sjako

1 uur geleden zei HJW:

Mijn punt is dat er geen enkele profetie bestaat die twee komsten voorspelt.

Ja, dat begrijp ik wel. Maar er staat dus ook niet hoe de Messias zou handelen. In Jesaja staat hoe de Messias zou zijn op aarde. In Daniël staat zowel het aardse handelen van de Messias als wat erna zou gebeuren, zoals de komst van Michaël (Jezus), de opstanding, het volk wat inzicht zou hebben in de Waarheid etc. Daniël 12:1

In die tijd zal Michaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van jouw volk. Er zal een moeilijke tijd aanbreken zoals er niet is geweest sinds er een volk is ontstaan tot die tijd. In die tijd zal jouw volk ontkomen, iedereen die geschreven blijkt te staan in het boek.  2 Velen van hen die in het stof van de aarde slapen, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven en anderen tot schande en eeuwige verachting. 3 Degenen die inzicht hebben, zullen zo helder stralen als het uitspansel van de hemel, en degenen die de velen tot rechtvaardigheid brengen als de sterren, voor altijd en eeuwig. 4 Houd de woorden geheim, Daniël, en verzegel het boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het grondig onderzoeken, en de ware kennis zal overvloedig worden.’

Als over de grote Dag van Jehovah wordt gesproken dan slaat dat in de meeste gevallen op de tweede wederkomst.

1 uur geleden zei HJW:

Alle messiasverwachtingen zouden bij de eerste komst vervuld worden.

Dat kan ik er niet uit opmaken. Het wordt niet besproken een hoeveel stappen het gedaan zou worden. Eerst moest de mensheid gelegenheid om geloof in Hem te stellen. De verzameling van de gezalfden moest eerst gebeuren etc. Het kleine zaadje moest eerst tot wasdom komen. Ik denk dat net eerder te wijten is aan ongeduld.

@Robert Frans mooi gezegd. Natuurlijk zondigde Thomas niet. Maar ze hadden natuurlijk ook een hoop meegemaakt net. Hun Meester en Messias die een en al liefde was was opgepakt, gemarteld en gedood op een verschrikkelijke manier. Hij had het misschien heel anders voorgesteld. Hij was wellicht zeer bedroefd en gedesillusioneerd. En daar is dan ineens Jezus, liefdevol als anders en begripvol voor Thomas. Elke twijfel was weg bij hem toen hij zijn handen op de wonden mocht leggen. Ik denk dat dit op de een of andere manier nog steeds gebeurd. De Geest van God stuurt soms de zaken zo aan dat elke twijfel bij ons verdwijnt. Zelf meegemaakt. 

2 uur geleden zei HJW:

Het klopt dat de oorlog verwijderd zou worden. Is echter met de komst van Jezus niet gebeurd en dat is een aanwijzing dat Jezus dus niet de verwachte messias was. Gecombineerd met ontbrekende profetieën over twee komsten van de messias wordt het dan toch lastig.

Dat heeft Jezus allemaal uitgelegd. Jezus verlost ons in twee stappen.

1 uur geleden zei zendeling:

Misschien volgen jullie de eerste christenen, al denk ik zelf van niet omdat er allerelei soorten "eerste christenen" zijn geweest en is het de vraag of je in het begin wel al kunt spreken van christenen en er te veel onduidelijk is over hoe die allemaal dachten en leefden. 

Zoveel mogelijk. De structuur is zoals in de Bijbel staat. Het is ook een andere tijd, dus 1 op 1 gaat niet meer.

21 uur geleden zei Willempie:

De christenen zijn het niet later anders gaan opvatten maar de joden wel.

Mee eens, vooral Jesaja 53 was een groot probleem voor de Joden. Er is zelfs overwogen dit hoofdstuk te verbieden.

18 uur geleden zei HJW:

Dan zou je de tenach nog eens goed kunnen lezen.......ik denk dat de joodse gemeenschap goede papieren heeft om Jezus niet als de verwachte messias te zien.

Absoluut niet. Er staan honderden toespelingen, profetieën en feesten in de Hebreeuwse geschriften die allemaal wijzen naar Jezus. De kans dat dit allemaal in één Persoon verwezenlijkt wordt is één op miljoen geloof ik.

29 minuten geleden zei guardianofretro:

Laat je niet direct misleiden door de schreeuwende krantekoppen van o.a. de Telegraaf. Informeer jezelf van beide kanten. 

Is zeker zo, maar het is nuttig om waakzaam te blijven.

3 uur geleden zei zendeling:

Als het christendom niet al dat water bij de wijn had gedaan, was het christendom nooit en te nimmer uitgegroeid tot de belangrijkste religie van het Romeinse rijk.

Ja dat klopt. In die tijd waren er een heleboel vormen van Christendom, heb gelezen enkele honderden. Zou op moeten zoeken waar ik dat gelezen heb. Constantijn had die ‘droom’ van het kruis waarin hij zou overwinnen. In mijn optiek kon die droom nooit van God zijn of Jezus omdat oorlog juist verwijderd zou worden van de aarde. Hij schijnt toen een vorm hebben gekozen die zijn moeder aanhing. Maar goed, er was een vorm van Christendom blijven bestaan. 

Nu in de eindtijd wordt de juiste leer weer hersteld. Daarom wijkt onze leer af van het mainstream Christendom. Daniël 12 had dat al voorspelt.

 4 Houd de woorden geheim, Daniël, en verzegel het boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het grondig onderzoeken, en de ware kennis zal overvloedig worden.’

2 uur geleden zei HJW:

Bij geen enkele andere denominatie wordt men gedwongen. Je hoopt het JG geloof aantrekkelijk te maken. Lijkt me dit niet het juiste argument. 

 Daarnaast verwijt je WdG constant maar te herhalen en wat doe je zelf.......inderdaad.

Wij worden niet gedwongen hoor. Er staat geen uitsluiting op als je inactief bent. Maar een beetje JG begrijpt dat het erbij hoort.

2 uur geleden zei HJW:

Helemaal mee eens. Maar taalkundig staat er ook nog iets anders. Als je de stem hebt van een aartsengel, ben je dus geen aartsengel . Alleen je stem is als van een aartsengel.

Het gaat hier niet om een menselijke stem. Jezus roept met de stem van een aartsengel. Er is maar 1 aartsengel, Michael. Jezus roept dus met de stem van Michael. Het zou raar zijn als de stem van Jezus minder is als van een lager wezen. Maar niet alleen dit vers duidt erop dat Jezus Michael is. Ook Openbaring laat het zien. Jezus voert daarin het engelenleger aan Openbaring 19:3 Hij draagt kleding die met bloed bevlekt is. Zijn naam is: Het Woord van God.  14 En de legers in de hemel volgden hem op witte paarden

In openbaring 12:7 wordt gesproken over Michaël met zijn legers 

En er brak oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen vochten tegen de draak.

Daniël 12:1 spreekt ook over dat Michaël zou gaan optreden, maar in Openbaring 19:3 zie je dat Jezus dat doet. Daniël kende de naam Jezus niet, maar Michaël wel. Dus blijkbaar is Jezus Michaël in de hemel.

Waarom zou Jezus niet op kunnen treden als een aartsengel? Ik zeg niet dat Hij zomaar een engel is. Jesus is ook mens geworden, dus zover is dat niet gezocht lijkt me.

2 uur geleden zei HJW:

Klopt. Er wordt wat uitgepikt en waar de JG's geen trek in hebben (al je bezittingen opgeven en Hem volgen) daar haakt men af.

Klopt ten dele. Reizende opzieners reizen van gemeente tot gemeente. Deze broeders hebben heel weinig bezittingen, meestal een auto en een huurhuisje. Hetzelfde kan je zeggen van de zendelingen. Ze worden door de gemeentes onderhouden dmv slaapplek en eten. Dus ook hierin volgen wij de eerste Christenen.

Jehovah’s Getuigen nemen de prediking ook erg serieus. Volgens mij is er geen andere denominatie waarvan elk lid het woord verkondigd. Bij de meeste kerken zijn het professionele, dus betaalde, verkondigers. Hier en daar is er wel eens een evangelisatieaktie, maar meer uitzondering dan regel. Elk lid neemt de oproep van Jezus om discipelen te maken en hen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon en de heilige Geest serieus. Ik krijg van de gereformeerde kerk wel eens een foldertje of zo rond de kerst of Pasen, maar dat is het hier.

37 minuten geleden zei WdG:

Je ontwijkt de vraag middels twee afleidingsmanoeuvres: (1) te beweren dat "jullie" niet de enige zijn en (2) te beweren dat een ander iets afwijkends heeft.

Ik geef gewoon goed antwoord. Het is zeker zo dat wat de meerderheid zegt niet waar hoeft te zijn. Maar dat Michael een andere naam voor Jezus is is geen exclusieve doctrine van JG.

35 minuten geleden zei WdG:

De vraag is dus "waar staat dat in de Bijbel?"

Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan. Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Heere zijn.” (1 Thess 4:16,17)

De Heere heeft de stem van een aartsengel. Nu is er maar een aartsengel. Namelijk Michael. Jezus heeft dus de stem van Michael. Dat maakt Jezus net zoveel Michael als Michael Jezus. Michael en Jezus zijn de zelfde. Jezus is Michael. (Joh 5:28)

citaat uit bijbelenzo. Link zie vorig bericht. 

Galaten 4:14 hint er ook naar

Hoewel mijn aandoening voor jullie een beproeving was, hebben jullie me niet behandeld met minachting of afkeer. Jullie hebben me ontvangen als een engel van God, als Christus Jezus

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En? Wat waar is wordt niet bepaald door de grootte van de groep die een bepaalde waarheid aanhangt.

Wil alleen maar aangeven dat het niet zo’n hele vreemde gedachte is en dat wij er niet alleen in staan, dus moet het toch op te maken zijn in de Bijbel.

Jou bewering geldt trouwens ook voor de drieëenheid.

3 uur geleden zei Willempie:

Waar staat dat in de bijbel? Ik lees alleen maar dat Jezus, de Zoon van God, is verheven boven de engelen. Dat Hij daar dus boven staat. En dat alle engelen, inclusief Michaël, de beschermer van Israël, aan Hem zijn onderworpen. Die leer dat Jezus dezelfde is als Michaël vind ik één van de rare ideeën van het WTG.

In de leer dat Michael Jezus is staan we niet alleen. Kijk maar eens hier

https://bijbelenzo.wordpress.com/2012/11/11/is-jezus-michael/

4 uur geleden zei WdG:

Jehovah's getuigen leren dat Jezus geschapen is, en dus niet eeuwig bestaat. Ik geloof dat Jezus God is, dus niet geschapen is. Ik citeer uit jw.org:

Dat zeg ik toch ook. Hij is de eersteling rechtstreeks door God geschapen. Kol 1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping. Want via hem zijn alle andere dingen in de hemel en op aarde geschapen, de zichtbare en de onzichtbare, of het nu tronen, heersers, regeringen of autoriteiten zijn. Alle andere dingen zijn via hem en voor hem geschapen.  17 Hij bestond vóór alle andere dingen en via hem zijn alle andere dingen tot bestaan gebracht,  18 en hij is het hoofd van het lichaam, de gemeente. Hij is het begin, de eerstgeborene van de doden, zodat hij in alles de eerste zou worden.

Openbaring 3:14 Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodice̱a: Dit zegt de Amen, de trouwe en ware Getuige, het begin van de schepping door God: 

Jezus was in alles de eerste zoals vers 18 zegt

3 uur geleden zei zendeling:

Is het zo dat de Jehova's getuigen Jezus helemaal geen goddelijke status toekennen, een beetje zoals de moslims hem zien als een profeet?

Nee, dat is niet zo. Hij is volgens ons de rechtstreekse Zoon van God, al het andere is geschapen via tussenkomst van Jezus. Hij heeft goddelijke macht gekregen van Zijn Vader. Hij is Koning over het Koninkrijk van God. Hij heerst en stuurt zijn Gemeente aan via Gods Geest. Hij is dus veeeel meer dan een profeet of zo. In macht staat Hij net iets onder die van Zijn Vader, de almachtige God. Maar Jezus erkent dat Zijn Vader Zijn God is. Iets wat o.a. Paulus en Petrus ook zeggen. Bijv Johannes 20:17 Jezus zei tegen haar: ‘Houd me niet vast, want ik ben nog niet naar de Vader opgestegen. Maar ga naar mijn broeders en vertel hun: “Ik stijg op naar mijn Vader en jullie Vader en naar mijn God en jullie God.”’

of zoals Petrus zegt in Petrus 1:3 Alle eer aan de God en Vader van onze Heer Jezus Christus! Want door Jezus Christus uit de dood op te wekken, heeft Hij ons in zijn grote barmhartigheid een nieuwe geboorte gegeven met een levende hoop.

Aangezien er maar 1 God is en Hij, de Vader, ook de God van Jezus is, kan Jezus dus niet God zelf zijn. 1Kor 8:5 zegt dan ook: 

Want ook al zijn er zogenaamde goden in de hemel of op aarde — en er zijn veel ‘goden’ en veel ‘heren’ —  6 in werkelijkheid is er voor ons maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn ontstaan en voor wie wij bestaan. En er is één Heer, Jezus Christus, via wie alle dingen zijn ontstaan en via wie wij bestaan.

3 uur geleden zei WdG:

Moslims zien Jezus als een profeet. Jehovah's getuigen zien Jezus als een engel (Michael). Uit de Bijbel blijkt dat Jezus God is.

Hij staat boven de engelen. Michael is de naam van Jezus in de hemel. 

Op 11-5-2018 om 17:15 zei Willempie:

Overigens heeft de Bijbel ook heerlijke beloften voor Syrië en Egypte. 

Sterker nog, voor de hele wereld.

31 minuten geleden zei Willempie:

Hoe lees jij bijvoorbeeld Jesaja 53? Ik weet hoe het vroeger uitgelegd werd en hoe het nu door sommige joden wordt uitgelegd. Ik weet ook dat het hoofdstuk een tijdlang een beetje "verboden" was om in de synagoge voor te lezen. Maar hoe lees jij het?

Hier hebben we het ook uitgebreid gehad in topic verschil Joodse en Christelijke interpretatie.

55 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je zou ook een ander forum kunnen gaan bezoeken of er eentje oprichten waar de geloofsbelijdenis van Nicea niet als grondslag geldig is.

Als dat het enige grondslag is waarop gediscussieerd mag worden dan wordt dat een eenzame bedoening hier.

39 minuten geleden zei HJW:

Gereformeerden deugen niet ?

Zeg ik niet, maar ik constateer enkel maar.

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De jeugd is ook meer dan gemiddeld bezig met drugs en alcohol.

Toch zit er wel wat in wat @Kaasjeskruid zegt. Je ziet het bij ons in Krabbendijke ook. Is ook zo’n gereformeerd dorp. De jeugd misdraagt zich daar ook. Ander voorbeeld is Volendam waar ook massaal drugs gebruikt wordt. In Kruiningen vecht de dominee de kerk uit. Goes had ook een heel sterke gereformeerde dominee. Hij heeft maar liefst 3 rusthuizen getild. 

Zojuist zei Kaasjeskruid:

In mijn directe omgeving inderdaad.

Zijn die er dan niet? Zou je toch aan het denken moeten zetten.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Vanwaar je insinuatie?

Omdat je je broeders niet kent?

19 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Vooralsnog niet, althans niet in mijn directe woonomgeving.

Dus je hebt je eigen geloof eigenlijk.

3 minuten geleden zei thom:

Zoiets verwachtte ik al. Van dat gehamer wordt een mens niet vrolijk van.. en wil je je daaraan onttrekken waar het kan.

Ja @thom triest maar waar. 

29 minuten geleden zei thom:

Ik denk dat sjako met 'je' 'men' bedoelt, als algemeen. 

Zo zou je het ook kunnen zien, maar ik bedoel WdG. Het is hier een heel diverse groepje. Ik heb bijv niks met het Katholisisme. In het begin ging ik daar nogal tegen in. Maar door diverse bijdrages van Katholieke mensen ben ik toch milder geworden, niet dat ik er achtersta, maar dat hoeft ook niet. Het lijkt me gewoon niet de bedoeling dat door schreeuwen iemand de mond gesnoerd gaat worden. Het erge is dat het hem nog een beetje gelukt is ook, wat ik totaal niet begrijp. Ik heb het moderatorschap opgegeven door dit gedoe. 

37 minuten geleden zei thom:

 

 Het is het herhalen..

 

En heel veel schreeuwen zodat je hetzelf gaat geloven. En idd heel veel herhalen...hersenspoelen heet dat.

10 minuten geleden zei HJW:

Misschien kun je zelf een start maken ?

Dat vind ik nu eens een goed idee. Als je het er niet mee eens bent dat Christenen van allerlei pluimage, atheïsten, Joden en misschien zelfs Islamieten meepraten om te ontdekken wat zei geloven en daar over te praten, moet je misschien eens een ander forum gaan zoeken. Je komt steeds meer alleen te staan in deze mening en je maakt dat allleen maar erger met je gehak, wat ook nog eens nergens op slaat. Maak zelf een forum en ga lekker tegen jezelf praten of zoiets. 

Dit forum is geen kerk of zoiets. Het is een plaats waar Christenen en allerlei andere richtingen met elkaar in gesprek kunnen komen.

8 uur geleden zei ZENODotus:

Het gaat er ook helemaal niet om of het vers thuishoort in de Bijbel of niet, maar om de manier waarop jij redeneert.

Ik redeneer net zoals iemand die toch echt wel iets meer weet dan gemiddeld. Je bent naïef als je denkt dat het Comma Johanneum door Johannes is geschreven. Is al lang bewezen dat dit niet zo is.

8 uur geleden zei Thorgrem:

Misschien is het constructiever om eens te praten over wat jullie wel bind. Wat kan er wel samen beleden worden en waar kunnen de verschillende denominaties zich wel gezamenlijk voor inzetten. 

Dat lijkt me een beter uitgangspunt. @Kaasjeskruid laat duidelijk zien dat hij er niets van begrijpt en bevooroordeeld is. Dus misschien is er toch wel meer overeenkomst dan je denkt.