MysticNetherlands

Welke kennis en welke wijsheid is door het christendom vernietigd? Specificeer dit alsjeblieft zodat ik het ook kan volgen. Anders blijft het allemaal zo vaag. 

Ik was een keer met mijn vrouw op een klein edoch toeristisch Grieks eilandje. We reden daar naar een heel klein Grieks-orthodox kerkje, wat helaas gesloten was. Er hing daar echter een sticker met de suggestie het volgende gebed te bidden (ik weet niet 100% zeker of ik t nog volledig en correct heb) "Jezus, Zoon van God heb medelijden met deze zondaar". Heel kort, niets meer. Ik word nu al weer emotioneel als ik denk aan dit korte edoch kernachtige gebed. Het voldeed in mijn specifieke geval ook aan de voorwaarden van een mantra. De woorden gaven door hun boodschap rust, berusting, een gevoel van machteloosheid en overgave, waardoor inderdaad bij herhalen (en wat andere voorwaarden qua tijdstip, locatie etc) het rationele denken langzamerhand stilviel.

Ik snap dat je niet overal verstand van kan hebben, en ik waardeer je licht sarcastische stijl van polemiek voeren, maar juist vanuit jouw standpunt zou correcte weergave van feiten toch enige prioriteit moeten hebben, denk je niet? De waarheid verdedigen door haar te vervangen door anti-christelijke broodje aap-verhalen doet je standpunt niet goed. En laten we eerlijk zijn, het christendom heeft genoeg echte feiten aan zich kleven om haar mee te bestrijden.

In diverse religieuze praktijken bestaan varianten op het fenomeen "mantra".
Volgens Wikipedia is de definitie van het woord mantra: Een mantra is een gedicht, woord, uitspraak of een lettergreep die het midden houdt tussen een spreuk met magisch effect en een gebed. In sommige gevallen wordt hij herhaald en is hij bedoeld als een continue recitatie (chant).
Even los van de exacte definitie, zomaar wat bekendere voorbeelden. Dankzij de hippies is het "hara Krishna"-mantra vrij bekend geworden in ons deel van de wereld. Het leuke van dit mantra is dat het, door de mogelijkheden van de taal waarin het wordt gesproken, een hele reeks aan betekenissen kan hebben. De tekst is:
Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa
Kṛṣṇa Kṛṣṇa Hare Hare
Hare Rāma Hare Rāma
Rāma Rāma Hare Hare
Ook een vrij complex mantra, maar om andere redenen, is de rozenkrans. De complexiteit zit hier in de combinatie van een drietal "handelingen" die simultaan plaats vinden. In de hand wordt een gebedsketting kraal voor kraal voortbewogen, terwijl hardop een vaste reeks formuliergebeden wordt uitgesproken (Onze Vader, Eer aan de Vader, Wees gegroet) en meestal in een zodanig tempo dat je nauwelijks bewust de woorden kan volgen. Als derde wordt per tien kralen een "geheim" overwogen. Dat zijn momenten uit het leven van Jezus. De bedoeling is dat dit geheim niet alleen genoemd wordt aan het begin van een reeks van tien kralen, maar daadwerkelijk bewust wordt overwogen terwijl je bezig bent de formuliergebeden uit te spreken.
Een extreem simpel mantra is het "Jezusgebed" uit de oosters-orthodoxe traditie. In haar meest simpele vorm bestaat het uit niets anders dan het constant herhalen in woord of gedachte van "Jezus". Maar dan wel 24 uur per dag, 7 dagen per week, zonder onderbreking.
In de monastieke en klerikale traditie van de Kerk bestaat verder nog het getijdengebed, een systeem van 7 (soms meer, soms minder in de praktijk) gebedsmomenten per dag, waarop volgens een vaste structuur gebeden wordt met als basis de psalmen. In een cyclus van 4 weken worden alle 150 psalmen gebeden.
Wat deze gebedsvormen of mantra's nadrukkelijk anders maakt dan de "vrije tekst-gebeden" is dat het doel niet primair is een gesprek oid aan te gaan met de veronderstelde godheid, of God. Het doel is feitelijk niet eens gebonden aan geloof in een godheid, want het werkt evenzeer voor een ongelovige. En inderdaad, het werkt 
Het eerste effect van deze vorm van bidden is dat het een vorm van rust, ordening en richting brengt in je dagelijks leven. Het gebed omlijst de dag niet zozeer, het draagt de dag. Het brengt contemplatie (niet te verwarren met mediatie) in het dagelijks leven. 
Het tweede effect is dat het het rationele denken tot zwijgen brengt. Hierin komt het wel overeen met meditatie overigens. Dit stil leggen van het rationele denken is opnieuw niet primair een religieus verschijnsel, hoewel het wel vooral in die hoek is ontwikkeld en bekend geworden. Het stil leggen van het rationele denken stelt de geest open voor, wat in christelijke kringen wordt benoemd als een religieuze ervaring, een mystieke ervaring, en wellicht in gereformeerde kring ook wel "bevinding" kan zijn. Dergelijke ervaringen komen overigens in alle religies in meer of mindere mate wel voor, het is dus niet iets specifieks christelijks, en sinds Timothy Leary ook zeker niet meer iets specifieks religieus. 
Waarom nu dit topic?
Ik ben benieuwd, gezien de veelheid aan achtergronden en ervaringen van mensen op dit forum, welke ervaringen men zoal heeft op dit vlak.

@Dolce Vita je zegt: "Die logos is helemaal niet van Jezus". Zeg ik dat dan? Ik kan verder geen touw vastknopen aan je reactie, dus ik laat het hierbij.

Overigens, de paar jg’s die ik ken zijn bijzonder fijne mensen. Net als de paar moslims die ik persoonlijk ken, en de “zware” protestanten.
De grootste eikels, achterbakse klootzakken (m/v), en minne types die ik ken zijn katholiek.
De prettigheid van de aanhangers van een overtuiging zegt weinig over het waarheidsgehalte van die overtuiging, vermoed ik

Dat vind ik ook helemaal niet erg, zolang het maar netjes blijft.  Het is niet enkel de overtuiging van het WTG, maar is ook mijn overtuiging, en daar is best veel ruimte in het omgaan met andere religies en inzichten. We hebben zelfs een boek met beschrijvingen van andere religies om ons in te kunnen leven in andere inzichten. Er zijn genoeg dingen die je zelf kan inrichten. Alleen wordt het hier niet zo gevoeld. Het is ook een beetje zwart wit als je elkaar enkel kent van schrijven. Persoonlijk heb ik genoeg kennisen met allerlei gezintes en inzichten en dat gaat prima. Ik heb net zo goed een eigen geloofsbeleving want iedereen heeft een persoonlijke band met God.
Waarom zou dat slecht zijn? Je hangt een geloof toch aan omdat je overtuigt bent dat het de waarheid is? Anders kan je beter gaan pimpampetten.

Chemtrails. Chemtrails!!!!

Geef het goede voorbeeld, en wijs hun erop waarheen liegen heengaat. 
Op lange termijn ga je er aan kapot
Iets zoals roddelen heb ik een bloed hekel aan.. het kan mensenlevens kapot maken.
Vaak valt de schade niet meer te repareren.
Het heeft te maken met de eigen ik, eer, ego, trots, hebzucht, macht enz...
Vandaar dat God ook van je vraagt nederig te worden, en om je eigen ego neerteleggen.
Tenslotte kan bij het kruis alles vergeven worden
Iemand die de waarheid liefheeft, heeft zichzelf echt niet hoog staan hoor.

Ach, onkunde en gebrek aan kennis kún je niet verbieden. Er is maar 1 oplossing voor en dat ligt bij de persoon zelf.

Niet elk gesprek hoeft gevoerd te worden. Een discussie is alleen mogelijk wanneer iets van het onderwerp bekend is bij elk van de partijen en een afspraak gemaakt kan worden over de betekenis van begrippen.

Doe geen moeite. Ik was zelf ook niet van plan te reageren. Kennis is aan haar niet besteed. 

Een leven zonder mythen lijkt mij echter nogal saai. Dan zit je alleen met droge feiten opgescheept. Mythen leveren kunst, literatuur, poëzie en vooral eerbied en verwondering voor het mysterie op. Zij kennen diepe betekenissen en gelaagdheden die verder gaan dan wij kunnen uitdrukken. Mythen zijn dan ook niet zomaar verhalen, maar gecodeerde boodschappen die een diepe waarheid willen onthullen voor hen die er open voor staan. En zij geven zin en betekenis aan ons zoeken naar waarheid en liefde, op welk gebied ook. Zij die oren hebben, hore.
Ik denk ook niet dat het met plagiaat te maken heeft, maar met herkenning, met dat die verhalen resoneerden in onze ervaringen. Anderssoortig voorbeeld ter verduidelijking: ik las laatst een artikel over hoe mensen 11 september als een soort vervulling van rampenfilms ervaarden, ofwel van films waarin monsters een stad verwoesten. Alles wat zij in bioscopen, in boeken en theaters daaromtrent zagen, werd ineens afschuwelijke werkelijkheid, werd ineens angstwekkend echt. De stad werd werkelijk aangevallen door een groots, ongrijpbaar monster.
Betekent dit dan dat deze films 11 september voorspelden, alsof 11 september al die tijd op het punt stond te gebeuren? Vast niet; de regisseurs wilden gewoon spannende verhalen op film zetten, met lekker veel actie, rondvliegend puin en wellicht nog een aardige boodschap over samenwerken, liefde en overleven. Maar toch bleken die films plotseling indirect of zelfs directer (denk aan films over terroristische aanslagen!) heel erg over 11 september te gaan. Alsof 11 september daadwerkelijk die films "vervulde." Film is werkelijkheid geworden.
Plato schreef al in één van zijn werken wat er zou gebeuren als een volmaakt rechtvaardig mens in een onrechtvaardige wereld zou komen: deze persoon zou uiteindelijk gedood worden. Verschillende godsdiensten verhalen over dood en verrijzenis van goden en seizoenen, over graangoden, offermaaltijden en zelfs over goden waarmee mensen konden huwen. Als dan het Evangelie in de wereld komt, is het daardoor volstrekt niet vreemd dat op dezelfde gronden mensen in Hem herkennen wat zij al die tijd al indirect wisten en ervaarden. En mensen dat nu nog steeds doen.

Ik vond zijn manier van de krant vouwen al een beetje ehm... apart. Hij maakte er niet echt een normale prop van, die dan vanzelf weer een beetje uitzet natuurlijk.
 
Wellicht is onderstaande een bverklaring:
 
 

Hieruit blijkt dat je kennis van evolutietheorie werkelijk nihil is en dat je uitspraken daarover dus niet serieus kunnen worden genomen.
De evolutietheorie leert niet dat de mens uit een aap is gekropen. Dit ridicule idee van ET leeft alleen onder een bepaalde groep gelovigen die weigeren zich in de materie te verdiepen. 

Goed, ik zal het vanmiddag/vanavond even opnieuw bekijken met frisse energie. Dan zullen we eens kijken of ik mijn snode plannetje in het diepste geheim kan uitvoeren... Wordt vervolgd.

Eindelijk begrijp ik het. Jij bent een spirituele meesteres en jouw deelname op dit forum is bedoeld om ons les te geven. Omdat ik nogal goed van vertrouwen ben had ik het nogal laat door maar nu wordt alles ineens duidelijk. Misschien wil je er een beetje rekening mee houden dat niet alle deelnemers op dit forum op zoek zijn naar occulte belasting?

Ik heb het begin gezien en ik maak me zorgen om de geestelijke gesteldheid van mensen die dit serieus nemen.
Je reinste onzin en nog slecht geacteerd ook.
Maar goed, zoals alle filmpjes en berichten van Dolce Vita zit het in de hoek van conspiracy/pseudowetenschap/new world order/antichrist/paranormale oplichterij. Niet serieus te nemen dus.

Een aflaat? Is dat nu zo'n uitlaat die precies loslaat, net als je er op de snelweg in de wagentje nietsvermoedend achter rijdt??

ah, er is bericht terug. Ja ja, we lijken wel middeleeuws, maar het gaat modern en snel hoor!
 

Klopt. Ik was nieuwsgierig naar het begripvan @Dolce Vita heeft van DigiD. Het antwoord was voor mij voldoende aanleiding om deze discussie verder aan mij voorbij te laten gaan

Achteraf kunnen we zeggen, jammer dat het zo ging.
Maar Luther wilde de rooms-katholieke kerk niet verlaten maar hij protesteerde tegen en aantal zaken o.a; de aflaten, de Latijnse taal en de luxe in de kerk. Hij werd toen als ketter gezien. Op zich kan ik me als protestantse daar iets bij voorstellen. Ik vind rooms-katholieke kerken prachtig, maar ik herken het zo beleven niet vanuit de boodschap van Jezus. Kloosterlingen leven daar in tegen wel in eenvoud.
Of er iets te vieren is, het is meer herdenken en het benoemen van de vele fouten die er zijn gemaakt. De beeldenstorm, Luthers antisemitisme, wat in die tijd nogal heerste. Zelfs nu nog zijn er bevindelijke groepen waar antisemitische geluiden vandaan komen.
Misschien was die hele reformatie niet nodig geweest als Luther meer aanhang binnen de kerk gekregen had.
Er is minder geloof in de westerse landen, maar dat kan net zo goed een op en neer gaande beweging zijn. In de donkere middeleeuwen was er ook niet veel geloof.
Jongeren zie ik meer afhaken en het geloven in de evolutieleer is m.i één van de oorzaken.
Ook kom ik op internet veel gelovigen tegen die geen lid meer zijn van een kerkelijke gemeente maar nog wel gelovig zijn. Ze komen af en toe samen, er zijn zelf besloten Facebook groepen waar velen posten. Er zijn al behoorlijk wat internet pastors. Dus niet meer kerkelijk maar toch nog een bepaalde honger of misschien heimwee naar het evangelie.