sjako

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik heb geleerd op mezelf te zijn en functioneer dan ook prima aan de rand van de samenleving. Ik kan erg chaotisch zijn.

Misschien is dat wel de reden waarom je niet aangesloten bent bij een kerk of gemeente? Misschien heb je daar moeite mee. Maar je hebt wel wat meegemaakt zeg.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Echter de doop en het Avondmaal zijn weldegelijk ingesteld en ik ben van mening dat deze sacramenten dan ook uit dankbaarheid gevierd behoren te worden.

Helemaal mee eens. Maar strikt genomen lijkt het me geen vereiste. De misdadiger die naast Jezus terecht werd gesteld kreeg ook geloof in Jezus. Hem werd een plek in het Paradijs beloofd. Hij was niet gedoopt of wat dan ook.

7 minuten geleden zei Robert Frans:

Uiteraard spreek ik vanuit het katholieke geloof. Net zoals jij vanuit jouw geloof als JG zal spreken

Ik sprak eigenlijk met @thom in gedachte. Ik had al het vermoeden dat hij niks met sacrament zou hebben. De gedachtenisviering is ook wel een soort van sacrament maar je eeuwig leven hangt er niet van af. We doen het vanwege de waardering wat Jezus voor ons heeft gedaan. Maar het is juist interessant dat iemand antwoord vanuit zijn geloof. Dus zie het niet als aanvallend. 

Op 27-3-2018 om 16:02 zei thom:

Leve het internet zou ik dan zeggen.

Je medemens is ook de mens die je niet voor het uitkiezen hebt!

Op 27-3-2018 om 16:02 zei thom:

Er is heel veel onderwijs op internet..

Van het internet moet je het niet hebben. Daar kan je je geloof bij elkaar shoppen hoe je maar wilt, maar wat dus absoluut niet klopt. Mattheus 9:36 zegt dat Jezus medelijden met de mensen kreeg omdat ze als schapen zonder herder waren. Persoonlijke aandacht is van levensbelang. Anders maak je al snel je 'eigen' geloof.

40 minuten geleden zei thom:

Internet lost dat samenzijn in een gebouw dus op, want dat kan zelf gelezen worden.

Niet helemaal natuurlijk. Intermenselijk contact is gewoon erg belangrijk. Maar voor veel mensen is het wel een vorm van contact natuurlijk. Maar je moet goed onthouden wanneer je iemand antwoord geeft dat het ook echt een mens is die daar zit. Maar internet vervangt nooit je broeders en zusters. En je mist gewoon onderwijs.

40 minuten geleden zei thom:

Naastenliefde gaat er om, wie je als naaste ziet, dat kan ook; iedereen zijn, de mensheid.

 

Ja klopt. maar in het bijzonder moet je je broeders en zusters liefhebben. En dan moet je toch echt naar een gemeente toegaan.

40 minuten geleden zei thom:

En gehoorzaamheid lijkt mij dus geen item voor een groep in relatie tot innerlijk geloof volgen, omdat hier groepsbelang juist boven het individu geldt.

Jezus staat aan het hoofd van de Gemeente. Hem moet je gehoorzamen. Dus als iemand zich als leider opstelt en die zegt wat anders dan wat Gods woord dan klopt er iets niet. Juist het individu krijgt aandacht, maar idd niet boven het groepsbelang. 

40 minuten geleden zei thom:

Gehoorzaamheid aan Zijn Stem is daarbij weer nederigheid beoefenen of zijn, waarbij de naaste weer de compassie met de mensheid is.

 

Zijn Stem zegt mij dat je het samenkomen niet moet nalaten. Juist de gemeente kan een bescherming voor je zijn. Maar op die manier kan je er ook zijn voor je broeders en zusters.

17 minuten geleden zei Robert Frans:

aarbij kun je op internet niet de sacramenten ontvangen

Dat is natuurlijk een Katholiek inzicht. Waar staat het dat sacramenten nodig zijn voor eeuwig leven? Enkel geloof in Jezus en er naar leven, dat kan je redden. Voor de rest helemaal met jou eens.

Dankje @Kaasjeskruid het is natuurlijk onontbeerlijk 

Heb ik perse een instituut, kerk of gemeente nodig om mijn geloof goed vorm te kunnen geven.

Mijn stelling is dat het onontbeerlijk is in het Christelijk geloof. Hoe denken jullie hierover? 

19 minuten geleden zei thom:

Het is niet speciaal een samenkomen van mensen an sich, maar één in Christus. Dat kan ook met een brief, geschrift of mail, waarin het Woord gelezen wordt.

Díe Kerk of Ark.

Hebreeen 10:25 zegt toch: Sla onze bijeenkomsten niet over, zoals de gewoonte van sommigen is, maar moedig elkaar aan, en dat des te meer naarmate je de dag dichterbij ziet komen. Je moet het Woord dus niet alleen tot je nemen, maar elkaar ook aanmoedigen, steunen, liefhebben. Anders krijg je wel een heel egocentrische geloof. En de dag zien we dichterbij komen! Maar we dwalen veel te veel af. Ik heb er ondertussen een topic over geopend. 

45 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hmmm, en dat vuurtje is dan de kerk als instituut of de organisatie WTG?

De gemeente, dus als instituut. Je spoort elkaar aan en let op elkaar.

38 minuten geleden zei thom:

''In Mijn Naam''..staat er bij.

Dat is in de Geest, van Christus.

Ja, dus moet je toch samenkomen? Of moet is eigenlijk het verkeerde woord. Je mag samenkomen om Jehovah en Jezus te eren en van Hen te leren.

Heb ik perse een instituut, kerk of gemeente nodig om mijn geloof goed vorm te kunnen geven.

Mijn stelling is dat het onontbeerlijk is in het Christelijk geloof. Hoe denken jullie hierover? 

—————————————————-

Naar aanleiding van de discussie die ontstond uit dit topic:

Het is niet de bedoeling angst te zaaien. In de oudheid zag je ook al dat dit zo werkt. Korinthe bijv was een welvarende stad, maar met een hoop immoraliteit en najagen van geld. Vergelijkbaar met de situatie nu. Als de gelovigen niet samen zouden komen zouden ze al snel afdrijven van het geloof. Jezus gaf in Openbaring 2 aan verschillende gemeentes ook waarschuwingen. Je wordt makkelijk meegezogen in het dagelijks wereldse leventje. Die broeders en zusters zullen best ook gelovig geweest zijn, maar dwaalden wel af. Net als een kooltje wat uit een vuur rolt ook uit zal doven. 

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik kreeg niet het idee dat ik niet meer welkom zou zijn.

Mensen die zich uitschrijven of inactief worden zijn altijd weer welkom. We hebben zelfs een speciale brochure voor hen. Ouderlingen bezoeken ook uitgetreden of uitgesloten personen om de zoveel tijd. Als daar natuurlijk prijs op wordt gesteld natuurlijk.

1 uur geleden zei thom:

waaronder ik de kerk zie in al zijn genootschappen, gebondenheden en gedragingen, beklemt mij.

Ik ervaar het echt niet zo. Waar meer dan drie personen bij elkaar komen daar zal Mijn Geest zijn. Het is fijn mijn broeders en zusters te zien. We letten op elkaar, in die zin dat we willen dat het goed gaat met iedereen. Als er iets niet goed gaat dan helpen we elkaar. We leren steeds bij tijdens onze vergaderingen. Er is een uitwisseling van liefde onder elkaar en moedigen elkaar aan. Misschien is het drempelvrees?

20 minuten geleden zei thom:

Hahaha, wat een toestanden.

Er klopt dan ook geen meter van. We onderwerpen ons niet aan het WTG. Bij de doop wordt ons gevraagd dat we ons realiseren dat we ons als Jehovah's Getuige zullen identificeren. Bijdragen zijn anoniem en vrijwillig. Er worden geen collectes gehouden. Lectuur wordt bekostigd uit de vrijwillige bijdragen en kost ons als verkondigers geen cent. Duurdere uitgaves voor jezelf betaal je uit goed fatsoen wel, maar er staan geen prijzen op. Je moet ze ook niet verplicht lezen, maar het is handig als je weet wat je verspreidt. Je mag gerust vrienden hebben buiten het WTG. En die heb ik gelukkig ook. In onze gemeente hebben we ouderlingen met baarden. Dat is je eigen keuze. Bij andere kerkgenootschappen aansluiten mag idd niet, maar waarom zou je dat willen? We zijn politiek neutraal. Zou wat zijn als we een bepaalde politieke voorkeur zouden hebben als we van deur tot deur gaan. Wij zijn niet van deze wereld. We mogen volop feestjes vieren, alleen vieren we geen feesten met heidense wortels. Volgens mij wordt het ook niet gewaardeerd wanneer je je bij een andere kerk uitschrijft. Zo, en nu weer on-topic.  

14 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Waar staat dat?

Klein foutje, het is Jehovah die dat zegt: Openbaring 21:5: Hij die op de troon zat zei: "Kijk! Ik maak alles nieuw.".... Maar wel door middel van Jezus. In 1Joh 3:8 staat: Met dit doel is de Zoon van God geopenbaard: om het werk van de duivel ongedaan te maken. 

14 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Prima, met de Statenvertaling onder de arm zal ik de statistieken wat proberen op te krikken. Mij wel meetellen he!

Het gaat niet om statistieken. Het gaat erom dat de Jezus eert met je aanwezigheid. Je bent van harte welkom. Het is om 20.00 uur, maar zorg dat je op tijd bent want het is altijd megadruk.

@Kaasjeskruid Op de meeste opmerkingen kan ik nee zeggen. Maar geloven is er ook naar leven. Er is niks verplicht. Maar het WTG helpt je wel deze eindtijd te overleven. Als je niet naar een kerk of wat dan ook gaat zal je besmet worden met de geest van deze wereld en wellicht je geloof verliezen. Je hebt totaal een verkeerd beeld van WTG. Ga zaterdag eens naar een gedachtenisviering en proef de sfeer eens zou ik zeggen.

19 uur geleden zei ZENODotus:

Andere vertaling: ‘in uw binnenste’.

Maar dat geeft dus verwarring. Het Koninkrijk is geen gemoedstoestand. Daarmee doe je Jezus tekort. Jezus zegt, Zie ik maak alles nieuw. Dat is de kern.

6 minuten geleden zei Peter79:

Een betere vertaling dan koninkrijk is dan ook iets in de trant van koningsschap of regering. Het gaat niet om een plaatsbepaling of afgrenzing van een gebied, maar om het regeren als activiteit van God.

Ok, mee eens, maar dat neemt niet weg dat een toekomstig Messiaans koninkrijk een realiteit gaat worden. Zie ook Jesaja 65

Er zal in die plaats geen baby meer zijn die maar een paar dagen leeften ook geen oude man die zijn dagen niet volmaakt. Want een honderdjarige die sterft zal bezien worden als nog maar een jongenen de zondaar zal vervloekt worden, ook al is hij honderd jaar oud.  21 Ze zullen huizen bouwen en erin wonen,ze zullen wijngaarden planten en de vruchten ervan eten.  22 Wat ze bouwen zal niet door iemand anders worden bewoond.Wat ze planten zal niet door anderen worden gegeten.Want de dagen van mijn volk zullen zijn als de dagen van een boomen mijn uitverkorenen zullen volop genieten van het werk van hun handen

Daniel is ook duidelijk dat het over een reeel Koninkrijk gaat met een koning, ministers een wet en onderdanen. Bij Jezus zichtbare wederkomst zullen alle satanische elementen worden verwijderd en breekt het duizendjarig Rijk aan wat uitmond in een eeuwigdurend Paradijs.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Wat moet er nog meer voor worden gedaan dan?

In principe is geloof stellen in Jezus genoeg. Als het goed is wordt je dan door Gods geest geleid en ga je goede werken doen, zoals prediken. De vruchten van de geest zullen steeds meer zichtbaar worden. Een identificatie is oa dat gelovigen liefde onder elkaar hebben.

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En wat is het verschil tussen Hem aanvaarden als Verlosser en geloof stellen in Hem?

Lijkt me weinig verschil. Als je gelooft in Jezus dan aanvaard je Hem ook als Verlosser. Maar wat versta je onder verlossing. Van wat en hoe?

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat moet er nog meer voor gedaan worden dan?

Geloof stellen in Hem.

1 uur geleden zei thom:

Doordat de personificatie van Jezus zo groot is gemaakt in de moderne vertalingen met zijn kleine letters overal, is het nog moeilijk te beseffen of helder te lezen zoals in de SV, dat het om het Goddelijk Bewustzijn, dat Hij in onszelf aanwezig is, gaat.

Het is de zelfde gedachte, maar dan begrijpelijk voor hedendaagse mensen. Ik denk juist dat moderne vertalingen het hart meer bereikt dan een taalkeuze van honderd jaar geleden. Je kan vertalingen ook naast elkaar leggen.

17 minuten geleden zei thom:

Het is een innerlijk proces in elk mens waarin de wedergeboorte van Christus plaatsvindt.

Door Jezus te aanvaarden als Koning was het Koninkrijk binnen hun bereik. De SV heeft dat echt verkeerd vertaald en alle andere moderne vertalingen zeggen ook wat anders. Het Koninkrijk is zo duidelijk een echt Koninkrijk dat op aarde zal regeren. Het loopt als een rode draad door de hele Bijbel. 

Wat dacht je bijv van Daniël 2:44

44 In de dagen van die koningen zal de God van de hemel een koninkrijk oprichten dat nooit vernietigd zal worden. En dat koninkrijk zal nooit aan een ander volk worden overgedragen. Het zal al die koninkrijken verbrijzelen en er een eind aan maken. Als enige zal het eeuwig blijven bestaan,  

Alle teksten spreken over een echt Koninkrijk. Lukas 17 moet daar in overeenstemming zijn. 

4 uur geleden zei sjako:

Het NBV vertaald het wel goed volgens mij.

Nieuwe wereld vertaling

Lukas17:21 De mensen zullen niet zeggen: “Kijk hier!” of: “Daar!” Want kijk! Gods Koninkrijk is in jullie midden.’

NBG 51 Het Koninkrijk Gods is bij u

NBV Koninkrijk van God ligt binnen uw bereik

Hier zie je dus duidelijk dat er niet een bepaalde gemoedstoestand bedoelt wordt. Hoogstwaarschijnlijk bedoelde Hij zichzelf als Koning van het Koninkrijk.

Het is natuurlijk wel zo dat wanneer je Jezus volgt dat je al onder de bescherming komt van Jehovah en Jezus. Je leeft dan volgens de ultieme gebruiksaanwijzing van God wat alleen maar zegeningen met zich mee brengt.

1 uur geleden zei thom:

Dat is in het NT niet gebruikelijk meer, door de komst van Jezus Christus.

1 Johannes 2:27 zegt het volgende : 27En wat jullie betreft: de zalving die jullie van hem hebben ontvangen blijft in jullie, en jullie hebben niemand nodig die je onderwijst. Maar de zalving door hem leert jullie alle dingen en is waar en is geen leugen. Blijf in eendracht met hem, zoals die zalving jullie heeft geleerd.

Zalven werd gedaan om iemand tot Koning of tot priester te maken. Het was een uitverkiezing door God. Die uitverkiezing is er nog steeds zoals Johannes uitlegd hierboven.

Lukas 22:29 zegt ‘ik sluit een verbond met jullie voor een koninkrijk, net zoals mijn Vader een verbond met mij heeft gesloten,  30 zodat jullie in mijn Koninkrijk aan mijn tafel kunnen eten en drinken, en op tronen kunnen zitten om de 12 stammen van Israël te oordelen.’

Dit zien we ook weer terug in Openbaring in bijv Openbaring 20:6 6Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar ze zullen priesters van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren. Openbaring 7 laat zien dat er  144000 verzegelden zijn, dus uitverkorenen.

Het overgrote deel van de mensheid wacht een plek op de paradijsaarde. Jezus zegt in Mat. 5:5 dat de zachtaardigen gelukkig zijn, want zij zullen de aarde beërven . In het Onze Vader wordt gevraagd of Gods wil ook geschiede op aarde. Zie ook Jesaja 45:18

Dat is weer in overeenstemming met Psalm 37:11 

11 De zachtmoedigen zullen de aarde bezitten,ze zullen intens genieten van vrede in overvloed.

Je ziet dus duidelijk twee onderscheiden groepen. Maar samen zijn we één kudde onder één Herder.

@thom Je moet onderscheidt hebben in gezalfde volgelingen van Christus en degene die een aardse hoop hebben (die dus straks op de Nieuwe aarde zullen leven.) Romeinen 8 is specifiek geschreven voor de gezalfden. De gezalfden zijn de 144.000 mederegeerders met Christus. Dat weten ze doordat de Geest van God dit hen zegt. Abba, Vader! Zij zijn het die een verbond hebben samen met Christus voor een Koninkrijk. Als niet gezalfde krijg je ook heilige Geest maar op een andere manier. Gezalfden krijgen een opstanding in de hemel. Die een aardse hoop hebben een opstanding op de (nieuwe) aarde. Dat is deze aarde, maar dan gereinigd van alle kwaad en goddeloosheid.

Eigenlijk worden hemel en aarde samen weer 1. Eén kudde onder Koning Jezus. Gods Koninkrijk. 

44 minuten geleden zei Thinkfree:

"Hoor, een stem roept: ‘Baan voor de HEER een weg door de woestijn, effen in de wildernis een pad voor onze God." (Jesaja 40:3)
Vervulling: "In die tijd trad Johannes de Doper op in de woestijn van Judea. Hij verkondigde: 'Kom tot inkeer, want het koninkrijk van de hemel is nabij!'"

Zo zijn er heel veel profetieën over de Messias te vinden. Ook met heel veel detail. Zo mochten de Joden de botten van het Pascha-lam niet breken. Dat was een vooruitwijzing naar Jezus. Bij zijn terechtstelling werd in tegenstelling tot de gewoonte zijn benen niet gebroken. Hij stierf op het Pascha-feest wat ook weer een vervulling was van een profetie. 

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Helaas erkent mevrouw het NT niet als gezaghebbend Woord van God.

Ik ben het helemaal met je eens dat het OT en NT heel consistent is met elkaar. Maar het is ook best ingewikkelde kost. Ik snap best dat mevrouw As sepoes veel dingen niet begrijpt. En veel uitleg klopt ook niet. Daarom is het ook nuttig een nieuw topic aan te maken hierover en deze vraag voor vraag door te nemen.  

7 minuten geleden zei thom:

Kan jij aangeven waar staat dat het Paradijs verloren is gegaan?

Na het zondigen door van de boom van goed en kwaad te eten werden Adam en Eva verbannen uit het Paradijs. De bedoeling was dat het Paradijs uit zou groeien tot over de hele wereld, maar dat ging niet meer door. Er werden twee Cherubs neergezet die moesten beletten dat nog iemand het Paradijs binnen kon gaan. Na de Vloed was het Paradijs helemaal verdwenen. De mens dacht het beter te kunnen dan God, maar dat blijkt ondertussen een leugen. Daarom heeft God nu bewezen dat Hij de enige rechtvaardige heerser te kunnen zijn. Jezus is naar de aarde gekomen om de werken van satan ongedaan te maken. Het Paradijs wordt weer hersteld onder Gods Koninkrijk. Wij als Jezus volgelingen moeten dan ook één worden met God en met elkaar, we moeten Zijn wil uitvoeren en Hem volgen. We moeten allemaal hetzelfde doel hebben: Gods Koninkrijk verbreiden. Daarom bad Hij het Hogepriesterlijk gebed voor ons. We moeten weer één zijn in Zijn voornemen. Daar heeft God Zijn Zoon voor naar de wereld gezonden. Door in Hem te geloven, in Zijn loskoopoffer kunnen we weer in het reine komen met God.  Hierdoor is het mogelijk dat we straks op een Nieuwe aarde en een nieuwe hemel mogen leven. De nieuwe aarde wordt bevolkt door rechtvaardige mensen, in de nieuwe hemel  (het nieuwe bestuur), zullen straks Christus met 144.000 mederegeerders heersen over deze nieuwe aarde (Openbaring 21). Het Nieuwe Jeruzalem als centrum van de nieuwe regering op aarde. Dan kan gezegd worden dat de tent (de bescherming) van God bij de mensen is (vers 3). Dat is het herstel van Gods schepping.