Olorin

Ik had weinig keus. Op een gegeven moment betrap je jezelf dat je in feite het geloof van die club aanhangt. Geen pretje hoor. Maar ja, je kunt jezelf dan door martelen of maar gewoon lid worden. Christen, Katholiek. Een realiteit. Iets waar ik op bepaalde momenten helemaal klaar mee ben maar uiteindelijk toch iemand is die om mij geeft, iemand die liefde is en zelfs als ik met Hem klaar ben en die mij niet los laat als ik Hem los laat. Wakker worden, koffie, naar de kerk, lunchen, lezen, muziek luisteren, dingen doen die ik de hele week al uitstel, of soms een drankje met vrienden in

Ik denk meer aan symboliek tegenover letterlijkheid. 'Dit is mijn lichaam'. Er is geen tegenstrijdigheid tussen het symbolische in die woorden en in de letterlijke betekenis ervan. Het verwijst naar het offer aan het kruis (een offer wat in zichzelf trouwens ook weer symbolische betekenis heeft) en tevens is dat offer ook tegenwoordig gesteld bij het breken van het brood.

Er bestaat niet zoiets als ergens 'voor' de Big Bang. Er was nog geen tijd.

Ik zie er geen tegenstrijdigheid in. Wat mij betreft staat dat niet tegenover het ander, maar is het één zijde van een breder plaatje. Die bronnen zijn wel op het internet te vinden, ze hebben veel geschriften wel digitaal op het net staan. Ik heb geen directe link voor je, maar je zou kunnen denken aan schrijvers als Ignatius van Antiochië en Justinus Martyr (beiden eerste helft 2e eeuw n.chr.).

Omdat je exclusivist bent?

De teksten die je aanhaalt kun je met even veel recht aanhalen om aan te tonen dat het bloed en wijn werkelijk het lichaam van Christus zijn. Je haalt symboliek aan, maar dat is verder niet in strijd hiermee. Immers Jezus' offer is ook symboliek én echt gebeurd. Je kunt natuurlijk er over van mening verschillen en beide partijen kunnen het uit de Bijbel beargumenteren. Persoonlijk vind ik als ik de teksten lees het argument wel sterker dat het niet enkel en alleen symboliek is, maar dat Christus ook echt aanwezig is. Nu, ook voor dat zie je dat in het protestantisme lang niet iedereen dat o

Penne, feta, komkommer, tomaat, pesto.

Klopt, en een stukje jaren 80.

Overigens, om het in perspectief te zetten: De Katholieke Kerk gelooft dat Jezus tegenwoordig is in het brood en de wijn (bij de consecratie). Dit mysterie is dogmatisch vastgelegd. Maar hoe dat nou precies zit? Een poging om een antwoord daar op te geven is die 'transubstantiatie leer'. Maar hoewel de RKK een sterke voorkeur heeft voor die verklaring, maar die leer geen onderdeel uit van het dogma.

Nee, dat heb je verkeerd begrepen. De transsubstantiatieleer van Thomas van Aquino beweert juist exact het tegenovergestelde. http://www.rkk.nl/katholicisme/encyclop ... stantiatie De leer zegt dat de substantie van brood verdwijnt en daarvoor in de plaats de substantie van een lichaam terugkomt. De substantie van iets is de stof waaruit het is samengesteld. Dus de stof verandert. Maar tegelijk zeg je dat de moleculen niet veranderen. Dus de stof verandert zonder dat de moleculen veranderen? Hoe moet ik me dat voorstellen? Hoe je het moet voorstellen, geen idee. Die theologie is een middel

Met muziek an sich niet snel iets mis mee vind ik (even mijn muzieksmaak er buiten gelaten ). Maar als je ervaart dat iets tussen jou en God staat, kun je het misschien beter laten. Maar dat is dan denk ik iets persoonlijks en maakt het muziekgenre op zichzelf niet fout voor een ander.

Nee, dat heb je verkeerd begrepen. De transsubstantiatieleer van Thomas van Aquino beweert juist exact het tegenovergestelde. http://www.rkk.nl/katholicisme/encyclop ... stantiatie

Die claim over Japan is ontzettend omstreden. Ik heb de indruk dat het mede voort komt uit een projectie van westerse kijk op religiositeit op een Aziatisch land. Japanse religie is syncretisch, geïntegreerd in de cultuur en kent niet echt lidmaatschap aan denominaties. Het is heb ik de indruk juist een best religieus land. http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Japan

Ik zou zeggen dat die redding pas definitief is wanneer je dood bent. Tot die tijd is die redding ook weer te verspelen. En dat Jezus aannemen en volgen ook impliceert dat je met de foute dingen in je leven wilt breken en vergeving vraagt voor je fouten. Ik denk aan die gelijkenis van Jezus over een koning die de schuld kwijt schold van een dienaar. Vervolgens gooide die dienaar iemand die bij hem in de schuld stond in de cel. Toen de koning dat hoorde leverde hij die eerst genoemde dienaar over aan de beulen (Mattheüs 18).

Spijtig dat het forum gaat stoppen. Het forum heeft op bepaalde momenten toch een belangrijk plaatsje in mijn leven gehad. Ik heb er ook veel geleerd.

Je bent denk ik in de war met het protestantisme. De Katholieke kerk was er al in de oudheid.

Ik heb ook de indruk dat bepaalde 'oudere' kerken ook wat meer oog hadden voor esthetiek. Nu kan dat liggen aan mijn gebrek aan architectonisch inzicht natuurlijk. Maar hedendaagse kerkgebouwen vind ik vooral erg praktisch doelgericht ingericht (of dat nou katholiek, gereformeerd of evangelische gebouwen zijn), al zijn daar natuurlijk zeker uitzonderingen op. Gotiek is dat bijvoorbeeld niet. Maar ik ervaar er een bedrukkende stilte, sereniteit alsof je een andere wereld binnen wandelt en de ervaring dat je ergens loopt waar eeuwen mensen gebeden hebben. Dat maakt een modern praktisch gebouw e

Om toch ff over oude kerken te hebben: Cultureel erfgoed kan ook later dan de middeleeuwen zijn. Wat een middeleeuwse kerk al snel bijzonder maakt is dat er enerzijds niet zoveel middeleeuws overgebleven is in een stad en anderzijds het ook belangrijke gebouwen waren met bijzondere architectuur. Een reden ook voor m.i. een stad om bepaalde kerken te behouden. En dan ben ik voorstander om een gebouw als erfgoed zijnde ook zoveel mogelijk in haar oorspronkelijke functie te behouden, zeker wanneer dat voor publiek toegankelijk is, mits dat een beetje haalbaar is. Ik vind dat erg belangrijk voor d

Ben ik ook benieuwd naar. In Nederland zijn er idd wel eens subsidies voor het opknappen van historisch erfgoed. Hier gaat het dus vooral om de buitenkant. Of dat nou een kerk (al dan niet in gebruik) is of een stadspoort, of wat voor historisch landmark dan ook. (Kerktorens zijn overigens veelal in eigendom van gemeente.) Voor inboedel en gebruik zijn gemeenschappen en organisaties zelf verantwoordelijk. Maar dat de overheden geld geven voor onderhoud historisch erfgoed vind ik prima te verdedigen.

Ik gebruik liever de term 'orthodox'. Het is m.i. namelijk het officiële standpunt van de kerk en sluit aan bij de centrale rol van de eucharistie die het in de visie van de kerk heeft. Dat was ook wat ik schreef. Dat er een hoop mensen het er niet mee eens zijn is natuurlijk zo. Idd zijn er ook visies waarin de WoCo in een bredere visie staat op de rol van leken in de viering en in een vrijere omgang met liturgie. Die bredere visie heeft in ons land tweede helft vorige eeuw best wel veel aanhang gehad. Zie mijn andere post. Zie mijn andere post. Trouwens, het gaat m.i. verder dan al

Zoals Thorgem al zei een Woord en Communieviering. Kort door de bocht dus een katholieke kerkdienst zonder priester met wat andere liturgie waarbij in de viering de hostie wordt uitgedeeld die op een eerder tijdstip geconsacreerd is door de priester. Het aartsbisdom ziet liever dat kerkgangers gewoon naar de reguliere mis gaan. Zo is er ook opgedragen dat elke parochie iig elke zondag een mis moet houden in de hoofdkerk. Op zich ligt dat volgens mij wel in lijn met het (orthodoxe) standpunt van de wereldkerk waarin eigenlijk de WoCo meer een noodoplossing is bij gebrek aan een aanwezige prie

Dat kerken dicht moeten is wel noodzakelijk denk ik. Men zit nog steeds teveel met een structuur van voor de verzuiling, toen de RKK nog een volkskerk was. Het is in de eerste plaats niet het bisdom maar de parochies die kerken sluiten. En die parochies zitten met gebouwen die veel te duur zijn, met te weinig actieve leden, pastoors en kerkgangers die regelmatig in de kerk zitten. En hoewel ik denk dat het wel zal stabiliseren hebben zal dat denk ik pas na afloop van de vergrijzing gebeuren en zal dus het aantal kerkgangers komende paar decennia nog verder dalen. Wil je een gezonde levende gem

Een groot deel van die programma's op de EO heb ik niet gezien, het zal vast niet heftiger zijn dan Game of Thrones vermoed ik. Ik kan persoonlijk niet zoveel met die voor mij veel te verre preutsheid en anti-harsh language houding. Ik zie toch meer nuance. Ik heb wel 'rot op naar je eigen land' gezien. Ik vond het een mooi programma. Ik vind het juist heel goed bij het geloof passen. Het is een programma dat leed van vluchtelingen in beeld brengt en die mensen een stem geeft. Het laat compassie met xenofobie botsen. En tegelijk schuwt het niet om idealen met de realiteit te confronteren. Omzi

Mijn post ging niet over inhoudelijke kritiek (zoals bijv. de inhoudelijke kritiek in de post boven deze). Maar gezien de discussie alweer verder gaat en ik niet het weer offtopic wil brengen (en dus het huidige gaande gesprek daarmee schaden) hou ik er verder over op.

Ik geloof er niet zo in dat jezelf de maat bent wat voor een ander acceptabel zou moeten zijn. Nee klopt, maar ik geloof er ook niet meer in dat de lange tenen van een individueel de maatstaf zouden moeten zijn voor wat acceptabel is. Je gekwetst voelen is een keuze. Het zelfde geldt voor jouw individuele opvatting over wanneer een teen precies lang is en wanneer niet. Wat draagt het trappen op lange tenen bij aan deze discussie? Gevoel is overigens zelden een keuze m.i.