sjako

1 uur geleden zei zendeling:

Ik lees op Wikipedia dat JHWH 'de Zijnde' (Ik ben) zou kunnen betekenen, wat erop duidt dat God dan opgevat zou worden als (Kosmisch?) Bewustzijn, een synomiem voor Heilige Geest?

Zo zou de Naam kunnen omschrijven. 2Kor 3:17 zegt dit ook

17 Jehovah (de Heer) is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid.  Hier staat idd dat Jehovah, de Vader, identiek is aan de (heilige) Geest.

1 uur geleden zei zendeling:

Die namen lijken ook best veel op elkaar, zou er misschien een etymologisch verband zijn via lang vervlogen contacten tussen beide culturen?

Dat denk ik wel. De mensheid is uitgewaaierd over de aarde, maar eens hadden ze maar een God, JHWH. Dus zou best wel eens een naamsverbastering van de ware God kunnen zijn. Net zoals bijna elke cultuur wel een vloedverhaal kent.

57 minuten geleden zei HJW:

Je kunt hieruit dus nooit afleiden dat alle eerste christenen onder de 144.000 zullen vallen en dat de christenen dat ook geloofden. Je pakt nu een tekst die niet gelinkt is aan een aantal en linkt die dan maar met 144.000. 

De 144000 leg je niet in een paar zinnen uit. Het komt er op neer dat zij de bruid  van Christus en het hemelse Jeruzalem vormen. Dat is heel goed aan te tonen. 

32 minuten geleden zei ZENODotus:

Russell het onderscheid tussen de 144 000 (die volgens hem symbolisch was)

Russell wist ook nog niet goed wie de 144.000 waren. Al was de 144.000 symbolisch dan nog is het een onderscheiden groep van de grote schare. Het klopt idd dat die in de hemel zijn. De grote schare die de grote verdrukking overleven is op aarde. Probleem is dat dit niet zo een twee drie in een forum is uit te leggen.

39 minuten geleden zei ZENODotus:

want het NT is eigenlijk geschreven voor de hemellingen, ook het verbond is met de hemellingen en niet met de aardlingen, de aardlingen kunnen er dankzij de hemellingen van profiteren.

Ja, dat is grotendeels waar. Wij aardse mensen houden de slip van de Jood vast. De hemelse 144.000 vormen idd de kern en wij aarde personen profiteren daarvan. Precies wat wij ook zeggen. 

Maar hoe verklaar je dan bijv Daniël 12

In die tijd zal Michaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van jouw volk. Er zal een moeilijke tijd aanbreken zoals er niet is geweest sinds er een volk is ontstaan tot die tijd. In die tijd zal jouw volk ontkomen, iedereen die geschreven blijkt te staan in het boek.  2 Velen van hen die in het stof van de aarde slapen, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven en anderen tot schande en eeuwige verachting. 3 Degenen die inzicht hebben, zullen zo helder stralen als het uitspansel van de hemel, en degenen die de velen tot rechtvaardigheid brengen als de sterren, voor altijd en eeuwig. 4 Houd de woorden geheim, Daniël, en verzegel het boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het grondig onderzoeken, en de ware kennis zal overvloedig worden.’

Hier gaat het toch om een aardse opstanding.

7 minuten geleden zei sjako:

Degenen die inzicht hebben

Wie zijn die ‘degenen’ . De theologie van de meeste kerken is al honderden jaren hetzelfde, maar in de eindtijd zullen er personen zijn dus die ‘inzicht hebben’.

57 minuten geleden zei zendeling:

Mijn excuses dat ik steeds van het Wachttorengenootschap sprak, ik heb inmiddels begrepen dat jullie denominatie sinds 2011 heet: 'stichting Christelijke Gemeente van Jehova's Getuigen' (CGvJG).

Wachttorengenootschap is eigenlijk de uitgeverij. Maar geeft niet.

3 uur geleden zei HJW:

Hoe weet jij dat de eerste christenen al toebehoorden tot die 144k ?

Kan je uit de brieven van Paulus halen. Romeinen 1:7 Aan alle geliefden van God in Rome, geroepen om heiligen te zijn.

Het OT leert een opstanding op aarde, nergens tref je aan dat goede mensen naar de hemel gaan. Dat was iets nieuws en het gordijn dan scheurde voor het heilige der heiligen symboliseerde dat. Het heilige der heilige wat de hemel symboliseert was ineens toegankelijk voor normale mensen, niet enkel de hogepriester. Maar dan wilt het niet zeggen dat de aarde opstanding ineens niet meer geld.

3 uur geleden zei HJW:

En hoe kan het dan dat het inzicht pas in de jaren 30 van de vorige eeuw kwam ? Dat gaat niet samen.

Het is eeuwen in de vergetelheid geraakt. Iedereen ging ervan uit dat ze naar de hemel gingen. Eeuwen lang had men geen idee wie de 144000 waren.

1 uur geleden zei HJW:

Ik kan geen andere conclusie trekken (maar misschien kunnen de heren mij van iets anders overtuigen) dat het schrijven van predikingsuren toch belangrijker is dan het volgen van de bijbel.

Ik heb niet de minste behoefte jou drogredenen te weerleggen. Ben er een beetje klaar mee.

4 uur geleden zei Thorgrem:

Ik begrijp de frustratie van Desid prima. Momenteel is zelf een minister aan het onderzoeken of het wtg de status van algemeen nut beoogde instelling te ontnemen. Zelfs islamitische haat hutten krijgen dat niet voor elkaar. 

En de rest volgt, geloof me maar.

43 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Er is een verschil tussen een groepering ongegrond zomaar ergens  voor uitmaken (in dat geval zou ik de waarschuwing begrijpen) en een algemeen bekend kenmerk van een groep benoemen; in dit geval het toedekken van kindermisbruik door de WTG.

Ik ga er niet over bakkeleien, maar er is vooralsnog niks bewezen. Maar ik ben het met je eens dat ze een onderzoek hadden moeten toelaten. Maar dan nog heb je niet zo te keer te gaan tegen een gewoon gemeentelid die daar ook niks aan kan doen. De overgrote meerderheid zal kindermisbruik verafschuwen en daar afstand van nemen. In iedere organisatie zitten rotte appels. Erg maar waar. 

2 uur geleden zei HJW:

Waarschuwingspunt gaat te ver. Toonzetting had wel anders gemogen, maat inhoudelijk heeft Desid uiteraard wel een punt.

Ja, elkaar lekker voor van alles uitmaken kan natuurlijk wel. Waarschuwingspunt is meer dan terecht.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

In mijn ogen heeft Desid hier volledig gelijk in. Hij verwoordt hier wat de meeste mensen momenteel denken van het WTG, nadat die laatste diverse malen uitnodigingen tot een gesprek afwezen.

Dus als het bijv. over de Katholieke Kerk ging dan was het niet terecht. Op het forum wordt zware beledigingen gewoon niet toegestaan.

Op 18-4-2018 om 15:29 zei nikie90:

Ik moest even zoeken omdat ik een jaar of twee geleden een amerikaanse getuigen heb aangehoord. Maar dit komt natuurlijk omdat jullie vaak veranderen van mening. Maar een aantal jaar geleden geloofden jullie dus nog dat jullie religie de 144000 zijn in het NT of de religie van dit leiderschap. Dus ja zo kan je ook niet echt je religie discussieren omdat jullie nog draaiende zijn. Maar het maakt verder niet uit

Het inzicht over de 144.000 is geloof ik in de jaren 30 van de vorige eeuw ontstaan. Het speelde bij de meeste eerste Christenen geen rol omdat zei allemaal een hemelse hoop hadden, dus al toebehoorden tot die 144.000. Pas in de Openbaring van Johannes is het benoemd en is het later duidelijk geworden, bij JG dan, dat het aantal verzegelden beperkt was tot deze groep. De rest van de Christenen en Joden hebben een opstandingshoop op aarde (wat trouwens ook terug te vinden is in het OT). In het OT speelde 'het naar de hemel gaan' geen rol. Die gedachte is pas later ook in het Judaïsme terecht gekomen, door Hellenistische invloeden.

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wat versta jij onder respect? Ik gun jou je mening, maar inhoudelijk hoef ik hier toch niet altijd respect voor op te brengen.

Je kan ook gewoon zeggen dat je het niet met een mening eens bent en uitleggen waarom niet op een respectvolle wijze. Kwestie van oefenen, maar het zou de sfeer echt ten goede komen. 

1 uur geleden zei HJW:

Dat lijkt mij een uitstekende insteek.

En wellicht doet een goed voorbeeld ook goed volgen. Gelukkig dat je de Liefde als ijkpunt gaat nemen en wilt leren van verschillen.

Dan ook geen aanvallen meer op andersgelovigen. Dat ze jou dan aanvallen op jouw geloofspunten, is dan niet jouw probleem.

Op een Christelijk forum is liefde onderling handhaven altijd het belangrijkste. Daarover verschillen we niet van mening.

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Onzin, geloof en hoop zijn overbodig in de hemel.

Daar zijn we nog niet @Kaasjeskruid Liefde onderling is het belangrijkste ondanks onze verschillen. En het is moeilijk, ik maak daarnet zo goed fouten in. Maar het is wel belangrijk dat we ons dat zelf aanleren, ook hier. Te beginnen met ons zelf.

We kunnen ook leren van onze verschillen.

10 minuten geleden zei thom:

De SV schrijft God is geopenbaard in het vlees etc.

In oudere codexen staat het zoals in de nieuwe wereld vertaling of bijv NBG.  Zie bijv http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx

1 minuut geleden zei ZENODotus:

die op aarde is, waarvoor er geen enkele Nieuw testamentische tekst uitsluitsel heeft

O jawel hoor. Mattheus 5:5 is de duidelijkste. Gelukkig zijn degenen die zachtaardig zijn, want van hen zal de aarde worden.

Jesaja was heel duidelijk, de belofte aan Abraham, was heel duidelijk en ook Openbaring is meer dan duidelijk. 

De eerste mens, Adam, werd een levend wezen.’ De laatste Adam werd een levengevende geest.  

Als je kijkt naar parallele teksten dan zie je dat het wel degelijk om Jezus gaat.

1Tim 3:16 Ja, het heilige geheim van deze toewijding aan God is inderdaad groot: ‘Hij is geopenbaard in het vlees, rechtvaardig verklaard in geest, verschenen aan engelen, gepredikt onder de volken, geloofd in de wereld, opgenomen in majesteit.’

2 uur geleden zei HJW:

Hij denkt aan Zijn verbond voor eeuwig,

Het is maar welk verbond je het hebt. Aan het verbond met Abraham komt idd nooit een eind. Dat wordt voortgezet door Jezus. Jezus is voortgekomen uit het verbond met Israël. Het gaat er maar om wat je onder Israël verstaat. Ik heb proberen uit te leggen dat niet meer wie via vleselijke banden werkelijk Israël is, maar die Jezus aannemen als hun Messias. De staat is Israël is niet meer Gods verbond volk, maar het geestelijke Israël. Dus als Paulus het over Israël heeft dan zal het naar alle waarschijnlijkheid meestal over het geestelijke Israël gaan. En daar horen ook de Joden bij, op voorwaarde dat ze Jezus aannemen. Christenen vervloeken de Joden niet. Het zou toch raar zijn als gesteld wordt dat eeuwig leven pas mogelijk is als je Jezus aanneemt, dat dit niet zou gelden voor de Joden. Dat is gewoon niet logisch. Ze accepteren Jezus niet en dus wordt het Koninkrijk Gods gegeven aan een andere groep. 

1 uur geleden zei HJW:

dat is jokkebrokken @sjako

Schei nu toch eens uit. Ik weet toch zelf wel wat ik bedoel. Antoon was er nog niet aan toegekomen. Dat wil ik zeggen.

1 uur geleden zei HJW:

Geenszins. Ik stel alleen vast dat zelfs je geloofsgenoot constateert dat je inhoudelijk niet reageert. Dat zou een teken moeten zijn.

Daar lijkt het anders wel op. Ik wil inhoudelijk op je reageren en ik probeer vriendelijk te blijven, maar je maakt het me moeilijk.

1 uur geleden zei HJW:

Maar jullie kiezen gezamenlijk voor de leugen.

Ik heb vanwege een softwarefout nog geen rood vlak, maar als ik die had kwam hier een waarschuwing te staan. Je moet met respect met iedereen converseren anders grijp ik echt in en krijg je een strafpunt. Ps. jullie weten dat ik moderator Levensbeschouwing ben hé.

30 minuten geleden zei HJW:

Zelfs @Sjako geeft aan dat je niet inhoudelijk hebt gereageerd.

Dat heb ik niet gezegd. 

3 minuten geleden zei antoon:

Weer zie je het verkeerd Sjako gaf aan dat ik binnen dat topic nog niet gereageerd had omdat iemand dat dacht, lezen is niet je sterkste kant. i

Precies wat ik heb bedoeld.

2 uur geleden zei thom:

Ik ben benieuwd hoe je deze tekst leest, uit 1 Kor.15

 44 Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam.

45 Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.

 46 Doch het geestelijke is niet eerst, maar het natuurlijke, daarna het geestelijke.

47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

  

 Deze tekst lijkt mij een bewijs, dat de levende ziel een tussenfase is vanaf Adam tot aan de opstanding van de Geest in de mens. Met andere woorden, onsterfelijk totdat het sterft vóór het sterven; toch weer die kruisiging van het ik-wezen de aardgebonden ziel. (een ander topic, maar het kruist elkaar zal ik maar zeggen..)

Nee hoor. Je wordt geboren in een vleselijk lichaam. Je opstandingslichaam is van geestelijke afkomst. Het hangt af waar je een opstanding krijgt. In de hemel krijg je een lichaam dat past in die omgeving op aarde een lichaam die beter past bij de aarde. Ik denk zelf dat dit ook niet een lichaam is zoals we dit nu kennen, maar een soort lichaam net als Jezus had bij zijn opstanding op aarde.

De eerste Adam is de Adam van Eva zeg maar, de tweede Adam is Jezus. Vandaar dat in vers 47 mens met een hoofdletter is geschreven.

49 minuten geleden zei nikie90:

bijvoorbeeld beeldendienst 

Wij gebruiken geen beelden bij onze aanbidding. Dat is namelijk verboden in de Thora. Christenen eerbiedigen nog steeds de Thora. De ceremoniële wetten zijn afgeschaft door het zoenoffer van Jezus. Die zijn niet meer nodig.

@HJW Je hebt er voor moeten wachten maar hierbij dus mijn uitgebreide antwoord.

Is Israel nog steeds het uitverkoren volk? Volgens de Bijbel niet meer. 

Romeinen 9:7-8 zegt: 7 Ook zijn ze niet allemaal kinderen omdat ze Abrahams nageslacht zijn, want: ‘Wat je nageslacht genoemd zal worden, zal via Isaäk zijn.’ 8 Dat wil zeggen: de natuurlijke afstammelingen zijn niet echt de kinderen van God, maar de kinderen van de belofte worden als het nageslacht gerekend.

Hier zegt Paulus dus dat het niet afhangt van je natuurlijke afkomst of je tot Israel behoort, maar of je een kind van de belofte bent. Het maakt niet meer uit of je Jood bent of Griek of wat dan ook. We zijn allemaal één in Christus.

In Galaten 3:7 zegt dit ook. 

Jullie weten dus dat juist degenen die geloof hebben zonen van Abraham zijn. 8 Het Schriftgedeelte voorzag dat God heidenen rechtvaardig zou verklaren door geloof en heeft daarom vooraf aan Abraham het goede nieuws bekendgemaakt, namelijk: ‘Via jou zullen alle volken gezegend worden.’ 9 Degenen die geloof hebben, worden dus gezegend samen met Abraham, die geloof had.

Jehovah had aan Abraham belooft dat via hem alle volken gezegend zouden worden. Jezus kwam uit Israël en was dus op die manier een nazaat van Abraham. Via Jezus zullen alle volken worden gezegend. Op deze manier wordt dus deze profetie bevestigd. 

Eerder schreef Paulus tot de Galaten in Galaten 3: 26-29

26 In feite zijn jullie allemaal zonen van God door jullie geloof in Christus Jezus. 27 Want jullie die in Christus werden gedoopt, hebben je allemaal met Christus bekleed. 28 Er zijn geen Joden of Grieken, geen slaven of vrije mensen, geen mannen of vrouwen, want in eendracht met Christus Jezus zijn jullie allemaal één. 29 En als jullie bij Christus horen, zijn jullie echt Abrahams nageslacht, erfgenamen volgens een belofte.

Hier schrijft Paulus dus duidelijk dat wie Christus toebehoren echt Abrahams nageslacht is en erfgenaam volgens een belofte. (dat alle volken via Abraham gezegend zouden worden)

Efez. 2: 11-13

11 Bedenk daarom dat jullie, van afkomst heidenen, eens degenen waren die onbesneden werden genoemd door degenen die in het vlees besneden zijn door mensenhanden. 12 In die tijd waren jullie zonder Christus, vervreemd van de staat Israël. Als vreemdelingen hadden jullie geen deel aan de verbonden van de belofte. Jullie hadden geen hoop en waren zonder God in de wereld. 13 Maar nu zijn jullie, die eens veraf waren, in eendracht met Christus Jezus dichtbij gekomen, door het bloed van de Christus.

De ‘heidenen’ hadden vroeger geen hoop, ze waren geen deel van de belofte. Maar door het bloed van Christus zijn we nu allemaal in eendracht met Christus. We hebben nu dus ook deel aan de belofte. Het maakt niet meer uit wat je afkomst is. Geloof in Christus maakt ons één volk, het geestelijke Israël. 

19 Jullie zijn dus geen vreemdelingen en buitenlanders meer maar medeburgers van de heiligen en leden van het huisgezin van God.

De ware aanbidders zijn dus degenen die Jezus aannemen als hun Messias. Dat maakt dat we tot het huisgezin van God behoren.

Jezus zei het ook al in Mattheus 21:42

Jezus zei tegen ze: ‘In de Schrift staat: “De steen die de bouwers hebben afgekeurd, is juist de belangrijkste hoeksteen geworden. Dit is afkomstig van Jehovah en het is in onze ogen een wonder.” Hebben jullie dat nooit gelezen? 

43 Daarom zeg ik jullie: Gods Koninkrijk zal van jullie worden afgenomen en aan een volk worden gegeven dat de vruchten ervan voortbrengt. 

44 Iemand die op deze steen valt, zal verpletterd worden. En iedereen op wie de steen valt, zal erdoor verbrijzeld worden.’

Vers 43 zegt dat Gods Koninkrijk wordt afgenomen van het Joodse volk en gegeven zal worden aan een volk wat wel de vruchten voortbrengt, de Christenen. De Joden droegen geen vrucht, ze wezen zelfs Jezus af.  Een Jood kan ook Christen worden en zo ook toebehoren tot Gods volk. Het afwijzen van de Messias leidt dus tot afkeuring van God.

Hoe weten we dat Jezus de Christen bedoelde toen hij het over een ander volk had en niet bijv Syrie?

Dat kan je vinden in 1 Petrus 2:9-10

Maar jullie zijn ‘een uitverkoren geslacht, een koninklijke priesterschap, een heilige natie, een volk dat een speciaal eigendom is, zodat jullie overal de schitterende eigenschappen bekend zouden maken’ van degene die jullie uit de duisternis heeft geroepen naar zijn wonderbaarlijke licht. 10 Want ooit waren jullie geen volk, maar nu zijn jullie Gods volk. Ooit was er geen barmhartigheid voor jullie, maar nu hebben jullie barmhartigheid ontvangen.

Petrus geeft dus aan dat de Christenen een uitverkoren geslacht zijn, een volk dat een speciaal eigendom is. Dat werd vroeger van Israel gezegd, maar nu niet meer dus want er kunnen geen twee uitverkoren geslachten zijn. Petrus doelt hier op een geestelijk volk. De hoofdstad van dit volk is niet het natuurlijke Jeruzalem, maar het Nieuwe Jeruzalem, het hemelse Jeruzalem, het nieuwe verbond wat bestaat uit de 144.000 uitverkoren. 

Romeinen  9:6 zegt ook Maar het is niet zo dat het woord van God gefaald heeft. Want niet allen die van Israël afstammen, zijn ook echt ‘Israël’.

4 uur geleden zei Robert Frans:

Toch zijn er, zo ik begreep, best nog wel een aantal hellenistische ideeën in het jodendom van toen geslopen: de onsterfelijke ziel,

Dat ik dat nog eens uit jou pen mag zien. De onsterfelijke ziel is inderdaad een Hellinistische gedachte en komt niet in de Bijbel voor.

2 uur geleden zei HJW:

jij geeft aan dat je volgens de bijbel leeft, maar nu blijkt dat dat niet altijd het geval is. Jezus zegt namelijk iets anders dan wat jij doet en wat er op de JG website staat.

Nee, jij weet het allemaal zo goed.

27 minuten geleden zei HJW:

Niemand valt hier de JG aan op dit onderwerp, er wordt slechts geconstateerd en wel op een heel normale, kalme manier.

Wat betekent het voor jou persoonlijk dat de JG dit wel met vertoon doen, terwijl Jezus oproept om het in stilte te doen ? Niet als aanval, maar gewoon als vraag.

Elk onderwerp wordt aangepakt om JG aan te vallen en ik doe daar niet meer aan mee. Je discussieert maar eens normaal. 

Misschien kunnen we het over het topic hebben in plaats om weer eens de JG aan te vallen.

56 minuten geleden zei HJW:

Jij en andere JG’s hebben de neiging om “goede sier” te maken en luidruchtig in het openbaar kenbaar te maken dat JG’s:

Dus iedereen die evangeliseert maakt 'goede sier' volgens jou? Je moet om in contact te komen met mensen wel zichtbaar zijn. Dat doen we niet om goede sier te maken. Het is een opdracht om naar de mensen te gaan, en ja, dan val je soms op in deze tijd. Mattheus 5:15 zegt bijv dat Christenen het licht der wereld zijn. Een stad die op een berg ligt, kan niet verborgen worden. Iemand die een lamp aansteekt, zet die niet onder een korenmaat, maar op een standaard, zodat het licht op iedereen in het huis schijnt.

22 minuten geleden zei zendeling:

Je zegt vaak dat je bijbelgetrouw bent (of zoiets), maar waar zie jij staan dat je af mag wijken van de voorgeschreven manier van bidden?

Dan heb je niet begrepen wat Jezus daar zegt. De heidenen gebruiken veel, en dezelfde woorden. Het woordje bazelen vind ik een beetje vrij vertaald. Mt 6:7 staat : Zeg niet steeds dezelfde dingen zoals de heidenen......

Dus je moet niet steeds dezelfde dingen zeggen, maar wel in de geest van het modelgebed. Dus de aspecten moeten er als het ware in terug komen.

22 minuten geleden zei zendeling:

Natuurlijk heb je ook een persoonlijke relatie met God en heb je daardoor mogelijk al of niet expliciete innerlijke "dialogen", maar mag je dat ook onder bidden verstaan?

God wilt dat je met Hem bezig bent. Het is geen eenrichtingsverkeer. Hij wilt een Vader voor je zijn. 

22 minuten geleden zei zendeling:

Bij een mystieke liefdesrelatie

Jij noemt het mystiek, ik een relatie die je met God hebt en niet met mensen.

Leuke vraag.

Wat al deze teksten met elkaar gemeen hebben is dat wanneer je iets doet voor de Vader, het ook echt voor de Vader moet zijn en niet om goede sier te maken bij 'buitenstaanders'. De Farizeeën hadden soms nogal eens de gewoonte om midden op straat te gaan staan bidden om te laten zien hoe vroom ze wel niet zijn. Maar dat is dus niet de bedoeling. Als je een daad van goedheid verricht, bijv. je geeft geld aan armen, doe het dan op een manier dat niemand het anders ziet. Dan doe je het voor God en niet om goede sier te maken bij mensen.

En dat geldt dus ook voor vasten. Niemand hoeft te weten dat je dat doet, dan alleen God. Je doet het voor Hem. 

Wanneer je bid doe dat met je eigen woorden, met wat in je hart leeft. Zie God als je Vader, een Vriend. Je mag God alles vertellen wat in je leeft. Maar vertel Hem ook als jij blij bent met iets. Niet alleen bidden wanneer je een probleem hebt of zo. Want dan gebruik je God als een butler. Een goede relatie bouw je op met iemand wanneer je hem alles vertelt, fijne dingen maar ook moeilijke dingen. Zo is het ook met God. Als je telkens maar een uit je hoofd geleerde mantra opzegt dat is dat inhoudloos. 

1 uur geleden zei zendeling:

2b Geliefde Vader (Abba), Laat Jouw Naam worden geheiligd (niet in Marcion); Marcion en de vroege Lucas prefereren: Laat Jouw Heilige Geest komen. Matteus en de latere Lucas prefereren: Laat Jouw Heerschappij komen. [-]Laat Jouw Wil worden gedaan. (niet in Marcion of Lucas)

Het hoeft dus niet letterlijk in deze woorden, maar in de geest van deze woorden. Het is een modelgebed. Maar letterlijk opzeggen is ook niet verkeerd, als je het maar niet altijd doet. Een persoonlijke relatie met God kan je alleen krijgen door Hem te vertellen waar je mee zit, waar je dankbaar voor bent etc.

Op 5-6-2018 om 10:16 zei Mullog:

Dan moet er beter geoefend worden. Er is nog nooit iemand die gestorven is tot leven gekomen.

Jawel, de gezalfden krijgen een opstanding in de hemel. Het gebeurt dus wel, alleen zie je het niet. De overige mensen krijgen een opstanding bij Jezus zichtbare wederkomst.

29 minuten geleden zei zendeling:

@antoon Zie je nu in dat je steeds dezelfde drogreden blijft herhalen? Een fictieve "bijbelse autoriteit" aanhalen is geen enkel argument, het is enkel een zwaktebod om je eigen gebrek aan inzicht mee (pogen) te verbergen. Alleen verberg je het op die manier niet voor mij, want ik kijk dwars door drogredenen heen, ook deze.

Als de q-light zo goed is, wat raar dat je die dan nergens kan krijgen. Je gaat er helemaal prat op, maar het lijkt me dat je sterk in de minderheid bent?

31 minuten geleden zei WdG:

Dank je, antoon, dat waardeer ik. In het vervolg spreken we dus over Jezus de Gekruisigde (en niet meer over een paal).

Beetje haarkloverij hoor. Het gaat er niet om aan welk martelwerktuig Jezus gedood is, maar dát Hij voor ons is gestorven. Overigens hebben historici vastgesteld dat de Romeinen meestal palen gebruikten, en omdat het griekse woord stauros letterlijk paal betekent zeggen JG dat Jezus hoogstwaarschijnlijk aan een paal is overleden. Hierin staan JG niet alleen. De Zweedse theoloog Gunnar Samuelsson heeft in een proefschrift dit onderzocht en tot de conclusie gekomen dat het idd hoogstwaarschijnlijk om een paal ging.