sjako

Het boek Job illustreert iets heel belangrijks. Namelijk de strijdvraag. Satan beticht God ervan dat mensen Hem willen dienen omdat ze erzelf beter van worden. Eigenlijk betwist Satan of God wel het alleenrecht heeft om te heersen over de mensheid en of Hij dat wel rechtvaardig doet. Dus Gods soevereiniteit wordt betwist. Job illustreert dat, ondanks ontberingen, mensen toch God blijven dienen. Deze mensen blijven God dienen niet uit vrees of er zelf beter van te worden maar omdat ze Gods grootheid en goedheid kennen. 

Verder kom je in het boek Job bijzondere dingen tegen die zelfs nu niet indruisen tegen de moderne wetenschap. God laat Job zaken zien die laten zien hoe nietig de mens eigenlijk wel niet is (Job 38:1-42:6).

5 minuten geleden zei Mullog:

Je begrijpt dat ik als atheist dit niet serieus kan nemen

Ja, dat begrijp ik, maar je probeert wel alles voor jezelf recht te praten. Waar ben je bang voor?

Hoi @Eric83. Je krijgt vast wel eens een van mijn broers of zussen aan de deur. Die willen je met alle liefde de Bijbel uitleggen op het niveau zoals jij dat wilt. Je kan ook een Bijbelstudie aanvragen op jw.org. Onderaan staat een link voor een gratis Bijbelstudie op een tijd of plaats die jou uitkomt.

1 uur geleden zei Robert Frans:

maar het ene boek is wel belangrijker dan het andere.

En wie bepaalt welk boek belangrijker is dan het andere? Jezus had het in de evangeliën ook over de eindtijd, dus waarom zou Openbaring die helemaal over de eindtijd gaat niet belangrijk zijn? Ik denk dat het essentieel is dat je er begrip hebt van Daniël en Openbaring. De belangrijkste boodschap van Jezus was de aankondiging van Gods Koninkrijk. Het is één van de eerste dingen genoemd in het modelgebed: Uw Koninkrijk kome.... M.a.w. het was er nog niet, maar we moeten er wel om vragen. En juist in Openbaring wordt haarfijn uitgelegd hoe het Koninkrijk komt en wat het inhoudt. Dus ik ben van mening dat Openbaring en Daniël van levensbelang zijn om te begrijpen. 

1 uur geleden zei ZENODotus:

Verder heeft het maar een haartje gescheeld of de apocalyps

Dan was het Gods voorzienigheid dat het toch is opgenomen en behoort het tot de geïnspireerde geschriften.

6 minuten geleden zei Mullog:

Persoonlijk vind ik dan Tolkien helderder, spannender en leesbaarder met dezelfde ingredienten, als je begrijpt wat ik bedoel

Ik heb ze ook gelezen en gezien. Spannend, maar fictie. Openbaring gaat om reeële zaken.

Vergeet ook niet dat tweeduizend jaar geleden deze boeken ook niet begrepen konden worden omdat daar de tijd nog niet rijp voor was. Daniël zegt ook dat de boekrollen moesten worden gesloten en dat in de eindtijd hierover begrip zou komen. En dat geldt voor Openbaring ook. Alleen met Gods Geest kan je dit begrijpen en wel op het moment wanneer God dat wilt. En blijkbaar is dat nu.

We lezen in Daniël 12 vers 4: Houd de woorden geheim, Daniël, en verzegel het boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het grondig onderzoeken en ware kennis zal overvloedig worden. en vers 9 Toen zei hij: 'Ga, Daniël, want de woorden moeten geheim en verzegeld blijven tot de tijd van het einde'.

1 uur geleden zei Mullog:

het boek dateert van ergens rond 150 voor Christus en niet van ergens rond 550 voor Christus

Alle bronnen die ik ken zeggen dat het boek ergens rond 550 voor Christus is geschreven en bevat veel details over hoe het die tijd toeging. Jezus haalde Daniël vaak aan, en bracht termen zoals Zoon des mensen, wat uit het boek Daniël komt, op zichzelf van toepassing. Dat Openbaring niet in de Bijbel thuishoort vind ik behoorlijk riskante uitspraak en volgens mij nergens op gebaseerd. Aangezien Openbaring is geschreven door Johannes lijkt me dit toch wel betrouwbaar. Trouwens veel zaken uit Openbaring zien we terug in het verleden en in het heden. 

1 uur geleden zei Robert Frans:

Daniël en Openbaringen zijn vooral een must voor christelijke eindtijdpredikers

Dus die boeken zijn dus alleen geschreven voor mensen die in de eindtijd geloven? Paulus had het toch over dat de 'gehele Schrift' van belang is voor Christenen. Dat de meeste mensen deze boeken niet begrijpen of niet passen in hun geloof is een ander verhaal.

1 uur geleden zei Mullog:

Ach, dat is van alle tijden. Het zal zo'n vaart wel niet lopen.

Dit soort reacties is ook voorspeld door Petrus in 2Petrus 3:3: In de eerste plaats moeten jullie weten dat er in de laatste dagen spotters zullen komen, die hun eigen verlangens volgen en spottend zeggen: Hij heeft toch beloofd te komen? Waar blijft hij dan? Vanaf de tijd dat onze voorouders overleden zijn is alles hetzelfde gebleven. Alles blijft zoals bij het begin van de schepping. 

Lees zelf maar verder. Heel tekenend. 

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De reden waarom ze niet aan het avondmaal gaan, is omdat ze niet zeker weten of ze wel uitverkoren zijn

Diep triest. Uitverkoren zijn wil zeggen dat je tot de 144.000 personen behoort die samen met Christus gaan regeren. En dat geeft de Heilige Geest inderdaad aan. De meeste mensen komen in aanmerking voor een opstanding op de Paradijsaarde straks, zijn dus de onderdanen van Gods Koninkrijk. Daar hoef je dus niet voor uitverkoren te zijn, maar wel goedgekeurd. En om goedgekeurd te worden is geloof stellen en Jezus volgen genoeg. Volgen wil zeggen leven naar de leer die onze heer  Jezus heeft geleerd en anderen vertellen over Hem. M'n oma kwam ook uit die kringen en hoeveel depressieve mensen dat daar zijn omdat ze niet uitverkoren zijn....

 @Thorgrem. Ik ga opzoeken wat chiliasme is. Ik ben altijd in om iets te leren.

37 minuten geleden zei Gaitema:

Zwaar gereformeerden hebben de naam Jezus wel horen vallen, maar slechts weinigen hebben een levende relatie met Jezus

Dat probeer ik ook te zeggen. Heel ernstig en verdrietig.

Denk dat in de gereformeerde gemeente wel over Jezus wordt gesproken, maar in zo'n zware moeilijke taal dat een kind het niet goed begrijpt.

Ik ben het met @Gaitema eens dat veel kerkgangers nooit iets van Jezus of God hebben begrepen. Jezus is voor ons gestorven en weer levend gemaakt door God. Hij is voor onze zonden gestorven op een volledige manier. Hij vraagt enkel aan ons geloof te stellen in dit geschenk en hem te volgen. Gods Geest zal ons dan leren wat te doen en dringt ons dit aan anderen te vertellen en goed te doen. Als je dit niet kan accepteren zoals je veel in gereformeerd kringen ziet dan ben je in mijn ogen zwaar aan het dwalen en vervolgens gooi je de deur toe tot eeuwig leven.

Ik heb m’n huis niet verkocht hoor. Ik heb geen bepaalde tijd dat ik God wil dienen. Het is toch niet zo dat je leeft zoals God het wilt tot Armageddon en dan denken dat je gered bent. Je moet niet uitzien naar Armageddon maar juist naar wat daarna gebeurt. De nadruk bij JG ligt steeds meer op het leven als goed Christen, zoals barmhartigheid, naastenliefde en nu weer een interessante studie over de vluchtsteden en de parallellen die we nu in de Christelijke gemeente zien. Gods Koninkrijk is het belangrijkste doel, niet Armageddon.

Plus dat volgens een eenvoudige berekening blijkt dat de ‘tijden der heidenen’ in 1914 afliep en dat Degene die recht heeft op de troon Jehovah dus plaatsneemt op de troon. Jezus dus. Sinds 1914 zijn duidelijk het aantal oorlogen, twee wereldoorlogen!, her aantal aardbevingen etc duidelijk toegenomen. Klimaat is van slag, moraal van mensen gaat zienderogen achteruit, alles moet maar kunnen. Je hoeft geen gekkie te zijn om te zien dat we in de laatste dagen leven.

Dat we in de eindtijd zitten is wel duidelijk. Kijk naar de natuurrampen, oorlogen, de algehele mentaliteit van mensen. Je ziet profetieën voor je ogen uitkomen. Ook niet kerkelijke mensen zien dat en gaan zich voorbereiden op de 'doomsday', de zogeheten doomsdaypreppers. Ze laten voor tonnen bunkers neerzetten sjokvol wapens, voedsel, water en wat je nog meer nodig denkt te hebben. 

Jezus was duidelijk dat dit niet de manier om 'Armageddon' te overleven. Daarvoor moeten we eerder 'Paradijs preppers' zijn. Leven zoals God dat van ons verlangt. Onze blik voorbij Armageddon werpen, onszelf zien in dat aardse Paradijs wat met het Duizendjarig Rijk begint onder leiding van onze grote Koning Jezus Christus. Het Koninkrijk van God is de centrale leer van de Bijbel en het is eigenlijk raar dat daar geen duidelijke visie is binnen de kerken. In het modelgebied is een van de eerste dingen waar we om bidden 'Uw Koninkrijke kome'. 

Het gaat om wat het Koninkrijk nu precies is. Daniël 2 laat zien dat het om een Koninkrijk gaat dat alle andere koninkrijken zal wegvagen. In één klap. Een rots valt uit de hemel en knalt tegen het beeld wat alle andere koninkrijken uit de geschiedenis voorstelt. Het rots vormt een berg dat de hele aarde bedekt. Het zal dus een echte regering zijn met Jezus als Koning en volgens Openbaring 144.000 mederegeerders. Wij zijn de onderdanen, de grote schare die niemand tellen kan. Alles wat Satan heeft bedorven zal weer worden rechtgezet. Jezus maakt alles nieuw. 

Ipv angstig te zijn moeten we ons hoofd opheffen en onze band met onze hemelse Vader versterken via Zijn Zoon Jezus Christus.

4 uur geleden zei bernard 3:

Blijkbaar heb je een zeer kort geheugen of lees je de (vele) reacties van mij niet die ik reeds  gaf op uw bovenstaande opmerking.  Uw vraag komt dan ook over als een deuntje dat al honderd maal wordt herhaald niettegenstaande het antwoord erop al evenveel maal werd gegeven.

 Ja hoor, die heb ik gelezen. Alleen klopt je redenatie niet. De Wet werd specifiek aan Israël gegeven en aan Israël alleen. Jezus maakte ook geen onderscheid tussen de morele wet = Tien geboden en de ceremoniële wet. Ik kom er later op terug. Romeinen 7:6,7 zegt Paulus dat we ontslagen zijn de Wet. In 2 kor. 3:7-11 haalt Paulus specifiek de Tien geboden aan met letters in stenen gegrift en in vers 11 zegt Paulus dat die is verdwenen.

7 De wet die de dood brengt en die met letters in stenen werd gegrift, kwam met zo veel glans dat de Israëlieten Mozes niet konden aankijken door de stralende glans van zijn gezicht, een glans die zou verdwijnen.  8 Zou dan de geest niet met nog meer glans worden gebracht?  9 Want als wat tot veroordeling leidt al glans had, dan zou wat tot rechtvaardigheid leidt dat des te meer hebben!  10 Zelfs wat eerst glans had, verbleekt bij de overweldigende glans die later kwam.  11 Want als wat zou verdwijnen al met glans was gebracht, hoeveel groter moet dan de glans zijn van wat blijft!

In Deut. 5:15 wordt de sabbatswet ingesteld en wordt in verband gebracht met Israëls bevrijding uit slavernij in Egypte, niet met gebeurtenissen in Eden. 

Het wegdoen van de Mozaïsche wet inclusief de tien geboden wil niet zeggen dat we wetteloos zijn. Het is vervangen door de Wet van Christus, eigenlijk een aangescherpte wet op veel punten, maar niet de sabbat.

2 uur geleden zei Thorgrem:

Dat is dus slechts ten dele waar.

Ik gun je je gelijk. Ik bedoel te zeggen dat de protestantse canon van het OT overeenstemt met de Joodse canon, maar we drijven te ver af.

12 minuten geleden zei Thorgrem:

Open er gerust een topic over want je spreekt jezelf hier erg tegen.

Ik bedoel natuurlijk de boeken van het ‘oude testament’, de Evangeliën waren pas later.

De Zevendedags Adventisten hebben op veel punten overeenkomsten met JG. Wij geloven allebei in de tegenwoordigheid van Christus en een spoedig eindoordeel, wij geloven allebei niet in de onsterfelijke ziel en zo zijn er nog wel wat punten. Wij verschillen wel op belangrijke punten als de drieeenheid, spijswetten en andere Mozaïsche wetten. Wij geloven dat de Mozaïsche wetten zijn afgeschaft door het zoenoffer van Christus en dat die vervangen zijn door de Wet van Christus, een wet dat niet geschreven staat op steen, maar op je hart. Die wet verschilt in de hoofdpunten niet veel van bijv. de tien geboden.

Als je de Mozaïsche wetten nog als waar aanziet dan moet je ook de hele wet onderhouden in mijn ogen, dus ik ben benieuwd hoe @bernard 3 denkt over bijv het offeren van dieren, want dat is dan ook een onderdeel daarvan.

Hij gelooft terecht dat alles wat in de Bijbel staat als enige wat waar is. Jezus veroordeelde overleveringen en menselijke leerstellingen. Het is waar dat in Jezus tijd de Griekse geschriften er nog niet waren, maar de Joden gebruikten dezelfde Bijbelboeken als de moderne Christenen van nu. De deuterocanonieke boeken werden pas later onder Hellinistische invloed toegevoegd. Het is logisch dat God Zijn woord beschermd in de loop der eeuwen ondanks vervolging. 

@Lobke wat in het vat zit verzuurt niet. Kan me voorstellen dat in een kampeerbus bivakkeren in de winter geen fijn plan is.

Soms weet je iets niet goed te verwoorden, maar God weet precies wat je bedoeld. Het is logisch dat je gebed binnen zijn voornemen moet passen. Vragen om die mooie sportauto is geen optie bijv. God wil graag uit jou mond horen wat je beweegt, het schept ook een band om met je hemelse Vader te praten. Het brengt je dichter bij God, Jezus en Zijn voornemen. Ook zaken waar je nu mee zit kan je kenbaar maken aan God. Mijn ervaring is dat niet altijd direct een respons komt maar later. Zoals Anton zei, Hij weet het beste wat goed voor je is.

Bidden is een essentiële communicatie met God. Je kan overal en wanneer je maar wilt bidden met God. Bidden doe je via Jezus in Zijn naam. Jezus is de Middelaar tussen mens en God. Je kan alles vragen, mits het binnen Zijn wil en voornemen past. En als dat schriftelijk is is dat alleen maar mooi lijkt me. Je kan dan goed overdenken wat je wilt vragen aan Hem. Trouwens God weet al lang wat je eigenlijk wilt vragen en Hij kent je hart. Dus daar hoef je je geen zorgen over te maken. Het belangrijkste is dat je het ook doet.

Op 16-12-2017 om 11:41 zei Robert Frans:

Daarom kon zij dus niet huwen zoals "gewone" mensen dat kunnen en kon zij na de geboorte van God de Zoon geen "gewone" kinderen in haar schoot ontvangen.

Maria trouwde nadien met Jozef en kreeg nog kinderen. Zij kreeg om z'n minst vier zonen alsmede dochters. Mt 2:19-23; 13:55,56; Mr. 6:3. Dit waren 'gewone' kinderen en waren (half)broertjes en zusjes van Jezus. 

Op 16-12-2017 om 22:20 zei Noel:

Dat kan toch ook met schijven?

Prima idee, niks mis mee.

Hallo allemaal. Hebben jullie al een richtdatum in gedachten voor het bezoekje aan de Koninkrijkszaal in het mooie Zeeuwse Goes?

12 minuten geleden zei TTC:

God creëert een systeem van gevangenschap (tijd/ruimte/leven/zondeval)

Dat heeft God niet gecreeert, dat heeft de mens aan zichzelf te danken. God was zo goed om de mens een vrije wil te geven en die heeft die vrije wil misbruikt. Dus niks gevangenschap, integendeel zou ik zeggen. Nu zijn we wel in gevangenschap van het kwade en de dood, maar juist God geeft daarvoor een uitweg.