Willempie

Een overbodige gieter?

Alle door mij genoemde organisaties bestaan voornamelijk uit onbetaalde vrijwilligers, inclusief de leiding.

Dan zijn ze dus nat.

In Amsterdam: Youth with a Mission, Youth for Christ en de Vereniging tot Heil des Volks, om er een paar te noemen want er zijn er nog wel meer. Wereldwijd te veel om op te noemen. Zelf vind ik Mercy Ships bijvoorbeeld een prachtige organisatie maar het probleem met het noemen van namen is dat je daarmee andere tekort doet.

Bakstenen.

"Ik ben de Here, uw God, die U uit de slavernij in Egypte heeft bevrijd." Daarmee begint het al en daarnaar verwees ik. Verder denk ik dat je de hele Bijbel moet lezen en bestuderen en niet alleen maar stukjes eruit die "ons gelijk" schijnen te bevestigen. Als je het eerste doet krijg je een genuanceerd beeld en raak je niet uit balans. Er staat nergens in de Bijbel dat slavernij goed is maar de Bijbel, geschreven in een wereld waar slaven de normaalste zaak van de wereld waren, veroordeelt het ten stelligste om slaven slecht te behandelen. Dat lijkt me alleen maar positief en wil volgens mij

Vanwaar trouwens jouw gieter? Of heeft dit geen speciale betekenis?

John Wesley was een man van God die de mensen buiten de gevestigde kerk aansprak. Hij had zoveel invloed dat sommige historici zelfs beweren dat hij Engeland voor een bloedige revolutie heeft behoed. Het Leger des Heils zoekt de behoeftigen op en is een sociale arm van het lichaam van Jezus.

Dat is hem inderdaad. Nu een echtpaar. Ik hoop niet dat de "ouderen" de "jongeren" hier weghouden. We kunnen zoveel van elkaar leren en elkaar bemoedigen.

Als de Bijbel spreekt over rechtspraak over misdaad, legitimeert de Bijbel die misdaad niet.

Goed. De Bijbel speelt hier in op een bestaande situatie. Van legitimatie is m.i. dan nog geen sprake. De Bijbel houdt helemaal niet van slavernij.

De Bijbel legitimeert slavernij niet. De Bijbel leert dat slaven goed behandeld dienen te worden. En dat is heel iets anders.

Ik weet het wel. Behandel een ander zoals je zelf graag behandeld wilt worden. Toch niet zo moeilijk eigenlijk. Slavernij wordt nog steeds in stand gehouden maar dat heeft helemaal niets van doen met wat de Bijbel ons leert. Integendeel.

Slavernij is inderdaad nog volop aanwezig, in alle opzichten. En daarom moeten we verlost worden. Kom alstublieft snel, Here, om ons te verlossen, voordat we allemaal tot slavernij zijn gedoemd. Ik wil graag uw slaaf zijn (want pas dan ben ik werkelijk vrij) maar alstublieft niet van iemand anders.

Hoezo? Staat er ook niet het één en ander over hoe je vreemdelingen dient te behandelen? Namelijk net zoals mensen uit je eigen volk?

Ja, ook in Exodus, Deuteronomium en Leviticus. De hele Bijbel gaat erover. Hoe begint het met de tien woorden, die wij geboden noemen?

De Bijbel gaat juist over bevrijding uit slavernij.

Ze kwamen niets tekort want God voorzag in al hun behoeften. Maar goed hoor. Kijk dan eens naar Jozef, die als slaaf werd verkocht. Die had het aanmerkelijk beter dan mijnarbeiders in Afrika die niet genoeg verdienen om een menselijk bestaan te leiden. Dan slapen ze toch in het bos? Maakt die mijnmagnaten wat uit. Er staan er honderden bij de poort om hun plaats in te nemen. Ze zijn "vrij" om te gaan maar dan hebben ze helemaal niets meer. Als slaaf moest je tenminste nog voorzien worden van onderdak, voeding en kleding. Werknemers zijn in het grootste deel van deze wereld goedkoper dan slaven

Waarom wilden ze dan steeds terug naar Egypte?

Mogelijk was een slaaf in Bijbelse tijd beter af dan een werknemer in een groot deel van deze hedendaagse wereld. Het verschil tussen knecht en slaaf was dat de knecht loon kreeg en kon vertrekken indien hij wilde en een slaaf voor een aantal jaren niet. Het woord slavernij roept nu vooral associaties op met de onmenselijke praktijken van de laatste eeuwen. In werkelijkheid worden verreweg de meeste mensen op deze aarde in een soort van slavernij gevangen gehouden. De Bijbel gaat vooral over verlossing uit die slavernij, vooral geestelijk maar dat sluit lichamelijke slavernij natuurlijk niet u

Je haalt twee dingen door elkaar. Lees het nog eens goed.

Doe die hond van je maar eerst. Nee, je hebt hier natuurlijk een sterk punt. Ben ik voor jou waardevoller dan jouw hond? Waarom? Weer iets om over na te denken. Ik ga er later verder op in want ik was helemaal vergeten dat het vandaag sabbat is. En nee, ik ben geen jood en ook niet van de ZDA. Tot later dus. Shabbat sjalom!

Volgens mij wordt het woord gelijkwaardig niet door iedereen hetzelfde begrepen. Zijn man en vrouw gelijkwaardig? Zeker, maar ze zijn niet hetzelfde. Een mens is uniek en een koe ook. Theoretisch gezien kan je geen waardeverschil aanbrengen tussen mensen, of dieren, of planten, of bacteriën. Wel kunnen we stellen dat iedere levensvorm uniek is, "naar zijn aard". Dat God de mens een grote mate van verantwoordelijkheid toebedeelt en het dier niet wil nog niet zeggen dat ze daarom niet gelijkwaardig zijn. Binnen het mensdom is ieder mens uniek want we zijn allemaal verschillend (zelfs onze vinger

Het Bijbelse antwoord (en je zit hier op een christelijk forum) is dat we niet mogen concluderen dat ziekte een straf is van God. Ik neem aan dat dit is wat je wilde horen. Het kan wel een gevolg zijn van zonde maar dat is een groot verschil. In ieder geval mag een christen daar nooit bij een ander over oordelen. Maar ik denk wel te begrijpen wat Noel wil zeggen en dat dit sommigen boven de pet gaat. Het is filosofisch en getuigt van diep nadenken. De meeste mensen denken veel te aards, of te causaal zo je wilt, om deze gedachtengang te kunnen (of misschien zelfs willen) begrijpen.

Ik hou meer van norse mensen dan van die altijd vriendelijke.