Waarom plegen zoveel mannen van middelbare leeftijd suïcide?

[Noel2 192]

12 minuten geleden zei Hopper:

Geestelijke volwassenheid betekent volgens mij dat de mens een open houding heeft ten aanzien van kwesties in de wereld.   Het is onmogelijk om geen mening te hebben over kwesties, zou een mens dat nastreven dan is dat meer een geestelijke dood.

Het gaat meer om de rol welke een mens speelt in de wereld.   Daar kom je uit bij het begrip 'complementair'.  Man en vrouw zijn elkaar wederzijds compleet.  Ik kan dat niet uitleggen hoe dat geestelijk werkt, je moet het zien.   Als er bv alleen vrouwen zouden zijn, dan zouden vrouwen als begrip niet meer bestaan.  (En vice versa uiteraard)

Iedere rol die jij of ik speel in deze wereld is niet werkelijk, want incompleet.   Politiek gezien ben ik (als mening) anti-Wilders, dus dan kom ik automatisch bij het tegendeel uit.  (Zeg PvdA-GL)   Dan kan gezien worden dat links zijn een rol is, die alleen tot stand komt dankzij haar tegendeel. 

Iedere rol is een identiteit en daar helemaal van los komen (en daarmee ook van je eigen mening) is geestelijke volwassenheid.  In Christus is het wij-zij denken volkomen vreemd.  Daarom onderscheidt de geestelijke mens zich ook van niemand, het is hetzelfde.

Best wel een opgave, om gelijkwaardig van geest te zijn met anderen en evengoed er een mening op na blijven houden.  Wat je geestelijk doet is namelijk je eigen mening/overtuiging negeren.  En als je jezelf weet te negeren, heb je ook geen moeite meer met anderen negeren.  Dan oordeel je niet meer over anderen......  Dan vergelijk je jezelf niet meer met anderen, je meet jezelf aan helemaal niemand meer af.

Ik kan me voorstellen dat geestelijk Zijn ook als positie in de wereld wordt gezien, en dan, door gelijkmoedigheid, als een soort van onverschilligheid zou kunnen gelden. Dat is niet wat ik denk. 

Ten aanzien van Wilders vind ik dat hij het maar moet proberen, een land regeren, met moderne uitdagingen als het klimaat. Ben benieuwd of er een Nexit komt en de gulden weer terugkomt, en of schiphol extra vluchten mag met buitenlanders terug naar hun thuisland.

[leren_schoen 59]

6 uur geleden zei Noel2:

De vraag is dan een beetje wat geloof vermag. Resulteert het in een open of gesloten houding naar de wil van God?

Het ligt aan de honger van je eigen wil of dat je instaat bent dit in te houden/terzijde te leggen voor een (Zijn) hogere wil. Wat als je veel geld wilt en Zijn wil is dat je dit niet hebt. Of wat als je honger hebt en Zijn wil is dat je een periode moet hongerlijden. Kan je deze periode overbruggen of is het makkelijker over te stappen (terug je eigen wil volgen) of is zelfdoding het makkelijkst. Je moet de relatie toch testen door middel van harde tijden. En werknemers stoppen als ze geen zin hebben in een drukke periode. Of werkgevers betalen niet uit vanuit gierigheid. Of overheidsmedewerkers weerhouden je recht vanuit persoonlijke afkeer. Iedereen heeft testen voor haar of zijn karakter en het zijn de keuzes in die periode welke diegene maakt en of je geloof goede vruchten afwerpt. Ik zou zeggen in deze tijd dat de meeste mensen geen of weinig goede vruchten afwerpen. Als dit dan resulteert in een gesloten houding. Wat gaat er dan verloren, is het een verlies voor diegene, is het kwaad? Ik ben benieuwd naar je mening.

[Noel2 192]

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Het ligt aan de honger van je eigen wil of dat je instaat bent dit in te houden/terzijde te leggen voor een (Zijn) hogere wil. Wat als je veel geld wilt en Zijn wil is dat je dit niet hebt. Of wat als je honger hebt en Zijn wil is dat je een periode moet hongerlijden. Kan je deze periode overbruggen of is het makkelijker over te stappen (terug je eigen wil volgen) of is zelfdoding het makkelijkst. Je moet de relatie toch testen door middel van harde tijden. En werknemers stoppen als ze geen zin hebben in een drukke periode. Of werkgevers betalen niet uit vanuit gierigheid. Of overheidsmedewerkers weerhouden je recht vanuit persoonlijke afkeer. Iedereen heeft testen voor haar of zijn karakter en het zijn de keuzes in die periode welke diegene maakt en of je geloof goede vruchten afwerpt. Ik zou zeggen in deze tijd dat de meeste mensen geen of weinig goede vruchten afwerpen. Als dit dan resulteert in een gesloten houding. Wat gaat er dan verloren, is het een verlies voor diegene, is het kwaad? Ik ben benieuwd naar je mening.

Een open hart lijkt me te verkiezen, maar als het hart gevuld is met God kan dat beter zijn, alleen kan je dan kritiek krijgen op een geslotenheid.

[Hopper 693]

1 uur geleden zei Noel2:

Ik kan me voorstellen dat geestelijk Zijn ook als positie in de wereld wordt gezien, en dan, door gelijkmoedigheid, als een soort van onverschilligheid zou kunnen gelden. Dat is niet wat ik denk. 

Het is de ziel die zijn en worden verbindt.  Het zelf (ego) wat in de wereld staat is wordend en heeft daarmee banden met de tijd, het zelf wat in de geestelijke wereld verkeert heeft geen banden met de tijd, deze is daadwerkelijk 'zijnde'.  Waarmee ik niet het 'Ik Ben' van God bedoel, maar het 'evenbeeld' waarnaar wij geschapen zijn .  (Genesis 1:26-28)

Gelijkmoedigheid en onverschilligheid moeten idd niet verward worden.  Gelijkmoedigheid wil niks anders zeggen dan emotioneel stabiel.

In principe is het ego onwetend van het zijn.   Het ego is begrensd en gebonden aan zijn (tijdelijke) lichamelijke natuur.   Jezus verwijst naar die tijdelijke natuur in Marcus 8:35.  Wie die tijdelijke natuur wenst te behouden die doet zijn best maar.  Dat gaat niet lukken.

 

[leren_schoen 59]

1 uur geleden zei Hopper:

Het is de ziel die zijn en worden verbindt.  Het zelf (ego) wat in de wereld staat is wordend en heeft daarmee banden met de tijd, het zelf wat in de geestelijke wereld verkeert heeft geen banden met de tijd, deze is daadwerkelijk 'zijnde'.  Waarmee ik niet het 'Ik Ben' van God bedoel, maar het 'evenbeeld' waarnaar wij geschapen zijn .  (Genesis 1:26-28)

Gelijkmoedigheid en onverschilligheid moeten idd niet verward worden.  Gelijkmoedigheid wil niks anders zeggen dan emotioneel stabiel.

In principe is het ego onwetend van het zijn.   Het ego is begrensd en gebonden aan zijn (tijdelijke) lichamelijke natuur.   Jezus verwijst naar die tijdelijke natuur in Marcus 8:35.  Wie die tijdelijke natuur wenst te behouden die doet zijn best maar.  Dat gaat niet lukken.

 

Wil je het in context  brengen. Is het in Markus 8:35 ook dat tijdelijke natuur de wereld wint en het geestelijke niet. Dit is de meeste mensen hun positie. Dat een geloofspad “puur lijden is” of het openingsbericht van Noël. Dit uit de weg gaan (of proberen) gaat niet lukken vanuit je tijdelijke natuur (lichaam). Of dit gaat sowieso niet lukken(?) mensen willen toch de wereld winnen als het geloofspad puur lijden is?

[Hopper 693]

13 minuten geleden zei leren_schoen:

Wil je het in context  brengen. Is het in Markus 8:35 ook dat tijdelijke natuur de wereld wint en het geestelijke niet. Dit is de meeste mensen hun positie. Dat een geloofspad “puur lijden is” of het openingsbericht van Noël. Dit uit de weg gaan (of proberen) gaat niet lukken vanuit je tijdelijke natuur (lichaam). Of dit gaat sowieso niet lukken(?) mensen willen toch de wereld winnen als het geloofspad puur lijden is?

Daar ben ik het wel mee eens.  De lichamelijke natuur wil in de wereld winnen, de omgekeerde weg is er een van lijden.   Als er een nieuwe (geestelijke) mens geboren wordt, dan moet er ook een oude (natuurlijke) mens sterven.  En dat sterven is puur lijden.

Ik zie Markus 8:36 en 37 dan ook als  retorische vragen.  Deze behoeven geen antwoord, maar de mens die Jezus volgt dient deze vragen wel telkens zichzelf te bevragen.

Het geloofspad kan dan ook alleen de smalle weg zijn, met de nauwe doorgang.  Er is geen lol aan, dat pad.  Veel gemakkelijker is de brede weg, dan kun je nog lekker van het leven genieten.  Je gelooft dan dat Jezus voor jou is gestorven en na je dood komt het allemaal wel voor elkaar.

[HJW4 117]

5 uur geleden zei Noel2:

Een open hart lijkt me te verkiezen, maar als het hart gevuld is met God kan dat beter zijn, alleen kan je dan kritiek krijgen op een geslotenheid.

Een hart gevuld met God…….opener dan dat wordt het niet.

[Noel2 192]

22 uur geleden zei HJW4:

Een hart gevuld met God…….opener dan dat wordt het niet.

Beetje paradoxaal als God zo groot is.

Maar mogelijk krijg je dan een brede visie.

[HJW4 117]

15 uur geleden zei Noel2:

Beetje paradoxaal als God zo groot is.

Maar mogelijk krijg je dan een brede visie.

Volgens mij i daar niks paradoxaals aan. Je krijgt een brede visie waarin iedereen geliefd blijkt te zijn en niet alleen de mensen in jouw religieuze groep.

[Noel2 192]

6 minuten geleden zei HJW4:

Volgens mij i daar niks paradoxaals aan. Je krijgt een brede visie waarin iedereen geliefd blijkt te zijn en niet alleen de mensen in jouw religieuze groep.

Ik vind dit toch moeilijk met wereldwijd elke 5 seconden een dode aan kanker bijvoorbeeld. Leef je dan wel in de realiteit?

[HJW4 117]

4 minuten geleden zei Noel2:

Ik vind dit toch moeilijk met wereldwijd elke 5 seconden een dode aan kanker bijvoorbeeld. Leef je dan wel in de realiteit?

Goddelijke liefde en het herstel van de verbinding met het goddelijke maakt een einde aan het lijden. 
Kanker is een onnatuurlijke staat.

[Noel2 192]

40 minuten geleden zei HJW4:

Goddelijke liefde en het herstel van de verbinding met het goddelijke maakt een einde aan het lijden. 
Kanker is een onnatuurlijke staat.

Vooralsnog is dit reclame voor jezelf aan God geven, maar geen garantie op een betere wereld.

[HJW4 117]

Zojuist zei Noel2:

Vooralsnog is dit reclame voor jezelf aan God geven, maar geen garantie op een betere wereld.

Ik heb geen enkele behoefte om voor mijzelf reclame te maken bij God. Is zinloos en geheel overbodig. Ik ben ervan overtuigd dat als het goddelijke licht op deze aarde zal schijnen, dat er dan een betere wereld komt, tot die tijd blijft het aanmodderen.

[Noel2 192]

1 minuut geleden zei HJW4:

Ik heb geen enkele behoefte om voor mijzelf reclame te maken bij God. Is zinloos en geheel overbodig. Ik ben ervan overtuigd dat als het goddelijke licht op deze aarde zal schijnen, dat er dan een betere wereld komt, tot die tijd blijft het aanmodderen.

Ja ik verwacht eigenlijk dat de betere wereld als idee opgegeven moet worden, omdat nu eenmaal de tegenstellingen zullen bestaan, die wisselend ontvangen worden. Wat de een prettig vindt, ziet de ander als onprettig en andersom. Compromissen zijn daarbij een belediging van het gevoel. 

Eigenlijk weet ik al voldoende om zonder angst te leven in het Koninkrijk Gods, heb ik voldoende bagage om Liefde als criterium te gebruiken bij elke overweging, en heb ik de fase van geestelijkheid bereikt. Maar nu mijn hoofd nog.

[Noel2 192]

3 minuten geleden zei Monachos:

Met de laatste zin ontkracht je de eerste. Weten doen we met ons hoofd, overwegen doen we met ons hoofd en wat we de geest noemen zit ook in ons hoofd. Wij zijn ons brein (Dick Swaab).

Misschien had ik in plaats “weet”, “geloof” moeten schrijven. Eigenlijk geloof ik al voldoende…., mijn hoofd dat in de weg zit, is dan “ongeloof”.

[HJW4 117]

1 minuut geleden zei Noel2:

Misschien had ik in plaats “weet”, “geloof” moeten schrijven. Eigenlijk geloof ik al voldoende…., mijn hoofd dat in de weg zit, is dan “ongeloof”.

Herkenbaar

[Noel2 192]

3 uur geleden zei HJW4:

Herkenbaar

in hoeverre 'geloof' een 'weten' is en 'ongeloof' een 'twijfel' is de vraag, misschien cynisch als 'twijfel' hetzelde is als 'vrijheid', wat heb je er dan aan?

[Hopper 693]

Weten doen we niet met ons hoofd maar met de ziel.

Waarmee de ziel ook weet heeft van zichzelf.

[HJW4 117]

29 minuten geleden zei Noel2:

in hoeverre 'geloof' een 'weten' is en 'ongeloof' een 'twijfel' is de vraag, misschien cynisch als 'twijfel' hetzelde is als 'vrijheid', wat heb je er dan aan?

Het gaat mij niet om een woordenspel. Ik heb mijn keuze gemaakt om een bepaalde richting op te gaan, en wel naar Huis.

Ik vertrouw erop dat ik dan dichter- en dichterbij kom. Hoe het dan allemaal in elkaar blijkt te zitten, zie ik dan wel. Met het menselijke verstand en bewustzijn ga ik het goddelijke niet ervaren en zijn. Dat is voor mij een doodlopende weg.

25 november 2023 bewerkt door HJW4

[Noel2 192]

6 minuten geleden zei HJW4:

Met het menselijke verstand en bewustzijn ga ik het goddelijke niet ervaren en zijn. Dat is voor mij een doodlopende weg.

Duidelijk

[Hopper 693]

Even terzijde, wat is eigenlijk de religie '4 zijden van het kruis' , Noel2?

[Noel2 192]

10 minuten geleden zei Hopper:

Even terzijde, wat is eigenlijk de religie '4 zijden van het kruis' , Noel2?

Dat kwam als een openbaring, en is niet goed mededeelzaam zonder meditatie op het complete leven van Jezus. Ik kan alleen zeggen dat je gaat begrijpen waarom de gruwelijke dood van Jezus een verlossing is. Dat is eigenlijk niet te begrijpen zonder reflectie op alle mogelijke levens binnen de vier kwadranten van een kruis/assenstelsel.

[Hopper 693]

7 minuten geleden zei Noel2:

Dat kwam als een openbaring, en is niet goed mededeelzaam zonder meditatie op het complete leven van Jezus. Ik kan alleen zeggen dat je gaat begrijpen waarom de gruwelijke dood van Jezus een verlossing is. Dat is eigenlijk niet te begrijpen zonder reflectie op alle mogelijke levens binnen de vier kwadranten van een kruis/assenstelsel.

Okay.  Ik begrijp het eerlijk gezegd nog steeds niet.   Van belang is dat jij het begrijpt.

[HJW4 117]

35 minuten geleden zei Monachos:

'Het goddelijke' ga je in je sterfelijke lichaam sowieso niet ervaren en zijn. Ik ook niet. Niemand. We zijn mensen, geen goden. Met wat voor verstand en bewustzijn denk je het goddelijke te ervaren en te zijn als je alleen een menselijk verstand en bewustzijn hebt? Een goddelijk verstand en bewustzijn? 

Als je het niet gelooft, zul je het ook niet ervaren: u geschiedde naar uw geloof.

Wij zijn kinderen van de Vader, net als de verloren zoon. Ik zie wel hoe het gaat, ik weet het niet.

[Noel2 192]

10 minuten geleden zei Hopper:

Okay.  Ik begrijp het eerlijk gezegd nog steeds niet.   Van belang is dat jij het begrijpt.

Het is verlossend maar tegelijk ook belastend. Alleen als de kennis vanzelf tot je komt, is het goed. Bovendien misschien is het ook alleen maar een dwanggedachte.