sjako

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Tot de hel veroordelen doe ik overigens niemand, maar bij de meesten hou ik mijn hart vast.

Als het aan jou ligt wordt het heel eenzaam in de hemel en aarde. Niemand voldoet aan jou standaard.

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dit staat nu werkelijk waar in schril contrast met je volgende opmerking:

Hoezo? Je moet over bepaalde kwaliteiten beschikken om ‘op tronen’ te kunnen en mogen zitten. Alleen van de 144.000 wordt gezegd dat ze als koningen gaan regeren over de aarde. Een atheïst kan op de Nieuwe Aarde komen, een andere bestemming maar niet minder. Het is gewoon een andere bestemming. Aarde en Hemel worden één.

6 minuten geleden zei Gaitema:

En wie zijn dat dan? De broeders en de zusters? 97 procent van Urk, 3 procent van Amsterdam, en 0,0001 procent van Mekka?

In het begin maakte ik ook die fout. Ik bezag niet JG als een beetje triest, maar ik werd door een rijpere broeder hierin gecorrigeerd. Je moet iedereen bejegenen als je broeder en als je naaste.

Trouwens wat zou een atheïst in de hemel moeten doen? Lukas 22:29 zegt wat je in de hemel moet doen

29 ik sluit een verbond met jullie voor een koninkrijk, net zoals mijn Vader een verbond met mij heeft gesloten,  30 zodat jullie in mijn Koninkrijk aan mijn tafel kunnen eten en drinken, en op tronen kunnen zitten om de 12 stammen van Israël te oordelen. (En de rest van de wereld).

De vraag moet dus eigenlijk zijn: ‘Kan een atheïst in Gods Koninkrijk komen’

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Voor jou niet, maar daar gaat het mij dan ook niet om.

Mij dus ook niet, dus laat het oordelen maar aan God over.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Echter zie ik Petrus noch Paulus als jou broeders.

Wat jij vind is toch niet zo belangrijk?

25 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Een broeder aanspreken op schijnheiligheid is geen zonde. Een broeder kan het bij het verkeerde eind hebben en verdient het dan om bestraft te worden. Daar gaat liefde van uit. Petrus liet zich dan ook corrigeren.

Je begrijpt mijn punt niet. Petrus en Paulus waren het op bepaalde punten niet eens, maar daarom waren het wel broeders van elkaar. Ik bedoel te zeggen, verschil van inzicht wil niet zeggen dat je geen broeders van elkaar bent.

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Corrupte vertaling.

Ook weer een drogreden.

Galaten 2:11 Maar toen Ce̱fas in Antiochi̱ë kwam, zei ik hem recht in zijn gezicht dat hij duidelijk fout zat.  12 Want eerst at hij altijd met heidenen, maar toen er bepaalde mensen van Jakobus kwamen, stopte hij daarmee en hield hij zich afzijdig, uit angst voor hen die van de besnijdenis waren.  13 De andere Joden waren net zo hypocriet als hij, en zelfs Barnabas liet zich erin meeslepen.  14 Maar toen ik zag dat hun gedrag niet overeenkwam met de waarheid van het goede nieuws, zei ik tegen Ce̱fas waar iedereen bij was: ‘Jij bent een Jood, maar je leeft als de heidenen en niet als de Joden. Hoe kun je dan heidenen dwingen naar Joods gebruik te leven?”

Hier zijn Petrus en Paulus het niet met elkaar eens en geeft Paulus aan Petrus zelfs een uitbrander. Zijn het nu geen broeders meer omdat ze het niet eens zijn? Denk hier maar eens over na.

13 minuten geleden zei WdG:

Dus het ontkennen dat Jezus God is, is een misser. Voor Jehovah's-getuigen ligt dat niet anders of gevoeliger. Zo werkt het natuurlijk niet. 

En hij gaat weer gewoon door met zijn drogredenen en beledigende uitlatingen.

47 minuten geleden zei HJW:

Saulus die 40 dagen voor de kruisiging van Jezus (er staat trouwens in dat Sanhedrin ophanging en niet kruisiging. Zijn toch twee verschillende zaken) rondliep om de aanstaande terechtstelling van Jezus aan te kondigen ? En dat is in lijn met de bijbel ?

 

Volgens mij was het een tegenstander toch als ik het zo lees. Saulus vervolgde Christenen. Het is ook maar een gooi.

48 minuten geleden zei HJW:

En 2 miljard christenen die het niet hebben aangenomen.......

En dus hebben die gelijk? Trouwens er zijn ook heel veel overeenkomsten, dus het meeste hebben ze al aangenomen. Het zit 'm in een paar essentiële punten.

50 minuten geleden zei HJW:

Kun jij in het NT aangeven waar die 40 dagen zaten ? Jij gelooft dat er een heraut 40 dagen rondliep ?

Geen idee, verzin het ook niet zelf. Wetenschappers hebben aangegeven dat dit over Jezus gaat. 

24 minuten geleden zei antoon:

ten eerste is het bijbels geloof en geen particulier eigen JG geloof, ja daar heb ik mensen van kunnen overtuigen die het geheel of deels aannemen

Zo'n 8,3 miljoen mensen hebben dit aangenomen, en nog eens ongeveer het dubbele aan bijbelstudies, dus we zijn in goed gezelschap.

43 minuten geleden zei HJW:

Een heraut die 40 dagen rondliep ?

Misschien Saulus wel?

16 uur geleden zei Mullog:

Ik zit ook nog steeds op het buitenbijbelse lijstje van @ZENODotus te wachten. En ik denk dat ik lang kan wachten want Flavius Josephus is de eerste die Jezus noemt en dat is tegen het einde van de eerste eeuw en bij alles wat daarna komt kun je volgens mij nauwelijks nog stellen dat het uit een "onbesmette" bron komt.

Nog niet zo lang geleden, ergens vorig jaar, hebben wij daar een Wachttoren over uitgegeven. Daar stonden een hele rij met bronnen die Jezus noemen buiten de Bijbel om. https://www.jw.org/finder?wtlocale=O&issue=2016-10&pub=g16&srcid=share

In de talmoed wordt Jezus ook genoemd.

In het traktaat Sanhedrin 43a staat: Het wordt geleerd: Op de vooravond van pesach, hing men Jesjoe op. Een heraut liep 40 dagen ervoor rond en riep: Hij wordt gestenigd wegens toverij en verleiding van Israël. Laat ieder, die in zijn voordeel kan getuigen, hem verdedigen. Niemand daagde op en hij werd opgehangen op de vooravond van pesach...maar Jesjoe was dicht bij het bewind.

10 uur geleden zei Robert Frans:

Ik geloof ook niet dat het universum verdwijnt, net zoals de hemel ook niet doet. Waarom zou Hij zoiets moois, zoiets schitterends, zo vol verhalen en mysterie, in een keer vernietigen? Ik geloof eerder dat onze werkelijkheid en de goddelijke werkelijkheid, de hemel dus, juist één worden. Ze worden vernieuwd op een manier die wij nog nooit gezien hebben. De band die op bovennatuurlijk niveau is hersteld door het doopsel en de eucharistie, wordt dan ook op natuurlijk niveau hersteld.
Niets anders zal verdwijnen dan het kwaad, de zonde. Alles wat nu mooi en goed is, zal alleen maar mooier en volmaakter worden. We kunnen ons absoluut geen voorstelling maken van hoe dat eruit zal zien, maar hier en daar mogen we er een glimp van ervaren. Zelfs ook in onze eigen culturen nota bene.

Mooi gezegd @Robert Frans Zo geloof ik het ook ongeveer. Alles wordt nieuw gemaakt. De wil van God wordt zowel in de hemel als op aarde gedaan. De nieuwe hemel (regering) en aarde.

16 uur geleden zei Lobke:

Natuurlijk zal er incest zijn ook in streng orthodoxe kringen zoals ook Urk die heeft. Maar ik vind het nogal een aantijging (zonder bewijzen). Eigenlijk is dit gewoon laster, we kunnen er niets mee, want het is "van horen zeggen''.

Het komt voor. Ik ken persoonlijk een geval. Een man heeft een kind bij zijn dochter verwekt.

1 uur geleden zei HJW:

Wat jij namelijk doet is één van de drie antwoorden eruit pikken (wat ook jouw antwoord zou zijn), verklaren "zie je wel" dat het bestond en vervolgens jouw antwoord als enige juiste antwoord poneren.

 

Ik kom later er op terug. Ik heb kort antwoord gegeven omdat ik naar m'n werk moest. 

8 uur geleden zei HJW:

En die verwachting was gebaseerd op de tenach, het woord van God.

 @Desid heeft aangetoond dat de berekening die later bij Daniel is gemaakt niet in de tijd van Jezus uitkomt.

En dat was dus een verkeerde verwachting. De Joden dachten vleselijk niet geestelijk. Ik denk dat Jezus meer dan genoeg bewezen heeft dat Hij de Messias was. Hij genas mensen, stond op uit de dood, de heilige Geest werd uitgestort enz enz.

@antoon had een beter verhaal dan Desid, dus is er niks aangetoond.

8 uur geleden zei HJW:

Dat dat de enige manier is blijkt nergens uit de tenach. Is christelijke theologie van later.

Nee hoor, in het boek van de Oorlog stond deze constructie ook al. Voorchristelijk!

8 uur geleden zei HJW:

De Masjiach zal vooraf worden gegaan door Elija de profeet die, met de Masjiach, de familie zal herenigen (zie Maleachi 4:5-6).

Dat was Johannes de Doper. 

8 uur geleden zei HJW:

De Masjiach zal de dynastie van David hervestigen via de kinderen van de Masjiach (Daniël 7:13-14).

Door het zoenoffer van Jezus en geloof in Hem als nakomeling van David zal straks de hele mensheid gered worden. Jezus zal Koning worden. De troon van God is weer bezet na een heidense periode, de tijd der heidenen.

Hoe je er nu bijkomt dat de kinderen van de Messias dit zouden doen is me een raadsel. Dat staat er niet. Wel een beschrijving van Jezus die voor God verschijnt (de Oude van Dagen).

13 Ik bleef toekijken en zag in de nachtelijke visioenen dat er met de wolken van de hemel iemand kwam die leek op een mensenzoon. Hij kreeg toegang tot de Oude van Dagen en werd vlak voor hem gebracht.

14 Hij kreeg heerschappij, eer en een koninkrijk, en alle volken, naties en taalgroepen moesten hem dienen. Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij die niet zal voorbijgaan, en zijn koninkrijk zal niet worden vernietigd.

Gaat dus duidelijk over Jezus als Zoon van God

3 minuten geleden zei HJW:

Weet jij wat de joodse messiasverwachtingen in die tijd waren ?

Ze verwachten een politieke Messias die hen zou bevrijden van de Romeinen. De Joden wilden Hem zelfs tot koning kronen, maar Hij was duidelijk dat het Koninkrijk niet van dit wereldstelsel was. Aan de hand van profetieën uit Daniël verwachten ze de Messias rond de tijd van Jezus.

 In Judas wordt Henoch aangehaald, oude Joodse tekst. De Messias komt met myriaden engelen. De verwachting van de Joden was verkeerd. Het is geen politieke Messias, maar Jehovah’s eigen Zoon die eerst de mensheid moest verlossen van de dood. Dit was de enige manier. 

Het geeft ook te denken dat ze Jezus tot koning wilde kronen omdat ze dachten dat hij de, politieke, Messias was. Ze wisten toch ook dat overwinnende Messias een stuk spectaculairder zou komen? Dus volgens mij begrepen ze het niet.

Ik vind het ook zo eigenaardig dat het Judaisme van nu de offers die werden gebracht ook anders uitleggen. Het is gewoon overduidelijk dat bloed een belangrijke rol speelde. Bloed vertegenwoordigd het leven en is heilig. Dat bloed verwees ook weer naar de lijdende Messias. Zelfs het Paschalam. Er mocht geen bot van worden gebroken. Het verwees naar Jezus bij wie ook geen bot gebroken werd. 

10 minuten geleden zei HJW:

Maar volgens eigen zeggen heb jij je verdiept in joodse geschriften. Weet jij wat de joden in de tijd van Jezus van de messias verwachtten ?

We zitten in de verkeerde topic.

6 minuten geleden zei HJW:

Je hebt je dus duidelijk niet verdiept. Ik heb je eerder twee linken gegeven waaruit duidelijk naar voren komt dat ook in die tijd slechts een minderheid Jesaja 53 als messiaans uitlegde.

Tegenwoordig ja. Je leest waarschijnlijk andere boeken dan ik. Het is koppigheid van de Joden om dit niet als Messiaans te zien. Gelukkig zien steeds meer Joden dit in.

6 minuten geleden zei HJW:

Kun je met een bijbeltekst aangeven waarin geprofeteerd wordt dat de messias twee keer komt. En kun je dan joodse bronnen noemen die inderdaad twee komsten verwachten uit die tijd ?

 

Lees m’n vorige post nog maar eens goed. Twee soorten Messiasen, maar die één en Dezelfde Messias blijkt te zijn. Zo duidelijk als wat en prima uitgelegd in het NT.

18 minuten geleden zei HJW:

Dat jij het met de beste wil van de wereld niet kunt zien, is eerlijk gezegd niet relevant. Punt is: als je wilt weten hoe een tekst bedoeld is, dan zul je je moeten verdiepen in de groep die het geschreven is. 

 En als je wilt weten of Jezus de verwachte messias is, dan zul je je moeten verdiepen in de verwachtingen zoals die er waren.

En zoals aangetoond heb ik dat gedaan. Maar dan wel uit geschriften uit of rond die tijd. Niet met de uitleg van zoals het Judaisme dat nu doet. Het hele Joodse samenstel is in 70 n.Chr. veranderd, het einde der tijden van toen. De tempel, het centrum van de Joodse religie, was verwoest, alle rollen met daarop de namen uit welke stam die personen kwamen verbrand. Niemand kon meer aantonen in welke stam hij hoorde, heel belangrijk ter identificatie van de echte Messias. Hoe zou een zogenaamde echte Messias aan kunnen aantonen uit welke stam hij komt? Jesus kwam uit de stam van Juda en stamde af van David, de Spruit van Juda!

Er staat in Jesaja 53 duidelijk dat de Messias een lijdende Messias zou zijn, dat Hij zou sterven met niks voor zichzelf. Dat de joden er nu een andere betekenis aan geven heb ik totaal geen boodschap aan. De rabijnen hebben zelfs geprobeerd dit hoofdstuk uit de Tenach te krijgen, maar daar zagen ze toch maar vanaf. In plaats daarvan zou het over Israël gaan, jaja. Ik bedoel eigenlijk nee nee. 

Zelfs in boeken als Henoch stond dat de Messias met een hemelleger het kwaad zou verdelgen. Judas vers 14 

Over hen heeft ook He̱noch, de zevende in de lijn van Adam, geprofeteerd toen hij zei: ‘Kijk! Jehovah is met zijn heilige myriaden gekomen  15 om iedereen te oordelen en om alle goddelozen schuldig te verklaren vanwege alle goddeloze daden die ze hebben begaan en vanwege alle schokkende dingen die goddeloze zondaars tegen hem hebben gezegd.’

Dit vers komt letterlijk uit het boek van Henoch. Eeuwen daarvoor geschreven. Het leeft al eeuwen in het gedachtegoed van de Joden.

Dus in Joodse literatuur en geschriften kan je twe dingen halen:

1. De lijdende Messias die Zijn leven gaf voor de mensheid in bijv Jesaja 53

2. De overwinnende Messias in de profetieën zoals Joël en in Joodse literatuur zoals Henoch. 

Twee Messiassen zou je dus denken, maar het gaat over de dezelfde Messias, alleen in twee verschillende tijdperken. 

1 uur geleden zei Robert Frans:

Nu ga ik zelf er vanuit dat de eenwording van hemel en aarde onbeschrijflijk is, maar als het universum daarbij blijft zoals zij is, dan houd ik het niet voor onmogelijk dat we misschien wel op vele vruchtbare planeten gaan wonen.

Ja, dat zou zo maar eens kunnen. We leven eeuwig, we kunnen als mensheid enorm ontwikkelen. De sky is letterlijk de limmit. 

5 uur geleden zei HJW:

Het is in dezelfde mate niet aan jou of de JG gemeenschap om vanuit jullie geloofsovertuiging de teksten uit de tenach over te nemen, om daar vervolgens een andere uitleg aan te geven.

Niet enkel de JG hoor, elke Christelijke denominatie denk ik. Als ik bijv Jesaja 53 lees kan ik met de beste wil van de wereld daar niet Israël in zien. In combinatie met teksten zoals bijv in Daniël is het allemaal te toevallig dat deze profetieën niet op Jezus zouden slaan. Uit interesse verdiep ik me ook wel eens apocriefe geschriften die tegenwoordig overal opduiken. Niet geïnspireerd, maar ze geven wel hoe de gedachtegang was van die mensen in die tijd, en de Messiasverwachtig staat bijna overal centraal. En allemaal op de manier zoals wij de wederkomst verwachten. Voorbeelden is Het boek van de oorlog uit de Dode Zeerollen. In fragment 1QM wordt geschreven over de Vorst van de gemeente of de ‘Spruit van David’. Geschreven ongeveer 1 eeuw voor Christus. 4Q285 bijv wordt beschreven dat de Messias door zijn vijanden gedood zou worden. Sommigen interpreteren dat dit een beschrijving is van ‘de gedachte van het verzoende karakter van de dood van de Messias in een vóórChristelijk werk. (Bron: de rollen van de Dode Zee door Florentino García Martínez pag 545) Je ziet dat in voorchristelijke tijd die gedachten er dus wel degelijk waren. Deze rollen beschrijven de Dag van JHWH heel gedetailleerd en komen sterk overeen met Openbaring. Ook in het boek van Henoch zie apocalyptische taferelen die erg doen denken aan Openbaring en zelfs de Zoon der Mensen komt hier in voor terwijl dat boek al eeuwen daarvoor is geschreven. Het leefde al bij de Joden, maar het is in de loop der tijd veranderd.

2 uur geleden zei Think:

Klinkt inderdaad als een paradijselijk aarde, maar als ieder die ooit overleden is weer terug komt, wordt de aarde alleen maar overbevolkter

Maar ga er maar vanuit dat dat probleem wordt opgelost. De woestijen zullen weer bloeien staat er. Er zijn geen egoïstische mensen meer die alles voor zichzelf opeisen zonder zich ook maar iets van de ecologie aan te trekken. 

2 uur geleden zei Think:

Nog afgezien van het feit dat zo'n paradijselijk aarde onmogelijk is (omdat het nooit bestaat dat iedereen dezelfde stand van zaken paradijselijk vindt) vlakt dat de herinnering aan al het leed dat was niet uit.

Ik vind je gedachte heel sympathiek en je trekt je het leed heel erg aan van deze wereld. Toch belooft God dat alle tranen worden weg gewist en dat er geen rouw, geen gehuil meer zal zijn. Hij maakt alles weer goed.

Openbaring 21:1 En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Want de vroegere hemel en de vroegere aarde waren voorbijgegaan, en de zee is er niet meer.  2 Ik zag ook de heilige stad, het Nieuwe Jeruzalem, bij God vandaan uit de hemel neerdalen, klaar als een bruid die zich mooi heeft gemaakt voor haar man.  3 Toen hoorde ik een luide stem vanaf de troon zeggen: ‘Kijk! De tent van God is bij de mensen en hij zal bij hen wonen. Ze zullen zijn volk zijn en God zelf zal bij hen zijn.  4 Hij zal elke traan uit hun ogen wissen. De dood zal er niet meer zijn. Er zal geen rouw, geen gehuil en geen pijn meer zijn. De dingen van vroeger zijn voorbij.’ 5 Hij die op de troon zat, zei: ‘Kijk! Ik maak alles nieuw.’ Ook zei hij: ‘Schrijf, want deze woorden zijn betrouwbaar en waar.’

Jesaja 65:20 spreekt ook over die nieuwe wereld. Maar kijk eens naar vers 17

Want kijk, ik schep een nieuwe hemel en een nieuwe aarde en aan de dingen van vroeger zal niet meer worden gedacht,ze zullen niet meer in het hart opkomen.

Die ellende die je nu meemaakt zal je gewoon vergeten. Je zult er niet meer aan denken of in je hart opkomen. Het eeuwige leven op de Paradijsaarde is prachtig en je wilt dan echt niet meer dood.

1 uur geleden zei HJW:

Er komt een dag des Heeren staat er. Vervolgens kleur jij die dag in volgens jouw persoonlijke geloofsovertuiging.

En wat houdt dat dan voor jou in? Jij denkt dat het hedendaagse Judaisme hetzelfde is als van pakweg 3000 jaar geleden. Ik geloof dat dus niet.

1 uur geleden zei HJW:

Juist dit soort gedachten hebben mij doen inzien dat een dergelijk christendom niet de waarheid kan bevatten.

Deze gedachte zien we al in het Jodendom in de vorm van de Grote dag van Jehovah (Joël 2:31, Ze 1:14, Mal 4:5 enz.)  Veel profeten hebben het over deze dag.  De oordeelsdag is éénmalig en het is noodzakelijk om alles in het reine te brengen. God zal een rechtvaardig oordeel uitspreken. 

Op 26-5-2018 om 10:32 zei Think:

Eeuwig leven IS een hel, ook al noem je dat hemel en beeld je je in dat eeuwige gelukzaligheid mogelijk is

Ook als dat eeuwige leven op aarde is waar alles goed is? Geen oorlog, geen ziekte, geen misdaad geen dood meer. Iedereen bouwt zijn eigen huis, je hebt je eigen tuin waar je groente en fruit verbouwd. Je hebt tijd om bepaalde zaken uit bijv de natuur je helemaal eigen te maken. Je familie zie je weer terug, maar niet als oude mensen maar eeuwig jong. Zoals het de bedoeling was in het Paradijs in de tijd van Adam en Eva. 

2 uur geleden zei dingo:

Daarom is het juist belangrijk dat er ook aangifte gedaan kan worden door iemand anders dan het slachtoffer. Dan hoeft het slachtoffer niet gepushed te worden.

Ik vind dat je altijd aangifte moet doen, ook als er geen directe bewijzen zijn. Als er meer aangiften tegen die persoon binnenkomen gaat er wel een lichtje branden bij de politie. 

1 uur geleden zei Gaitema:

Wat ik hoor uit die kringen, is juist een enorme angst voor de hel. Ze geloven dat slechts een enkeling in de kerk uitverkoren is om naar de hemel te gaan, terwijl de meerderheid naar de hel gaat. Ik krijg eerder de indruk dat ze dan denken: "ik ben toch al verloren, dan maakt het niet uit!"

Echt vreselijk. Het eerste gedeelte klopt wel, slecht een enkeling gaat naar de hemel. De andere gaan niet naar een hel maar naar de Paradijs aarde.

mattheus 5:5 Gelukkig zijn degenen die zachtaardig zijn, want van hen zal de aarde worden.