sjako

20 uur geleden zei Hobble-Frank:

Maar de hoofdmotivatie in je geloof is dan toch een belofte voor de toekomst (de komende wereld), voor jezelf en voor eenieder die je uit liefde wilt bekeren? Je werkt dan niet meer om deze wereld beter te maken (dat zou zinloos en contraproductief zijn als je denkt in de laatste dagen te leven) maar om je plaats in de komende wereld veilig te stellen. 

M'n hoofdmotivatie is dezelfde als die van jou denk ik. Je wilt God en Jezus dienen omdat je dankbaar bent om wat Zij hebben gedaan voor jou. M'n keuze bij welke denominatie ik wil horen heb ik gedaan door studie. Ik kom niet uit een gezin die JG is. Ik heb er bewust voor gekozen (of God mij, het is maar hoe je het bekijkt). Eigenlijk was ons gezin helemaal niet kerks. Ik heb God leren kennen door school, want ik ging wel naar een Christelijke school, eigenlijk per ongeluk, want de openbare school waar ik eerst op zat stopte er mee.

Ik kan ook niemand bekeren. Ik ben slechts een instrument. Enkel Gods Geest kan dat. Het mooie is dat God mensen gebruikt om mensen te benaderen met het evangelie. Doe je het niet, dan laad je eigenlijk bloedschuld op je. Als je ziet dat een huis in brand staat waarschuw je ook de mensen in dat huis. 

Ook al verwacht ik dat het niet meer lang gaat duren voordat God gaat ingrijpen, zorg ik nog wel voor de aarde en het verbeteren hiervan. Een Christen moet het licht in de wereld zijn en het goede voorbeeld geven, in elk aspect. De tijd dat we nu op aarde rondlopen zie ik als voorbereidingstijd voor de nieuwe aarde straks. Luther zei het zo mooi: als ik weet dat morgen de aarde vergaat (die vergaat niet, maar wordt getransformeerd), dan plant ik vandaag nog een boom. 

Beste is een logische volgorde waarom Israël niet meer het uitverkoren volk is. Maar zoiets schut je niet zo maar uit de mouw.

Op 20-5-2018 om 21:24 zei Desid:

(kennelijk getransformeerd in een geestelijk lichaam)

Heb daar ook eens over nagedacht. Het zou best kunnen. Het is een persoonlijke gedachte hoor. Jezus kreeg als eersteling die uit de doden is opgewekt ook een geestelijk lichaam. Een vleselijk lichaam kan namelijk niet door dichte deuren en kan ook niet ineens verdwijnen. Blijkbaar krijgen wij een ander opstandingslichaam dan dat we nu hebben. Wellicht hadden Adam en Eva dat ook. Ze waren zich ook eerst niet bewust dat ze naakt waren bijv. Misschien kregen ze na de zondeval een vleselijk lichaam zoals wij dat nu hebben. Aan de andere kant gebruikte God een rib van Adam om Eva te maken, dus dat klinkt dan weer vleselijk. Kortom we weten het eigenlijk niet, maar leuk om over te speculeren.

Op 24-5-2018 om 23:03 zei Olorin:

Zeker in de context van de grote verdrukking:

Wij geloven dat de gezalfden dan naar de hemel gaan, vlak voor de grote verdrukking.

4 minuten geleden zei HJW:

Wat doe je op een discussieforum als je niet in staat bent om te discussiëren ? Uurtjes inleveren voor de interne predikingsoverzichten ?

Ik wind me niet zozeer meer op, maar constateer.

Maar het is wel een kansloos project, dat besef ik. Soms meer dan anders. 

 

Ik constateer ook dat jouw optiek en de mijne wel erg op elkaar lijken.....

Hier in Zeeland noemen we dat roepen voordat je geslagen wordt. @antoon heeft helemaal nog niet inhoudelijk gereageerd, hij is daar waarschijnlijk nog niet aan toegekomen.

Ik wil zeggen dat geen enkel volk heeft afgedaan bij God, alleen het exclusieve verbond met Israël is veranderd. 

@ZENODotus Professionele vertalers zijn het dus niet met elkaar eens. Je kunt voor bewijsvoering Johannes 1:1 dus beter buiten beschouwing houden. Er zijn zat andere teksten die zeggen dat de Vader de enige ware God is die wél eenduidig te vertalen zijn. Als je er dan ook nog eens bij neemt dat de Heilige Geest duidelijk geen Persoon is (vraag het maar eens aan een Jood), maar Gods werkzame kracht, dus hoe God in ons doorwerkt, dan blijft er niet veel over van het dogma lijkt me.

15 minuten geleden zei Willempie:

Er lopen in dit gesprek twee zaken door elkaar. In de hemel is alles volmaakt en je gaat je daar echt niet vervelen.  Op deze aarde gaat nog een duizendjarige periode aanbreken waar Jezus als de rechtmatige Koning regeert vanuit Jeruzalem. Daar ga je je ook niet vervelen. Die periode is er één van herstel voor de volkeren maar blijkbaar blijven er dan nog steeds mensen (en volkeren) die zich tegen God's heerschappij verzetten. Ongelooflijk eigenlijk maar dan blijkt wat er werkelijk in het hart van mensen is. Dat blijkt ook bij de afsluiting van dit rijk, als er opnieuw volkeren op gaan trekken tegen Jeruzalem. Daarna maakt God alles nieuw. Ik zie er ontzettend naar uit. 

We verschillen toch niet zoveel in inzicht toch? Ben het hier mee eens.

7 uur geleden zei Gaitema:

Het zijn demonen Kaasjeskruid. Dit kan je niet met elkaar organiseren.

Zeker weten.

1 uur geleden zei Hobble-Frank:

Waarom ben je dan zo met de eindtijd en de toekomende wereld (en wie al dan niet daar toegang tot krijgt, hoe het er uit gaat zien etc.) bezig? Dat laat je dan toch niet aan God over?

Ja, natuurlijk laten we dat aan God over. Maar Jezus geeft ons ook de opdracht Zijn goede nieuws te verkondigen. Gezien de situatie van de wereld is het duidelijk dat we in de laatste dagen leven. Dus wij waarschuwen de mensen, want het is dringend. Wij doen dat uit liefde. Maar het is niet alleen verkondigen, we hebben ook gewoon een leven net als iedereen anders en daar moeten we ook goed leven en goed met je naaste omgaan.

47 minuten geleden zei Hobble-Frank:

Laat de komende wereld aan God over; en laten wij ondertussen aan deze wereld werken beginnend bij onszelf.

Dat is eigenlijk nog niet zoveel veranderd toch? God heeft ons leefregels gegeven en zijn Heilige Geest. We moeten goed omgaan met onze medemens, niet oordelen, voor de aarde zorgen en het woord bekend maken. Het moet ons klaarmaken voor de toekomende wereld. Jezelf elke dag verbeteren. Liefde is het belangrijkste.

52 minuten geleden zei Hobble-Frank:

Ok. Maar gezien de vraagstelling van de topic starter (Sjako) staat deze discussie open voor alle levensbeschouwingen, niet alleen de Christelijke. Ook jij mag dus je visie geven.

Zeker weten, ik vind het juist erg leuk dat je ook de Joodse visie hoort hier.

Op 3-6-2018 om 07:07 zei Hobble-Frank:

Misschien heb ik iets te veralgemeniseerd maar onder de streep heb ik volgens mij niets miszegd. Als ik google op "Joodse visie hemel en hel" dan kom ik als één van de eerste hits deze (Joodse) site tegen. In het kader van deze thread en van wat ik (en ook Sjako gedeeltelijk) daarin heb gepost zijn vooral de subpagina's Waarom vertelt de bijbel weinig over leven na de dood?, Wat gebeurt er na de dood? Reis van de ziel - Joodse visie en Hemel, Hel, Reïncarnatie, Komende Wereld - een Joodse visie interessant.

De Joodse visie is ook veranderd in de loop der eeuwen. Ook daar heeft het Hellinistische gedachtegoed invloed gehad. Als je dood gaat ga je naar Sjeool wachtend op een opstanding, punt. *) Naar de hemel of hel gaan speelde geen rol. Jezus zei ook dat bijv David niet naar de hemel is opgestegen en bij de opwekking van Lazarus uit de dood zei Martha dat ze wist dat hij een opstanding zou krijgen.

Handelingen 2:33 Daarom heeft hij, daar hij tot Gods rechterhand werd verhoogd en de beloofde heilige geest van de Vader heeft ontvangen, dit uitgestort wat GIJ ziet en hoort.  34 Da̱vid immers is niet naar de hemelen opgestegen, maar hij zegt zelf: ’Jehovah heeft tot mijn Heer gezegd: „Zit aan mijn rechterhand,  35 totdat ik uw vijanden tot een voetbank voor uw voeten stel.”’

Johannes 11:23 Jezus zei tot haar: „Uw broer zal opstaan.”  24 Ma̱rtha zei tot hem: „Ik weet dat hij zal opstaan in de opstanding op de laatste dag.”  25 Jezus zei tot haar: „Ik ben de opstanding en het leven. Wie geloof oefent in mij, zal, ook al sterft hij, tot leven komen;  

1kor 7:35 zegt

Ik zeg dat voor jullie eigen bestwil, niet om jullie aan banden te leggen, maar om jullie aan te zetten tot wat juist is en tot constante toewijding aan de Heer, zonder afleiding. 36 Maar als iemand denkt dat hij zich ongepast gedraagt als hij ongehuwd blijft, en als hij voorbij de bloei van de jeugd is, dan moet het volgende gebeuren: Laat hij doen wat hij wil, hij zondigt niet. Laten ze trouwen.  37 Maar als iemand in zijn hart vastbesloten is en niet de behoefte voelt, maar zichzelf onder controle heeft en in zijn hart de beslissing heeft genomen ongehuwd te blijven, dan doet hij daar goed aan.  38 Ook wie trouwt doet daar goed aan, maar wie niet trouwt, doet beter.

Wat Paulus dus hier zegt is dat het beter is niet te trouwen, maar als je denkt dat je dingen gaat doen die niet gepast zijn buiten het het huwelijk (seks), dan is het beter wel te trouwen. Vers 36 zegt dat je het best kan wachten dat de bloei van de jeugd voorbij is. Dat je dus niet gaat trouwen voor de verkeerde redenen. Op latere leeftijd kan je het dus evenwichtiger bezien. Dus beste is wachten.

16 minuten geleden zei nikie90:

Maar om hiernamaals te bespreken vanuit joods perspectief en met christenen gaat wel wat ver. Ook aangezien in het jodendom zelf wat speculatief is maakt het dubbel zo vreemd 

De Sadduseeën geloofden toch niet in een hiernamaals?

17 minuten geleden zei nikie90:

Moshe ontsliep bij zijn voorouders net als zijn broeder Aaron alleen op een andere berg 

Mozes en Aaron gingen naar sjeool. Als Jood zou je toch moeten weten dat dit het Graf Is? Het gemeenschappelijke Graf der mensheid. En daar waren de voorouders van Mozes en Aaron ook.

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik hou het op een vertaling die Jezus als God beschouwd. Zodoende houden we beter op met praten, want meer dan langs elkaar heen zal het niet opleveren.

Self fulfilling profety, je zoekt gewoon een boek erbij die past bij jou overtuiging. Je kan het ook eens wetenschappelijk bekijken. De kennis van de Griekse taal is heel veel verbeterd de laatste tijd en ook de kennis van de diverse Codexen. Zo zijn Oa de Dode Zee rollen ontdekt.

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

He, he, he, ik vertrouw de NBV net zo min. Evengoed een corrupte vertaling.

Je baseert je geloof op een SV die net zo goed corrupt is op sommige punten. Comma Johanneum, hel etc

Dus geef dan een ander voorstel. Ik vind NBV heel redelijk

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Welke Bijbel hanteer jij?

Zullen we NBV nemen? Ik vertrouw de SV niet en jij de nieuwe wereldvertaling niet. Alhoewel SV veel teksten wel goed vertaald, maar een jongere codex hanteerd waardoor er nogal wat teksten instaan die er niet in thuishoren 

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Welke Jezus?

Die van de Bijbel, de Zoon van God. Aan jou ook, open een nieuw topic hierover als je het hier over wilt hebben.

4 uur geleden zei Servant:

antoonJezus is volgens de Bijbel wel degelijk God, om maar een zeer bekende tekst te noemen: Johannes 1:1-3 "In  het begin was het Woord en het Woord was  bij God en het Woord was God. Dit was in het begin bij God. Alle dingen zijn door het Woord gemaakt, en zonder dit Woord is geen ding gemaakt dat gemaakt is."

Open een nieuw topic hier over. Dit vers zegt helemaal niet dat Jezus God is.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Als de hemel een plaats is van perfectie, waar imperfectie niet kan bestaan, hoe kan iets dat imperfect is daar dan komen? Dit is een uitstekende vraag om over na te denken. Als er niets is in mij dat kan voldoen aan de maatstaven van perfectie, dan zal ik het buiten mij moeten zoeken. Dat is mijn logische conclusie.

Voordat Jezus zijn loskomen bracht kon dat ook niet. Dankzij Jezus worden onze zonden weg gewassen en worden ze als sneeuw zo wit. In die positie kunnen gezalfden rein een opstanding krijgen in de hemel. Hetzelfde kan gezegd worden voor de mensen die niet naar de hemel gaan maar een opstanding krijgen op een Paradijs aarde 

1 uur geleden zei Hobble-Frank:

Wat er gebeurt met de energie die maakt dat de dode materie waaruit mijn lichaam bestaat leeft en die in die dode materie een bewustzijn creëert? Ik heb geen idee. 

De Bijbel noemt dat de ruach in het Hebreeuws. Het woord wordt vertaald als geest of levensadem. Na je dood keert die terug naar God. De mensen verwarren deze ruach met iets wat onsterfelijk is, maar dat zegt de Bijbel helemaal niet. De ruach is de levenskracht die van dode materie een levend wezen maakt en zit zowel in de mensen als dieren.

Psalm 146:3 en 4 zegt dat 

Vertrouw niet op mensen met macht,vertrouw niet op de mens, die niet redden kan.  4 Zijn geest gaat uit, hij keert terug naar de grond.Op die dag vergaan zijn gedachten.

Prediker 12:7 zegt Iets soortgelijks

Dan keert het stof terug naar de aarde, net zoals het was, en de geest keert terug naar de ware God, die hem gegeven heeft.

Je hebt na je dood heb je geen gedachten meer, bewusteloos, totdat je Jezus stem zal horen om je uit de dood op te wekken.

Je toekomst ligt op de aarde die helemaal volmaakt wordt gemaakt.

53 minuten geleden zei Hobble-Frank:

In de Thora, het belangrijkste deel van de Joodse bijbel, komt het concept van hemel en hel helemaal niet voor en gaat het om het leven in het hier en nu. Tot dat laatste voel ik me persoonlijk meer aangetrokken. Door je daden en gedachten kun je het namelijk al tot een hemel of hel maken voor jezelf of voor je medemens in het hier en nu. 

Ja, dat heb je goed opgemerkt. Christen zijn vind ik persoonlijk het navolgen van mijn Meester Jezus. Hij heeft geen jota afgedaan van het ware geloof of iets nieuws geïntroduceerd. Het is een voortzetting van Gods plan voor de hele wereld. Jezus legt ook heel goed uit hoe je de Wet moet navolgen, niet uit plicht maar vanuit je hart dat aangestuurd wordt door Gods Heilige Geest. Het naar de hemel gaan komt niet voor in het OT. De hoop van de Joden is het Paradijs zoals Jesaja naar voren brengt. De belofte aan Abraham was ook land, niet de hemel. Het feit dat nu mensen wel naar de hemel gaan is het meebesturen van Gods Koninkrijk.

4 minuten geleden zei zendeling:

Maar Sjako, als het Jodendom te marginaal is en het Christendom veel groter is, wat dan te denken van al die andere miljarden gelovigen of niet-gelovigen op de wereld en wat te denken van die duizenden-miljarden andere hoogontwikkelde wezens in het hele universum, zou God zich daar minder om bekommeren dan om die kleine groep christenen? En denk je nu werkelijk dat wat jij "Het Woord' noemt, op al die talloze andere planeten ook op het nachtkastje van mensen ligt?

God is er voor iedereen, ook voor de Boedist, Hindoist enz. Maar Hij wil dat je de Waarheid leert kennen. Daarom stuurt Hij mensen overal naar toe. Na je dood zijn je zonden vergeven en ook de onrechtvaardigen (misschien wat vreemde benaming in onze oren, maar de Bijbel noemt die eenmaal zo) krijgen ook een opstanding ten oordeel. Tenzij je gezondigd hebt tegen de Heilige Geest (zoals bijv. Hitler kan ik me voorstellen). Dus zelfs voor niet-Christenen is er hoop.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat komt in mijn geval doordat ik mij geen voorstelling kan maken van de hemel, ik kan mij geen voorstelling maken van perfectie.

Nee, ik ook niet hoor. De wereld is zo kapot dat we ons geen voorstelling kunnen maken van een perfecte wereld. Gisteren liep ik door het park. Alles in bloei, geplons  in de vijver. Het gaf eventjes een beetje Paradijselijk gevoel maar besefte gelijk ook dat het maar 1% is of minder het beeld van het Paradijs is straks.

11 minuten geleden zei HJW:

Het is inderdaad duidelijk leesbaar. Maar jullie maken er wat anders van dan wat er staat.

De geschiedenis laat zien dat het niet zo is. Het Jodendom is marginaal tegenwoordig. Het Christendom is veel groter. Het is toch absurd om te geloven dat de Schepper van iedereen zich alleen bekommert om dat ene landje in het Middenoosten? JHWH voert een plan uit om een hele planeet te redden. Hij legt het uit in Zijn woord hoe Hij dat gaat doen.

5 minuten geleden zei HJW:

Maar "de leer" blijkt iedereen anders uit te leggen. En dan ga je checken: waar kun je iets vinden. En als blijkt dat je op andere punten de teksten naar je eigen hand wilt zetten en niet wilt lezen wat er staat, dan doet dat geen goed voor je geloofwaardigheid bij jouw persoonlijke uitleg van andere teksten.

Ik vind het anders prima uitgelegd en in overeenstemming met wat we zien tegenwoordig. Als het Christendom nep zou zijn geweest dan had het nu al lang niet meer bestaan. Dat had God nooit toegelaten. Bovendien gaat het hier om onze eigen interpretatie van het 'hiernamaals' en dat is de mijne. Als jij het anders wilt zien, prima wat mij betreft.

8 uur geleden zei Trajecto:

Of sjako, de topicstarter, die bedoeling die er volgens mij was, wil maken tot thema van het topic, is aan hem. (Wellicht is er nu al te lang een andere weg bewandeld.)

Wat ik hier wil bespreken is wat het beeld van een ieder is van het hiernamaals en dat probeer ik persoonlijk aan de hand van de Bijbel uit te leggen. De Bijbel heeft toch wat meer autoriteit als m'n 'gevoel', anders wordt het luchtfietserij. Dus om een beeld te krijgen van wat ons te wachten staat ontkom je niet aan 'de leer'.

1 minuut geleden zei HJW:

Absurde uitspraak. Ik kom met meerdere teksten over de bekering tot het jodendom en geef Romeinen 11 aan. En dan doe jij deze uitspraak ? Zegt wel iets over jou.

Hij heeft het tegen jou. Jij komt met weerwoord en dat is prima. Maar ik mis ook een beetje de anderen in deze discussie. Het is belangrijk zat. Niet zo happen.

1 uur geleden zei HJW:

De ware God is de God van de joden

Wij als Christelijke groepering vereren exact dezelfde God, JHWH, inderdaad ook de God van de Joden.

1 uur geleden zei HJW:

Dat klopt. NAAST de joden wordt jij ook uitgenodigd als extra, heidense, tak aan de stam. Maar dat is jou niet voldoende. Jij wilt de boom overnemen en wilt de joodse takken wegsnijden. En of de God van de joden dat op prijs stelt.......

Het wordt een nieuw volk. Er is geen onderscheid meer tussen Joden en heidenen. Joden kunnen er dus net zo goed bijhoren.

3 uur geleden zei HJW:

Iedereen zal dan de God van de joden kennen. En dus joods worden. Dat is de betekenis van de tekst.

Ja klopt, Mensen die straks zullen leven in de nieuwe wereld zullen allemaal de ware God Jehovah kennen. Jehovah is de schepper van de hele mensheid. Hij zal niet enkel een piepklein landje redden, maar de hele wereld. Iedereen zal het ware geloof kennen en dat is niet perse het Juduisme. Dat ze het Joodse geloof zullen aannemen staat nergens.

3 uur geleden zei HJW:

Die tien zijn de grote schare. En die zeggen: wij willen ons bij u aansluiten. Dus de schare wil zich bij de joden aansluiten.

Het gezalfde overblijfsel is de kern van de Gemeente van Christus. De Christenen die een aardse hoop hebben, dus de niet-gezalden (betere uitdrukking dan grote schare) sluiten zich aan bij de Gezalfden. Kom er later nog wel op terug want het is al laat.

3 uur geleden zei HJW:

Sjako gaf eerder aan dat het hart niet te vertrouwen is. Dus nee, niet de bekende weg.

Klopt heb ik gezegd, maar hier is de Heilige Geest aan het werk. Dat is wat anders dan op jezelf vertrokken.

3 uur geleden zei HJW:

God sluit het verbond met de joden, er staat hier niets over heidenen. Zij blijven dus Zijn volk in het nieuwe verbond.

Er staat dat er een nieuw verbond wordt gesloten. Dat nieuwe verbond wordt gesloten met als middelaar Jezus Christus. Ik heb toch uitgelegd dat er nieuwe takken worden geënt aan de hoofdstam Israël. Dat nieuwe verbond geld dus niet enkel voor het natuurlijke Israël maar voor alle geënte takken, de heidenen. De heidenen zijn de niet-Joden. Dat zijn dus de Christenen. Jehovah zal hun God worden. Dus dat kan niet over het natuurlijk Israël gaan want die hadden Jehovah al als God.

3 uur geleden zei HJW:

God neemt het initiatief tot het verbond. Er staat niet dat de joden dat zullen gaan verbreken.

Dan lees je niet goed.

3 uur geleden zei sjako:

Het zal anders zijn dan het verbond dat ik met hun voorouders sloot op de dag dat ik hen bij de hand nam om hen uit Egypte te leiden, “mijn verbond dat ze verbroken hebben, hoewel ik hun echte meester was”, verklaart Jehovah.’ 

3 uur geleden zei HJW:

Het joodse volk dus.

Niet perse. Als je Paulus zijn woorden goed interpreteert dan weet je dat wat nu Israël is, Israël + de Christenen  is. Nogmaals het is anders vreemd als God zegt, ik zal hun God worden.