sjako

@ZENODotus Heb jij het wel eens met eigen ogen gezien? Het is altijd van horen zeggen.

4 minuten geleden zei nikie90:

Dus je liep niet uit je nek te lullen op de vorige pagina mbt je talmoed bericht? Met shekalim en één of andere akwa?

Daar had ik toch de bron bij gezegd: oneforisrael. Ik ging ervan uit dat jij dat wel zou begrijpen.

7 minuten geleden zei nikie90:

Ik zie elke vorm van christendom helaas wel als afgoderij ook de jg, gewoon puur omdat ze zich ook op de leugens beroepen van het nt

Welke leugens bedoel je dan? Ik probeer het netjes te houden hoor. Het kan ook zo zijn dat wat jij als leugens ziet iets is wat jij niet goed begrijpt. Jij hebt je leven lang één visie gehoord, dus ik vind dat niet zo vreemd.

2 minuten geleden zei nikie90:

Je maakt deel uit van een moderne en compleet nieuwe denominatie. Dus jij kan zeggen dat je jezus niet aanbidt maar dat geldt niet voor 90% van de andere christenen die jezus zien als G-d of zich jezus mengen met G-d of als ze aan G-d denken ook aan jezus denken zoals bij JG dat laatste wel het geval is. Natuurlijk zie ik je als een afgoderij en praatjesmaker, omdat je ook niet eens eerlijk kan blijven.

Wij aanbidden idd Jezus niet. Dat is in tegenspraak met het feit dat God één is. Dus ik zie niet in dat ik aan afgoderij doe. Ik zeg alleen dat Jezus de Messias was/is. De Messias heeft een belangrijke plaats in Gods voornemen. Dat kom ik tenminste heel veel tegen in de Hebreeuwse geschriften.

Die laatste zin snap ik niet. Ik pleeg afgoderij omdat ik een praatjesmaker ben en niet eerlijk kan blijven? Ik heb een heel gladde rug hoor dus ik kan wel wat hebben, maar ik snap het verband niet en waar ben ik niet eerlijk?

5 minuten geleden zei nikie90:

volgens sommige in deuteronomium 18

Ja klopt, vers 15 Jehovah, je God, zal uit het midden van je broeders een profeet voor jullie laten opstaan zoals ik. Jullie moeten naar hem luisteren.

Nu moet je mij eens uitleggen dat geloof in de Messias in jou ogen afgoderij is. Hoe zou volgens jou God de wereld moeten redden en is het niet wat naïef dat alleen Israël kan claimen dat de Schepper van hemel en aarde er alleen voor hen is?

1 minuut geleden zei nikie90:

Verander de tekst maar weer om je jezus te rechtvaardigen.

Ik verander geen tekst ik leg hem uit. Wat is een fout in jou ogen dan?

16 minuten geleden zei nikie90:

Mbt Jesaja 53:5-6 ik zie niet in waarom je er een mensenoffer in leest. Als jij van mij steelt en ik zeg er niks van neem ik je zonde ook op mijn schouders, dat is een matig voorbeeld maar in context hoe Jesaja 53:5-6 daadwerkelijk leest. Een vrezend mens en onderdrukt mens laat de hoogmoed van de naaste mens vaker toe. Je leest eerder, in een dan kloppende vertaling, dat het hier om iemand gaat die heeft moeten lijden omdat zijn naaste mens vergeetachtig naar G-d was. En een vergeetachtig mens hoert zijn eigen kwade hart na, met als gevolg arrogantie en corrupte handelingen naar zijn naaste, zoals vandaag de dag de mens ook is

Er staat ook dat JHWH alle fouten van ons op Hem heeft laten neerkomen. Alle fouten wil zeggen alle zonden, dus ook de Adamitische zonde. Hij werd daardoor weggenomen uit het ‘land der levenden’ dus werd gedood. De Messias was niet zomaar een mens. Hij werd ook niet geofferd door andere mensen. Hij gaf Zijn leven voor jou en mij. 

10 minuten geleden zei nikie90:

Oké tot dusver alle geloofswaardigheid van de tenach als het op yeshu aankomt

Als ik je goed begrijp dan wordt vanuit Tenach al vaak over Jezus gesproken. Zoals ik al eerder heb gezegd is het gebruik van bloed ook een vooruitwijzing voor het zoenoffer van de Messias. Maar blijkbaar is de uitleg ook hier van veranderd in het Judaisme. 

1 minuut geleden zei nikie90:

Voeg je dat zelf toe in vers 9? Of is het uit je vertaling?

De tekst die schuin staat heb ik er als uitleg bij gezet.

9 minuten geleden zei nikie90:

Wat een vreselijke vertaling..

Naar modern Nederlands. Het gaat om de inhoud.

19 uur geleden zei WdG:

1. Lees mijn betoog. Vraag: waar in de Bijbel lees ik dat de Gaven niet meer verstrekt worden?

 

Antwoord heb ik gegeven. Dus herhalen heeft geen zin. 

20 uur geleden zei WdG:

2. Ga je er dus van uit dat IEDERE genezing die in Jezus' Naam geschiedt van de duivel is?

Het is wetenschappelijk niet aangetoond dat er nog echte genezingen plaatsvinden. Wat je wel ziet dat mensen afhankelijk worden gemaakt van iets of iemand. Bijv Jomanda kon ook genezen, maar je kan moeilijk beweren dat dit via de heilige Geest ging. Zo ook in het Hindoisme en natuurreligies zoals medicijnmannen. Blijkbaar kan satan dit ook om de een of andere reden (wellicht om die persoon te binden aan een bepaalde religie). Maar vaak zie je als er al een soort van genezing plaatsvindt dat gekoppeld is aan een herhaling van iets (bijv ingestraald water kopen). Voor zover ik weet gebeurd dit 'genezen' alleen in pinkstergemeenten. 

20 uur geleden zei WdG:

3. Ga je ervan uit dat iedere profetie in de huidige tijd van de duivel is?

 

Welke profetie heb je het over? Als het over de toekomst voorspellen gaat lijkt me dat idd niet van God afkomen. Mag jij beslissen waar het wel vandaan komt. De bijbel is compleet en er hoeft en mag niets aan toegevoegd worden. 

20 uur geleden zei WdG:

Welk gevolg voor jouw geloof zou het hebben wanneer blijkt dat de Gaven toch nog verstrekt worden?

Is niet ter zake, want het is niet zo. Of je zou met heel sterke bewijzen moeten komen.

2 uur geleden zei ZENODotus:

Het is in deze context misschien belangrijk voor Sjako en anderen om even het conflict tussen Pelagius (wiens leer als dwaalleer werd bestempeld op verschillende concilies) en Augustinus onder de loep te nemen.

Dat zou interessant zijn idd. 

19 uur geleden zei WdG:

Prima, ik kom er later op terug. En, mocht ik het niet doen of te laat, herinner me even. Ik was me er niet van bewust. En, inderdaad nu, een glas wijn en ik durf het bijna niet te zeggen: songfestival....

Leuk toch, ik heb ook gekeken. 

Op 11-5-2018 om 18:07 zei nikie90:

In zichzelf is het al een strik voor de christelijke theologie omdat toch alleen Jezus kan bemiddelen? (1 Timotheüs 2:5).

Ja, Jezus is de Middelaar tussen mens en God. In de tijd van voor Jezus was dat een Hogepriester. Jezus is nu Hogepriester na de wijze van Melchizedek, dat wil zeggen Koning en Hogepriester. In de Bijbel is enkel Melchizek te vinden die dat ook was. Jezus is dan ook voor eeuwig onze Hogepriester. Een Hogepriester op aarde is daarom niet meer nodig en ook geen tempel. Een van de redenen dat de tempel is verwoest.

Op 11-5-2018 om 18:07 zei nikie90:

Hoe valt Jezus perfect in het plaatje bijvoorbeeld in 3 Hij was veracht, en de onwaardigste onder de mensen, een Man van smarten, en verzocht in krankheid; en een iegelijk was als verbergende het aangezicht voor Hem; Hij was veracht, en wij hebben Hem niet geacht.

Jezus had eigenlijk geëerd moeten worden. Hij had de hemel opgegeven om naar Zijn volk toe te gaan. En nog wel om zijn leven te geven als een zoenoffer voor de hele mensheid. De Joden hebben hem helaas veracht en ze achten Hem 'van geen belang'. Als volk in zijn geheel hebben de Joden Jezus verworpen. Tijdens Zijn bediening is Jezus af en toe ook zeker moe geworden, Hij was ook mens op dat moment. Hij raakte vertrouwd met de ziekten van degenen tot wie Hij predikte. Hij heeft die ziektes ook genezen. 

Op 11-5-2018 om 18:07 zei nikie90:

Dat is ook wel een andere discussie maar het klopt niet om te zeggen perfect thora houden in een christelijke context van zonde

 Jesaja 53:5 en 6 Toch werd hij doorstoken voor onze overtredingen.
Hij werd verbrijzeld voor onze fouten.
Hij onderging straf ter wille van onze vrede,
zijn wonden brachten ons genezing.
 6 Als schapen hebben we allemaal rondgedwaald,
iedereen is zijn eigen weg gegaan
en Jehovah heeft de fouten van ons allemaal op hem laten neerkomen.

Dit is een Hebreeuwse tekst. Maar je ziet dat die persoon plaatsvervangend lijdt voor anderen. Hoe kon een onvolmaakt mens onze fouten op hem nemen? Hij (JHWH) heeft de fouten (zonden) van ons allemaal op Hem laten neerkomen. Wat ik van Joden steeds hoor is dat dit niet kan. Maar het staat toch echt in een Joods geschrift dat de MESSIAS de zonden op zich zou nemen. Enkel op die manier is het mogelijk in een goede positie tov JHWH te komen. Enkel op die manier kan de mensheid zich verzoenen met God. Jezus was volkomen zondeloos. Maar toch werd Hij, onterecht, veroordeelt als een misdadiger. (vers ?

8 Door een onrechtvaardig vonnis werd hij weggenomen.
Wie zal zich met de bijzonderheden van zijn generatie bezighouden?
Want hij werd verwijderd uit het land der levenden. (Hij werd ter dood veroordeelt)
Vanwege de overtredingen van mijn volk werd hij geslagen.

Hij werd aan een martelpaal genageld als een misdadiger. (vers 9)

Hij kreeg een graf bij slechte mensen (aan een martelpaal tussen twee misdadigers)
en na zijn dood werd hij bij de rijken begraven, (Hij kreeg een graf van een rijk man)
hoewel hij niets verkeerds had gedaan (Hij was zondeloos)
en er geen bedrog in zijn mond was.
 

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dus iedereen die zegt wedergeboren te zijn is dat?

Niet iedereen die zegt wedergeboren te zijn is dat blijkbaar. Jezus aanvaarden als Messias en Redder is wat anders dan wedergeboren zijn.

14 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wie is mijn broeder?

Dat zijn de gezalfden, dus wat @thom zegt de wedergeborenen. De uitverkorenen, de geestelijke zonen (en dochters) van God.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Als we dan toch goddelijk zijn, hoe kan het dan dat ons onwetende zelf zo gemakkelijk onze goddelijke goedheid kan overheersen?

We zijn niet goddelijk, maar wel maar net iets minder. We behoren te heersen over schepping, dat was één van onze taken naast het aanbidden van God. Zie je mooi in Psalm 8:3

Als ik uw hemel zie, het werk van uw vingers,de maan en de sterren die u hebt gemaakt, 4 wat is dan de sterveling dat u aan hem denkt,en de mensenzoon dat u voor hem zorgt?  5 U maakte hem iets lager dan goddelijke wezens,u kroonde hem met eer en pracht.

3 uur geleden zei HJW:

Je komt wel met een bron over Jesaja 53, maar je komt maar niet met een bron die aan zou tonen dat de erfzondeleer al in de eerste eeuw werd geloofd. Want die is er ook niet, en dan zou je toe moeten geven dat je het niet goed hebt.

Het een heeft niet met het ander te maken. Dat is de strikvraag. Als a niet waar is dan kan b wel waar zijn. Jij knoopt dingen aan elkaar vast die niets met elkaar te maken hebben. Je valt niet enkel mij aan maar alle Christenen.

15 uur geleden zei Quest:

Hij is alleen maar bezig met zijn plekje na de dood, verder interesseert het hem niks, gehersenspoeld en misbruikt door zijn leidinggevende die een respect en acceptatie voor hem veinzen. Maar zelf ook alleen maar bezig zijn met stijgen in de rangorde, uit vorige onderwerpen is meer dan duidelijk geworden hoe hij over anderen denkt.

Jij weet helemaal niet waar ik mee bezig ben. Je bent zeer beledigend bezig. Niet toegestaan op dit forum. Ik ga niet in op strikvragen heb ik gezegd. Je bent totaal niet geïnteresseerd hoe ik over bepaalde dingen denk, laat staan dat jij discuseerd. Ik ben juist heel erg met mensen bezig. Mensen die mij kennnen weten dat. Als je niet geïnteresseerd bent dan klop ik het stof van mijn sandalen en ga ik verder. 

@nikie90 De volgendelink is ook wel interessant.

http://jodenvoorjezus.nl/dilemma-rabbijnen/

2 minuten geleden zei HJW:

Je moet je toch echt eens verdiepen in de joodse gedachten. Jesaja 53 gaat over het volk Israel en niet over de messias. 

Ja, die uitleg hebben ze later eraan gegeven. Ik heb me er in verdiept.

15 minuten geleden zei nikie90:

Maar hoe zou je het bemiddelen voor Israel (Mozes, Job voor zijn vrienden, Jeremia, Jesaja, etc ...,) willen noemen? En tot welke maat zou je zeggen dat ze zondig zijn in de christelijke context? Zij bemiddelde toch ook en het was vergeven maar zij waren Jezus niet. En wat is een overtreder in Tenach is toch het niet houden van Thora....

Vraag 1. Het gaat hier duidelijk over één persoon. Jij hebt het over meerdere personen.

Vraag 2. Elk mens, zelfs een baby, heeft al een zonde bij zich. Overgeërfd van Adam. Iemand zonder zonde zou namelijk niet kunnen sterven. Het loon van de zonde is de dood. Daarom kan ook geen normaal mens voor de zonde sterven voor de ander. Jezus kon dat wel. Hij is Koning, Hogepriester en offer in één en is absoluut zonder zonde. Dus de enige persoon die dat kon in Jesaja 53 is de Messias. En laat de hele omschrijving in Jesaja 53 nu overeenkomen met het leven van Jezus.

Vraag 3. David bijv zondigde ook en het werd hem uiteindelijk vergeven. Maar David is wel dood gegaan. Hij had namelijk de zonde overgeërfd van Adam, de eerste mens. De Adamitische zonde wordt dus niet vergeven totdat er een zoenoffer gebracht zou worden, Jezus. Heel veel Joodse rituelen wijzen naar Jezus.

Vraag 4. Niemand kan volmaakt de Thora onderhouden.

8 minuten geleden zei nikie90:

Oneforisrael overigens heb ik weinig positieve woorden voor over wat zij doen is schandalig. Ik zag die video van ze waar ze bewust meer seculaire en dus minder geleerde joden Jesaja 53 lieten voorlezen en proberen te nagelen en ik viel bijna van mijn stoel, dan wil je reageren en dan hebben ze de reacties uitgeschakeld. Natuurlijk zijn joden hier woedend over want deze 'missionarissen' liegen keihard en doelbewust. Volgens mij verbiedt het Vaticaan het ook trouwens of ondersteunen ze alleen missionaris campagnes in Israel niet. Een goed voorbeeld voor de JG in Israel.

Ik ken deze groepering voor de rest ook niet. Feit is dat de Joden met Jesaja 53 in hun buik zitten. Ze hebben voor mij duidelijk er een draai aan gegeven. Het gaat duidelijk over één Persoon. Vooral vers 12l lijkt me duidelijk

Om die reden zal ik hem een deel toewijzen onder de velenen hij zal de buit verdelen met de machtigen,omdat hij zijn leven heeft uitgestort in de dooden tot de overtreders werd gerekend. Hij droeg de zonden van veel mensenen hij bemiddelde voor de overtreders.

Moet je mij als Jood eens uitleggen hoe een mens (die van nature zelf ook zondig is) de zonden kon dragen van veel mensen. En welke zonden waren dat. Heel Jesaja 53 ademt het evangelie. Enkel een Persoon zonder zonden kon dit, Jezus Christus.

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ben je nu op zoek naar een compromis? Jezus is God, iemand die iets anders beweert kent Jezus niet.

Dit zullen we maar niet serieus nemen. Dit noemen ze in goed Nederlands stoken. Niet bepaald een vrucht van de Geest. 

1 uur geleden zei zendeling:

Hoe weet je dit soort dingen?

Omdat het bijbels is? In Handelingen 8:14 vind je het terug.

Toen de apostelen in Jeruzalem hoorden dat Sama̱ria het woord van God had aanvaard, stuurden ze Petrus en Johannes naar hen toe.  15 Die gingen er dus heen en baden voor hen dat ze heilige geest zouden krijgen.  16 Want die was nog op niemand van hen gekomen, maar ze waren alleen in de naam van de Heer Jezus gedoopt.  17 Daarna legden Petrus en Johannes hun de handen op en ze kregen heilige geest. 18 Toen Simon zag dat mensen de geest ontvingen doordat de apostelen hun de handen oplegden, bood hij de apostelen geld aan  19 en zei: ‘Geef ook mij die macht, zodat iedereen die ik de handen opleg, heilige geest krijgt.’  20 Maar Petrus zei tegen hem: ‘Laat je zilver met je vergaan, als je denkt dat je de vrije gave van God met geld kunt kopen.  

De apostelen legden dus de handen op en gaven zo de gaven van de Geest door.

1Kor 8:13 geeft aan dat de gaven ophouden

Liefde faalt nooit. Maar als er gaven van profeteren zijn, ze zullen verdwijnen. Als er talen zijn, ze zullen ophouden. Als er kennis is, ze zal verdwijnen.  

Na het overlijden van de Apostelen was er niemand meer die het kon doorgeven. 

11 minuten geleden zei WdG:

Dat betekent dat al mijn zonden overgebracht zijn op Jezus, die vervolgens voor mij gestraft, en opgestaan is uit de dood. Ik geloof dat Jezus mijn lijden en ziektes gedragen heeft.

Doordat Hij de losprijs heeft betaald voor wat Adam heeft gedaan en als je in Hem gelooft dan heeft Hij idd de zonde van jou en de dood van jou overgenomen en die dood overwonnen. Daarom is het ook mogelijk eeuwig leven te krijgen straks op de paradijsaarde of in de hemel.

1 minuut geleden zei HJW:

Als hier een katholiek iemand zou gaan evangeliseren, dan zou die van mij dezelfde reactie krijgen.

Ik discussier toch. Ik wil niemand wat opleggen. Als je het er niet mee eens negeer me dan maar aub, ga ik een ‘deurtje’ verder.

7 minuten geleden zei WdG:

Ook volgelingen, die de discipelen niet kenden konden genezingen verrichten

Dat klopt, maar die volgelingen hadden de Geest doorgekregen van de apostelen. Na de dood van de apostlen hield dat op.

1 uur geleden zei Mullog:

Dat jij een slecht mens bent geeft je niet het recht om de rest van de wereld ook tot slecht mens te verklaren. 

Ik denk dat hij bedoelt dat een mens geneigd is naar het doen van het kwade. Genesis 8:21 Jehovah vond de geur van het offer aangenaam. Daarom zei Jehovah bij zichzelf: ‘Nooit weer zal ik de grond vervloeken vanwege de mens, want het hart van de mens is van jongs af aan geneigd tot het slechte

Maar we zijn schoongewassen door het bloed van Jezus Christus. Door geloof in het loskoopoffer zijn we weer rein in Gods ogen.

46 minuten geleden zei WdG:

Jullie geloven niet in de Godheid van de Heilige Geest. Ik geloof daar wel in! Ik geloof dus ook dat de Heilige Geest werkt in Christenen. 

We geloven wel in de heilige Geest, maar we geloven niet dat het een apart Persoon is. Volgens ons is het de werkzame kracht die van God uitgaat. De joden geloven dit trouwens ook zo. God is Geest en de Heilige Geest is daar in weze de zichtbare uitwerking van. Dus de Heilige Geest is in principe God zelf. God heeft aan Jezus Zijn heilige geest gegeven en via Jezus krijgen wij dan weer heilige Geest in de vorm van sturing, in de eerste eeuw genezing etc. Daarom voelde Jezus ook kracht (Heilige Geest) van hem uitgaan toen de vrouw met de bloedvloeiing hem aanraakte en genas. Daarom konden de Apostelen ook genezingen etc verrichten.

52 minuten geleden zei WdG:

Het missen van de eeuwigheid in Gods Koninkrijk (of dat nu op aarde of in de hemel is), is al iets verschrikkelijks.

Dat is het hem juist. De voorstelling van de hel is een menselijke gedachte. De dood is de straf op de zonde, niet een eeuwigdurende pijniging. Zo zit God niet in elkaar en zou ook niet rechtvaardig zijn. 

4 uur geleden zei HJW:

Sjako zit hier dus niet om op vragen in te gaan of een discussie aan te gaan. Hij is hier aan het prediken.

7 uur geleden zei Quest:

Duidelijk, ook voor de moderatie dan hier. Aangezien dit een discussie forum is, lijkt het me dat je hier dan volledig verkeerd zit en is het ook duidelijk waarom er vaak geen antwoorden op vragen van anderen komen.

 Dat is dan inderdaad duidelijk.

Nee, dit heb je gezegd. Je draait er weer eens omheen.

2 uur geleden zei HJW:

Dat is dan inderdaad duidelijk.

En waarom mag dan volgens jou een Katholiek wel zijn geloof uitdragen hier en een JG niet. Meten met twee maten.

Zojuist zei HJW:

Je kunt vragen botweg negeren en bij face tot face kom je daar niet mee weg.

Die vragen van jou zijn geen vragen maar strikvragen. En daar doe ik dus niet aan mee. Als je een serieuse vraag hebt ga ik daar op in.

5 minuten geleden zei WdG:

Getuigenis en prediking zijn volgens jou gelijk?

Wat is een forum? Volgens de Vandale 

groep deskundigen die met het publiek discussiëren over een bep. kwestie: forumdiscussie

dus een prima plaats om over bepaalde dingen te praten. In het openbaar eigenlijk.

2 minuten geleden zei WdG:

Ik heb ook de voorkeur voor persoonlijk contact met Jehovah's getuigen.

Een forum is toch een beetje steriel. Je vergeet wel eens dat er een mens van vlees en bloed achter zit met gevoelens. In real live let je daar meer voor op. Je ziet iemands reactie en je kan daar beter op reageren. Je kiest er zelf voor om JG te worden. Je wordt pas als volwassene gedoopt, of in ieder geval als je je realiseert wat voor keuze je maakt. De een zal bijv een forum beter liggen, of in het openbaar, of informeel, anderen weer van huis tot huis. Het gaat erom dat de boodschap van Jezus Christus wordt verkondigd, niet van een of ander genootschap. Het is in feite levensreddend werk.