Willempie

En ik ben het wel met jou eens. Je "onderwerpen" moet niet zoiets worden als je verstand en gevoel uitschakelen. Het is geen "Befehl ist befehl". Je bent geneigd het allemaal te zwart-wit te zien, denk ik. Een huishouding, of dat nu God's Kerk betreft of een bedrijf of een regering of wat dan ook, kan niet functioneren zonder een bepaalde orde. Jij moet in jouw dienstbetrekking ook een mate van autoriteit accepteren. Als je daartoe niet bereid zou zijn zou je niet langer in jouw werkomgeving kunnen functioneren.

Dat heeft er allemaal niets mee te maken. Zelfs een Billy Graham heeft zich altijd onderworpen aan het gezag in de gemeente waarvan hij deel uitmaakte. Hij heeft zich nooit als alwetend beschouwd en doet dat nu ook nog niet.

Dat kan maar dat hoeft per se. Iedere christen behoort zich te onderwerpen aan broeders of zusters met meer ervaring en wijsheid. Zodra je niet bereid bent om anderen hoger te achten dan jezelf heb je jezelf tot een god gemaakt.

Ik verwachtte eigenlijk al dat U geen antwoord zou willen geven op de vraag wat uw motivatie is op dit forum. Dan zal ik U nu zeggen wat voor geest ik in U zie (en ik denk zomaar dat ik niet de enige ben). Het is een religieuze, uiterst hoogmoedige en onverdraagzame geest. U maakt waarschijnlijk geen deel uit van een gemeente omdat U geen gezag boven uzelf kunt aanvaarden. En uw motivatie op dit forum is alleen maar om anderen aan uw alwetend gezag te proberen te onderwerpen.

Waarom geeft U geen antwoord op de vraag?

Sorry maar dit is geen antwoord op de vraag. Ik vroeg wat jouw motivatie is op dit forum.

Dank je. Dit is nogmaals een bevestiging van waar ik denk hier mee te maken te hebben. Iets met het onderscheiden van geesten. Mij te vaag. Oh, ik kan het je heel duidelijk en bondig uitleggen. Maar eerst zou ik jou eens een vraag willen stellen. Wat is jouw motivatie op dit forum?

Dank je. Dit is nogmaals een bevestiging van waar ik denk hier mee te maken te hebben. Iets met het onderscheiden van geesten.

Dan moet je je vraag wat duidelijker stellen. Doe maar net alsof ik een kind ben.

Helemaal niet. M.i. leent de Bijbel zich niet eens voor dogma's. Zodra je er één probeert vast te leggen creëer je "tegenstrijdigheden". Maar ik heb het nu wel over kerkdogma's, voor alle duidelijkheid.

"Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, dat Hij God's Zoon en onze Redder is, is een kind van God." Lijkt me volkomen duidelijk.

@ Sweep, Deze bovenstaande uitleg, waarvoor mijn dank, lost m.i. een groot aantal ogenschijnlijke tegenstrijdigheden in de Bijbel op. Mijn persoonlijke ervaring is dat ik, sinds ik verschillende dogma's heb losgelaten, de Bijbel nog beter ben gaan begrijpen. Mijn eerste aanzet daartoe was dat ik op een moment, jaren geleden, ineens besefte dat de eerste christenen die dogma's niet kenden en er dus ook niet over konden kibbelen. Vanaf dat moment ben ik gaan proberen echt te lezen wat er staat en dat werkt voor mij in ieder geval een stuk beter dan om alles in te moeten passen in wat mij was aa

Dank je. Ik meen te begrijpen waar ik de mist inga. Moraal kan dus ook gewoon door en door slecht zijn en tegen onze ingebouwde kennis van goed en kwaad ingaan. Zoiets?

Je doet nu precies wat ik in mijn vorige post suggereerde. Alleen is het zo vaag dat ik er niets mee kan. Dat is dan wel weer jammer. Of je hebt dit topic nu voorgoed stukgemaakt. Dat kan ook.

Nein! Die lofredes heb jij helemaal niet nodig (wordt je alleen maar hoogmoedig van ) en Magere Hein natrappen is iets dat we hier in dit forum niet behoren te doen. Mager of Dik. Hij is gewoon een mens, geschapen naar het beeld van God, die we dus met alle respect dienen te behandelen. Misschien is hij zelfs wel door God aangesteld om ons te bezinnen en ons te helpen weer eens goed na te denken over wat we nu eigenlijk geloven en waarom.

Als jij hier openlijk durft te beweren dat jij geen geweten hebt en niet uit jezelf weet wat goed en kwaad is dan kan dat maar twee dingen betekenen: 1. Je beseft niet wat je zegt. 2. Je hebt jouw geweten vermoord. Indien het laatste het geval is durf ik rustig te beweren dat je dan ook jouw menselijkheid hebt vermoord. Dan heb je jezelf tot een dier gemaakt en, aangezien we met zulke uitermate grote belangen hebben te maken in deze wereld, ben je dan ook één van die monsters geworden die alles kapotmaken. Maar ik kan het nog niet geloven. Ik denk nog steeds dat je gewoon niet beseft wat

Kan je doen, ik heb dan weer 100% vertrouwen in de schepper, die erop toeziet dat alles in de schrift staat zoals het zijn bedoeling is Zelf leer ik steeds meer dat dit inderdaad ook zo is, zelfs tot in de allerkleinste details. Misschien is het, zoals ik denk, dat wij in onze Grieks-Hellenistische denkwereld de oude, traditionele Joodse denkwereld niet meer kennen en ons daarin zelfs moeilijk kunnen verplaatsen. Zoals ik het begrijp uit Joodse geschriften en toespraken (op YouTube) beschouwt het traditionele Jodendom alles hier in deze schepping als een "kristallisatie" of materialisatie va

Waarom stuur je me een link die je zelf nog niet hebt beluisterd? Ben ik nu helemaal gek aan het worden of ben jij een beetje raar bezig?

Dan is dat dus de moraal van die tijd, in die cultuur en op die plaats. Dat je daar in een andere tijd volkomen anders tegenaan kijkt is heel normaal. Dit een zeer beangstigende wereldvisie en in mijn ogen gelukkig ook volkomen onjuist. Je zegt hier dus eigenlijk gewoon dat je met de massa mee moet hollen, zelfs als die met afschuwelijke zaken bezig is. Ik hoop oprecht dat je niet werkelijk bedoelt wat je hierboven hebt geponeerd want dan ben je geen mens maar een monster.

Dus als de moraal van de tijd is dat Joden en ander ongewenst ongedierte vernietigd dient te worden dan is dat volgens jou moreel? Of is het dan juist moreel om dwars tegen die cultuur en tijd in te gaan? Ik denk het laatste en ik denk dat jij dat ook denkt. Moraal is niet onderworpen aan cultuur en tijd. Het zit in onszelf. Het is ons geweten. We kunnen er gehoor aan geven en we kunnen het ook vermoorden. In feite weten we allemaal wel wat moreel en immoreel is maar we hebben de keuze te maken v.w.b. ons handelen.

Dat is wel waar maar het is m.i. zeer onwaarschijnlijk dat mensen bereid zijn hun leven te geven voor zaken die ze zelf hebben verzonnen. Daarnaast is door sceptici, voor zover ik weet, nog nooit een motief aangedragen waarom ze dat dan allemaal zomaar zouden verzinnen.

Moderator geworden Willempie? Je schijnt(!)overal menen in te moeten grijpen. Mijn antwoord ging overigens over door God geschapen (licht)fotonen. Wel goed lezen. Het was m.a.w. dubbel on topic. Mijn oprechte excuses dan.

Hier moet ik toch nog even op reageren. Nee, Bonjour, dat is niet mijn beeld van atheïsten. Zoals ik al eerder heb verteld leef ik te midden van atheïsten (familieleden, vrienden, collega's e.d.). Velen van hen acht ik hoger dan mijzelf, in velerlei opzichten. Er zijn veel atheïsten die alles om anderen geven. Ze handelen volgens hun geweten en hebben dat nog niet in zichzelf vermoord. Ik stelde een vraag, aan jou persoonlijk, zonder jou te oordelen.

Dat hangt ervan af. Ze staat in principe overal open voor maar is erg praktisch ingesteld. Ze is meer geïnteresseerd in toepasbare wiskunde dan in filosofie. Maar laten we het eens proberen?

Mijn bescheiden suggestie is om het broeikaseffect maar even te laten voor wat het is want, als het al waar is, kunnen we er toch niet zoveel aan doen behalve erover praten. Wat het voeden van mensen met honger betreft kunnen we wel ontzettend veel doen. Sterker nog: Er is ruim genoeg voedsel voor iedereen. Er is goede wil (empathie) en geld voor nodig. Dat geld is geen probleem want er wordt een veelvoud uitgegeven aan zaken die m.i. een lagere prioriteit zouden moeten hebben. De goede wil is helaas niet genoeg aanwezig. Misschien speelt zelfs de onuitgesproken (en soms zelf uitgesproken) ged