanneum, als wel om het algemene principe.

Een grote hulp zijn de Dode Zeerollen. We kunnen ervan uitgaan dat dit zowat de oudste afschriften zijn die er bestaan. Het mooie is dat er heel weinig verschil is met goede afschriften van later data.

8 minuten geleden zei Thinkfree:

Joh. 1 : 1 en 3 zegt: “In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

Dat is een vertaling. In den beginne was het Woord, en het Woord was bij ho theos (de God letterlijk = de almachtige God), en het Woord was theos (dus zonder ho ervoor). Dus de laatste theos is kwalitatief, een hoedanigheid zeg maar. 

7 minuten geleden zei Desid:

De NBV is ook niet gebaseerd op één codex, maar wat het NT betreft op een tekst die gebaseerd is op alle beschikbare handschriften.

Dat is de Nieuwewereldvertaling ook niet. Daarin worden ook de laatste ontdekkingen verwerkt uit de Dode Zeerollen o.a. In Jesaja.

3 minuten geleden zei Desid:

Nee dat is een denkfout. De latere codex kan heel goed een kopie zijn van een nog veel oudere codex dan die andere. Dus is de datering van een handschrift geen doorslaggevend argument, omdat het altijd gaat om de ouderdom van de tekst en niet de ouderdom van het handschrift.

Dat zou kunnen opgaan als er inderdaad een ouder afschrift is gevonden waarin die tekst ook staat en dat is met het Comma niet het geval. Alle wetenschapper zijn het er tegenwoordig over eens op dit punt, dus ik begrijp niet waarom jij het beter zou weten dan al die andere wetenschappers.

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Jezus Christus wordt hier het “Begin der schepping Gods” genoemd. Niet omdat Hij als eerste geschapen is, maar omdat de hele schepping bij Hem begint,

Dat is de draai die ze er aan gegeven hebben. Er staat begin niet beginner of zo. Jij geeft er een interpretatie aan die er niet staat. Hij is de eerstgeborene van de hele schepping. Dat staat er. Wat is een eerstgeborene? Dat is de eerste nakomeling van iemand. Heeft God een begin bekent?

Zojuist zei Desid:

Waarom zou je je op één codex willen baseren, terwijl er duizenden handschriften zijn?

Nou het antwoord is vrij simpel. Als je opeens een tekst tegenkomt in een latere codex die in eerdere niet stond, dan kan je er toch wel vanuit gaan dat die er niet in thuishoort. Moderne vertalingen als de Nieuwe Bijbelvertaling erkennen dat en laten bijv het Comma weg.

8 minuten geleden zei nikie90:

En wat nou als jij leugens gelooft? Of is dat een onmogelijk scenario? 

Precies, ik heb nooit één overtuigende verklaring gehoord dat Jezus beweert gelijk aan Zijn Vader te zijn, integendeel. Jezus verklaarde: de Vader is groter dan ik. Daar moet je ook niet mee aankomen bij een Jood en daarin geef ik ze gelijk. JHWH is één, dat gelde duizenden jaren geleden en dat geldt nu nog. Jezus is wel aangewezen om ons te verlossen. Hij heeft alle macht gekregen van Zijn Vader over Gods Koninkrijk. Daarvoor heeft Hij Zijn leven gegegeven als een losprijs.  We moeten Jezus eer verschaffen. Maar we moeten ook JHWH de eer verschaffen die Hem toekomt door Hem te erkennen als de enige Almachtige God. De veroorzaker van alles.