sjako

19 minuten geleden zei Thinkfree:

Zit ik nou wel of niet offtopic ?

Niet zo flauw doen. Ik wil mijn interpretatie best aan je uitleggen, desnoods naar jou prive, maar niet hier. 

15 minuten geleden zei Thinkfree:

Je komt gefrustreerd over nu

Nee hoor, maar je gaat gewoon off-topic. Je komt met 'bewijsteksten' die gewoon uit te leggen zijn, voor de drie-eenheid. Maar goed, als je dit zo interpreteert, dan is dat prima. Het thema is "Hoe kijk jij hiernaar".

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Vervolgens jij

22 minuten geleden zei sjako:

Wat jij naar voren brengt is de drie-eenheid en het gaat in dit topic niet over de drie-eenheid. Maar nogmaals, maak er gerust een topic van. Ik zal je antwoord geven.

22 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat versta jij onder bidden?

Jezus zei in Mattheus 4  staat: Jehovah, je God moet je aanbidden en alleen voor hem heilige dienst doen. (zie ook Deut. 6:13). Jehovah, de Veroorzaker van al het leven moet je dus dienen en gehoorzamen. Van een menselijke koning wordt in de Bijbel ook gezegd dat hem eer werd bewezen (met dezelfde woorden als het gaat over eer bewijzen aan Jezus). Jezus zei keer op keer dat de Vader moet worden aanbeden. Daarom begint het modelgebed met Onze Vader. Jezus liet een model na en je moet Hem ook eer bewijzen door Hem te gehoorzamen en na te volgen. Hij is je Koning. Maar Hij is ook de hogepriester tussen God en mens. 

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Serieus? Gezien het onderwerp is het onmogelijk deze zaak te scheiden en ik vermoed dat jij juist dit topic geopend hebt om een aanval te plegen op de Drie-eenheid.

Nee hoor, maar maak er gerust een topic van. 

Het modelgebed staat op volgorde van belangrijkheid. 1 God is onze Vader en Hem alleen moet je aanbidden.

2. Zijn Naam moet worden geheiligd. Je moet dus weten wat de Naam is en wat die betekent en ook de Naam gebruiken. Ook uit je gedrag moet blijken dat je die Naam heiligt. Je wilt Hem dus in alles gehoorzamen en omdat Hij 'Onze' Vader is geeft dat aan dat je een heleboel broeders en zusters hebt. Het is natuurlijk prachtig dat je de allerhoogste Macht van het universum 'je Vader' mag noemen. Het geeft ook aan dat Hij ontzettend van je houdt, als Zijn kind. 

1 uur geleden zei Thinkfree:

Johannes 5:23
    “Opdat zij allen de Zoon eren gelijk zij de Vader eren. Wie de Zoon niet eert, eert ook de Vader niet, Die Hem gezonden heeft”.

Dit vers zegt ons, dat de Zoon op dezelfde wijze en in dezelfde mate moet worden aanbeden en geëerd als de Vader. “Wie de Zoon niet eert, eert ook de Vader niet”.

Johannes 10:30:  
    “Ik en de Vader zijn één” 

Dit item gaat niet over de drieëenheid. Ik wil er gerust een topic over openen, maar hier is het off-topic. Ik kan die teksten prima uitleggen.

46 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En ziet, een melaatse kwam, en aanbad Hem

ook kan: zich voor Hem neerboog, Het Boek zegt: viel voor Hem op de knieën, Basisbijbel: Hij liet zich voor Jezus op zijn knieën vallen, NBG: viel voor Hem neder...... etc

Dus dat is dus maar hoe je het vertaald. 

Mattheus 4: 23 zegt dan ook "Maar er komt een tijd, en die is er al, dat de ware aanbidders de Vader met geest en waarheid zullen aanbidden.

Maar goed, het gaat over hoe jullie tegen deze tekst aankijken, niet om wie gelijk heeft. Tot nu toe interessante reacties.

46 minuten geleden zei Robert Frans:

Het doopsel is dan ook geen voorwaarde voor de redding, zij ís de redding. Maar het beste kun je hierover denk ik een apart topic openen.

Goed idee @Robert Frans

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Er zijn tal van voorbeelden in de Bijbel te vinden waarin Jezus aanbeden wordt.

Eer bewijzen en aanbidden is niet hetzelfde. Bijv de wijzen uit het oosten gaven Hem eer, maar aanbaden Hem niet. Onze Heer Jezus leert ons in dit modelgebed tot de Vader te bidden. We bidden wel in Jezus naam. Jezus is de Middelaar tussen God en mens.

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Zijn Naam is Heilig en behoort door ons geheiligd te worden. Omdat Hij dat waard is!

Wat houdt het heiligen van Zijn naam dan in? En waarom is het gebed gericht tot de Vader en niet tot de Zoon? Dat zou je je kunnen afvragen.

De heiligste woorden uit Gods woord is wel het 'Onze Vader'. Onze Heer Jezus gaf hier aan ons een modelgebed. Ik wil hier regel voor regel gaan analyseren wat er nu eigenlijk staat. Wat is jou idee over het 'Onze Vader'? Welke betekenis heeft het voor je dagelijks leven? Laten we beginnen met de eerste regel: Onze Vader in de hemel, laat uw Naam geheiligd worden. 

3 uur geleden zei Mullog:

Ik vind dit wel een grappige opmerking. T.o.v. van wat zijn er aantoonbaar dingen gewijzigd en toegevoegd. Van alle circa 27.000 met de hand gefabriceerde kopien staat één ding vast, er zijn er geen twee aan elkaar gelijk. Hoe bepalen we dan de baseline ten opzichte waarvan gewijzigd en toegevoegd is?

Ik ben hierin geen specialist, maar ik kan me zo voorstellen als afschriften vóór een bepaalde tijd een bepaalde tekst niet bevat deze er ook niet in hoort. Goed voorbeeld 1Joh 5:7 Deze komt niet voor in oudere Codexen zoals de Codex Sinaiticus. En zo zijn er meer teksten. Dus door te kijken naar Codexen binnen een bepaalde tijdsperiode. 

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ook deze volstaat uitstekend:

http://statenvertaling.nl/index.html

Hier kun je niet op bepaalde passages en woorden zoeken denk ik? 

De JW-library Bijbel is zeer uitgebreid. Je kan dus op woorden en passages zoeken, aantekeningen maken, boekenleggers aanmaken, teksten per studieonderwerp rangschikken, bij de studiebijbel die alleen in het Engels is ook nog filmpjes, foto's etc bekijken. Bovendien in heel begrijpelijk hedendaags Nederlands. 

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Bijbels met de Textus Receptus als grondtekst blijven m.i. het betrouwbaarst.

Juist niet, is gebaseerd op jongere afschriften en er zijn aantoonbaar dingen gewijzigd en toegevoegd.

Om eventjes weer helemaal ontopic te gaan. Deze link is erg interessant. Hier staat de oudste (Griekse) Bijbel online met vertaling in het Engels. 

http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx

43 minuten geleden zei Cybelle Hawke:

De nieuwe Nieuwewereldvertaling is en blijft een vertaling.

Zeker weten en daarom gebruik ik ook andere vertalingen. Op die manier belicht je een bepaald bijbelgedeelte op verschillende manieren waardoor je beter begrip hebt. Een zeer groot voordeel van de NWT is dat de naam van God in ere hersteld is, maar er zijn meerdere vertalingen die dit ook hebben.

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

deze is aangepast naar eigen believen

Ja, geef eens een voorbeeld. De Statenvertaling maakt zich in ieder geval daar schuldig aan. Maar nogmaals iedere vertaling heeft zo zijn eigenaardigheden. Gebruik ze naast elkaar.

4 minuten geleden zei Cybelle Hawke:

Ik vind dit erg grappig...... en ik neem aan dat het zo bedoeld was.

Dit is niet grappig bedoelt, maar is gewoon een feit. Dus je moet eerst flink onderzoek doen naar welke codex je gebruikt voor een vertaling. En dan heb ik het nog niet eens over de voortschrijdende kennis van het Hebreeuw en Grieks.

1 uur geleden zei Cybelle Hawke:

Tja.... als je dan toch het naadje van de kous wilt weten en alle gevaren van foutieve vertalingen wilt uitsluiten, dan kun je het beste de gedeelten in de oorspronkelijke taal bestuderen.

Dat is ook geen garantie dat je een juiste versie hebt. Er bestaan meerdere codexen. Bijv. 1joh 5:7 komt bijv bij lange na niet in alle codexen voor. In de alleroudste komt dit vers niet voor en dat geldt voor meerdere afschriften. Bovendien zijn de laatste tijd vondsten gedaan zoals de Dodezee rollen. De nieuwe Nieuwewereldvertaling heeft bijv Jesaja aangepast naar aanleiding van die rollen. Dat heeft de NBV ook gedaan. Dus wetenschap haalt zichzelf in.

48 minuten geleden zei Desid:

Er hebben ook classici en semitisten meegewerkt aan de HSV. Dat zegt allemaal niet zoveel, want die mensen zijn Getuigen en kunnen daarom geen onafhankelijk wetenschappelijk oordeel vellen.

Maar kan jij dan een Bijbel-vertaling aangegeven waarin niet een bepaalde geloofsovertuiging in verwerkt zit. De Statenvertaling zou geen goed voorbeeld zijn hierin. Elke vertaling wordt beïnvloed door een bepaalde overtuiging omdat je teksten vaak op verschillende manieren kan vertalen. Daarom is het ook goed verschillende vertalingen naast elkaar te gebruiken. Als studiebijbel is denieuwewereldvertaling een prima Bijbel. Ik zou zeggen probeer het eens uit. Het kost je niets.

Volgens Jona lendering hebben er ook classici en semitisten aan denieuwewereldvertaling meegewerkt. Plus dat je heel makkelijk aantekeningen en verschillende talen kan gebruiken. In het Engels heb je ook nog een heel uitgebreide studiebijbel met foto's, filmpjes etc

6 uur geleden zei ZENODotus:

Het is de Watchtower library

Die staat op cd-ROM.

8 uur geleden zei Desid:

Dat zal wel, maar dat is wel een vertaling waarbij de leer van de Getuigen leidend is, en niet de exegese van de Bijbel.

Dat is jou mening. Het is een duidelijke begrijpelijke vertaling, vooral de laatste versie.

De Jw library heeft ook een Bijbel met zeer goede zoekfunctie en concordantie. Je kan de app voor ieder platform installeren.

10 minuten geleden zei Cybelle Hawke:

Ja.... wat je hier schrijft onderschrijf ik volledig. Ik wilde zeker niet de indruk wekken dat ik een volmaaktheid nastreef.

Nee, niemand is volmaakt. Zelfs Paulus had daar last van. Maar ik streef er naar een goed mens te zijn en te leven naar Gods geboden. Ben ook zeker niet volmaakt, verre van.

5 uur geleden zei Hendrik-NG:

Voor mij wel. Ik heb intussen de knoop doorgehakt. Ik zeg het fenomeen internetforum definitief vaarwel. Bij deze mijn afsluitende bericht... En inderdaad: geen vertrouwen kunnen hebben in sommige gesprekspartners is fnuikend!

Alle goeds iedereen!!

Heel spijtig om te horen. Ik hoop toch dat je na een tijdje weer te zien. We proberen Credible een veilig forum te laten zijn. Het gaat je goed.

31 minuten geleden zei Cybelle Hawke:

Verder acht ik mij te kort hier om een mening te hebben over trollen en dergelijke maar ik wil wel benadrukken dat ik van een christelijk discussieforum verwacht dat deze zich dient te onderscheiden van politiek Den Haag, facebook, een gemeenteraad, en de stichting Korrelatie.... christenen worden gemaand herkenbaar te zijn opdat de liefde onder hen zij. (en blijve)

We zijn er mee bezig. Je hebt helemaal gelijk. Liefde onderling zou kenmerkend moeten zijn onafhankelijk van onze verschillen. Gelukkig zie ik dat ook hier. Credible zit op internet en daar zitten mensen van allerlei pluimage en intenties, soms met de verkeerde.

Bedankt @Robert Frans voor het inkijkje in jou leven. Interessant dat elke denominatie zich weer op andere dingen richt. Zo leer je elkaar wel kennen en waarderen. Leuk onderwerp dit.

1 uur geleden zei Dolce Vita:

Door alles te doen wat ik kan doen voor mijn medemensen, in het volle besef van en dankbaarheid om het gegeven dat ik dit alleen kan doen omdat mij die kracht gegeven wordt.

Dat is al harstikke goed. In Lukas 19 vertelt Jezus over een man van hoge afkomst die op reis moest gaan. Hij gaf zijn slaven een mine in zilver. Hij zei: doe er zaken mee totdat ik kom. Na lange tijd kwam hij terug en hij riep de slaven ter verantwoording wat ze met die mine hadden gedaan. De ene slaaf had er tien mines van gemaakt de andere 5. De derde slaaf had er niks mee gedaan, niet eens op de bank gezet bij wijze van spreken. Die derde slaaf werd veroordeeld. 

Jezus was de man van hoge afkomst, de slaven zijn discipelen of zijn volgers. Hier laat Jezus toch zien dat je wat met je mine moet doen die je van Hem hebt gekregen. Je moet het Koninkrijk vermeerderen.

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dus we staan bij God in het krijt?

Eigenlijk wel ja. Het maakt ook niet uit wanneer we tot geloof zijn gekomen. Iemand die heel zijn leven God heeft gediend krijgt geen betere positie in het Koninkrijk dan die bijv maar een paar jaar God heeft leren kennen en Hem is gaan dienen. We kunnen hem nooit terug betalen. We kunnen wel onze dankbaarheid tonen. 

Ik vind de prediking van Gods Koninkrijk belangrijk, voor m’n medemens zorgen, wat bijv zich kan uiten door ouderen te bezoeken. Je moet eerlijk zijn en leven naar de instructies die onze Heer ons gegeven heeft.

Jullie geven het bijv ook vorm door op deze site te redeneren met andere mensen.