Waarom plegen zoveel mannen van middelbare leeftijd suïcide?

[Petra. 632]

3 minuten geleden zei Hopper:

Het maakt voor Leon niks uit of Bastiaan wel of niet vergeeft.   Dat zoekt hij maar uit.

Leon, zit met zijn eigen -daad van geweld- in zijn maag.  

Ik probeer te helpen om hem daarvan te verlossen.  Wat is er verkeerd aan het advies (vergeving vragen), als je vindt dat je iets verkeerds hebt gedaan ? 

26 november 2023 bewerkt door Petra.

[HJW4 117]

2 minuten geleden zei Hopper:

Je leest weer eens een keer selectief.  Ik vergeef jou op hetzelfde moment dat je mij iets aandoet.  Dan gebeurd er helemaal niks, dan blijft de mens in tegenwoordigheid van geest.

Ik lees het prima. Je vindt dat ik jou iets aandoe en dan zit je dus in het veld van goed en kwaad. En dan is er vergeving nodig.

Als ik zie welke sneren je vervolgens nog uitdeelt, dan valt dat vergeven ook nog wel mee. Als je echt zou vergeven zouden die niet meer nodig zijn. 
Niet dat die sneren mij raken overigens. 
Ik vergeef je niet…..want ik oordeel je niet.

1 minuut geleden zei Petra.:

Leon, zit met zijn eigen -daad van geweld- in zijn maag.  

Ik probeer te helpen om hem daarvan te verlossen.  Wat is er verkeerd aan het advies (vergeving vragen), als je vindt dat je iets verkeerds hebt gedaan ? 

Het is een prima advies van jouw kant.

[Hopper 693]

Zojuist zei Petra.:

Leon, zit met zijn eigen -daad van geweld- in zijn maag.  

Ik probeer te helpen om hem daarvan te verlossen.  Wat is er verkeerd aan het advies vergeving vragen, als je vindt dat je iets verkeerds hebt gedaan ? 

Omdat als anderen mij vergeven, dat geen enkele invloed heeft op mijn eigen geestelijke gesteldheid of mijn gemoedstoestand.   Zo heeft Jezus het ook geleerd: ik ben het die anderen vergeeft.   

[Petra. 632]

2 minuten geleden zei Hopper:

Zo heeft Jezus het ook geleerd: ik ben het die anderen vergeeft.   

Maar Jezus was Volmaakt, die deed nooit wat verkeerd. 

Wij.. gewone mensen... wél. 

 

26 november 2023 bewerkt door Petra.

[Hopper 693]

1 minuut geleden zei Petra.:

Maar Jezus was Volmaakt, die deed nooit wat verkeerd. 

Wij.. gewone mensen... wél. 

 

Verkeerd antwoord.  Wie Jezus volgt probeert zijn aanwijzingen op te volgen.   

[HJW4 117]

3 minuten geleden zei Petra.:

Maar Jezus was Volmaakt, die deed nooit wat verkeerd. 

Wij.. gewone mensen... wél. 

 

Toch kunnen we dat wel volgens Jezus. Mattheus 5 vers 8:

gij dan zult volmaakt zijn zoals uw hemelse Vader volmaakt is.

[Petra. 632]

2 minuten geleden zei Hopper:

Verkeerd antwoord.  Wie Jezus volgt probeert zijn aanwijzingen op te volgen.   

Idd. Aanwijzingen opvolgen.

Ik denk dat er een significant verschil is tussen Jezus als Goeie voorbeeld nemen en navolgen óf handelen alsof je Jezus Zelf bent. ( Ik hoef geen vergeving te vragen alleen te geven net als Jezus).  (Nog ff en je roept jezelf uit tot Messias want dat deed Jezus ook. 😄

 

[HJW4 117]

6 minuten geleden zei Hopper:

Verkeerd antwoord.  Wie Jezus volgt probeert zijn aanwijzingen op te volgen.   

Lijkt mij een prima uitgangspunt. Kan je veel goeds brengen.

Ben dan wel benieuwd (nee, geen aanval. Laat die gedachte eens los).

Je geeft aan geen goede dingen te doen omdat je ongewild daar ook iets fouts mee kan doen. Jezus roept in Mattheus 25 : 31-46 op om de hongerigen te voeden, de zieken te bezoeken, de dorstigen te laven.

Wat doe je met die aanwijzing ?

2 minuten geleden zei Petra.:

Idd. Aanwijzingen opvolgen.

Ik denk dat er een significant verschil is tussen Jezus als Goeie voorbeeld nemen en navolgen óf handelen alsof je Jezus Zelf bent. ( Ik hoef geen vergeving te vragen alleen te geven net als Jezus).  (Nog ff en je roept jezelf uit tot Messias want dat deed Jezus ook. 😄

Waar deed Jezus dat ?

[Noel2 192]

30 minuten geleden zei Hopper:

Vergeven werkt alleen als jou iets aangedaan wordt.   (Ik kan bv Poetin gaan vergeven, maar dat is zinloos.  Je kunt dus alleen anderen vergeven.)  

Bij Bastiaan breng jij het zo als dat jij hem iets hebt aangedaan.  Daar kun je niks mee.   Je oordeelt kennelijk jezelf.

Uiteindelijk werkt vergeven dusdanig dat als mij iets wordt aangedaan (Hier het op de man spelen van Bastiaan en HJW) ik ze in hetzelfde moment vergeef als dat ik het lees.  Er gebeurd dan niks meer in mij.  Ik lees het wel, maar ik spiegel niet.  Het is dan je eigen geest die tot rust komt.   In feite doe je vergeven dus altijd voor jezelf.   Wat een ander er van vindt, dat moeten zij maar weten.

 

Het is meer dan een truukje. Het is alleen mogelijk als je het ook werkelijk zo voelt.

[Hopper 693]

1 minuut geleden zei Petra.:

Idd. Aanwijzingen opvolgen.

Ik denk dat er een significant verschil is tussen Jezus als Goeie voorbeeld nemen en navolgen óf handelen alsof je Jezus Zelf bent. ( Ik hoef geen vergeving te vragen alleen te geven net als Jezus).  (Nog ff en je roept jezelf uit tot Messias want dat deed Jezus ook. 😄

 

HJW heeft het gras al voor mijn voeten gemaaid.  Matt 5 geeft al aan dat we volmaakt gelijk onze Vader kunnen zijn.   Dan worden de zaligsprekingen ook aan de mens geopenbaard.

[HJW4 117]

4 minuten geleden zei Hopper:

HJW heeft het gras al voor mijn voeten gemaaid.  Matt 5 geeft al aan dat we volmaakt gelijk onze Vader kunnen zijn.   Dan worden de zaligsprekingen ook aan de mens geopenbaard.

Ik denk dan ook dat Jezus het niet voor ons heeft gedaan, maar het ons voor heeft gedaan.

En dan ligt er veel klaar (Johannes 14 vers 12):

als gij gelooft de werken die ik doe zult gij ze ook doen en grotere.

Mattheus 17 vers 20:

als je het geloof hebt van een mosterdzaadje is niets u onmogelijk

26 november 2023 bewerkt door HJW4

[Noel2 192]

33 minuten geleden zei Hopper:

Je oordeelt kennelijk jezelf.

Dat klopt. Voortdurend. En dan is de vraag of een truukje helpt, of dat je zelfvergeving echt kan voelen.

[HJW4 117]

1 minuut geleden zei Noel2:

Dat klopt. Voortdurend. En dan is de vraag of een truukje helpt, of dat je zelfvergeving echt kan voelen.

Maar één manier om daarachter te komen. Doen.

[Noel2 192]

24 minuten geleden zei HJW4:

Laat ik hierbij stellen: je zult mij nooit om vergeving hoeven te vragen. 
Ik oordeel je niet. Ik vind je een oprecht en warm mens. En als je dan een keer zou zuchten….sois.

Dan toch bij voorbaat voor deze opmerking: Het commentaar moeten leveren, getuigt dat nu van vergeving of is het iets dat zo nodig moet?

13 minuten geleden zei Monachos:

Beste Leon,

Ik heb jouw getypte "zucht' totaal niet ervaren als geweld of een belediging. Je hoeft je er niet schuldig over te voelen en ook niet je excuses voor aan te bieden. Er zijn veel ergere dingen dan "zucht" typen. Maak het jezelf niet zo moeilijk.

Weet je zeker dat je 'vaak het overwicht' hebt? Zo ja, hoe? Waar meet je dat aan af?

Nou fijn dan.

Het overwicht is het gevoel dat je het allemaal psychologisch begrijpt. Is natuurlijk maar een gevoel.

[Hopper 693]

Zojuist zei Noel2:

Het is meer dan een truukje. Het is alleen mogelijk als je het ook werkelijk zo voelt.

Het is onderdeel van 'de weg'.   Het is natuurlijk niet zo dat als je vandaag met vergeven begint dat je morgen resultaat hebt.    Daarnaast gaat dit 'gedoe' op een forum natuurlijk nergens over.

Neem bv een vrouw die verkracht is, die kan niet zomaar even de dader vergeven.  (En we kunnen natuurlijk eindeloos dergelijke gevallen bedenken)

Mensen vergeven dat doe ik al tientallen jaren, mensen die mij iets aan deden.  Wat ik bemerkt heb is dat er inderdaad een juiste intentie achter moet zitten.  Daadwerkelijk vergeven is nog een pittige klus.   Wat ik tevens bemerkt heb is dat ik van alle schuldgevoelens verlost ben.   Ik doe zelf ook dingen verkeerd, maar het verleden plaagt mij niet. Juist omdat ik me nergens schuldig over voel.   Het is ook de betekenis van dat 'eeuwig nu' , dat is de geestelijke gesteldheid van de geestelijke mens: de zelfverhouding.   Wat geheel vrij is van schuldgevoel, jaloezie, wrok en bedenk het allemaal maar waar de natuurmens mee kampt.

Maar het is geen trucje, wie niet eerlijk is valt door de mand en valt ten prooi aan genoemde gevoelens.

[HJW4 117]

1 minuut geleden zei Noel2:

Dan toch bij voorbaat voor deze opmerking: Het commentaar moeten leveren, getuigt dat nu van vergeving of is het iets dat zo nodig moet?

Terug naar de basis: waarom wil je commentaar leveren, wat is de achterliggende gedachte ? Wil me iemand affakkelen of vooruit helpen of is het een interne behoefte van jezelf.

[Noel2 192]

2 minuten geleden zei HJW4:

Terug naar de basis: waarom wil je commentaar leveren, wat is de achterliggende gedachte ? Wil me iemand affakkelen of vooruit helpen of is het een interne behoefte van jezelf.

Het is blijkbaar altijd een interne behoefte.

[Hopper 693]

6 minuten geleden zei Noel2:

Dat klopt. Voortdurend. En dan is de vraag of een truukje helpt, of dat je zelfvergeving echt kan voelen.

Het is een cirkel waar je in zit.   Wie anderen oordeelt vergeeft per definitie een ander niet.  En met het oordeel waar je anderen mee oordeelt, oordeel je jezelf dan ook weer en kun je jezelf niet vergeven.  De enige uitweg is 'de ander'.

We mogen ook niet vergeten dat de Vader een levende Vader is.  Zolang de Vader een 'idee' is dan is de Vader dood.  Een van de mooiste momenten was dat ik een ander oordeelde (dat doe je altijd met je gedachten) en dat de Vader ingreep en mij mededogen schonk voor de desbetreffende 'ander'.  De Vader gaat dan echt leven voor je en dan ga je intern mee maken hoe het e.e.a. werkt.

[HJW4 117]

2 minuten geleden zei Monachos:

Niet vers 8, vers 48. 

Ik vraag me af of dit wel realistisch is. Ik ben niet volmaakt, zal het ook nooit worden. Ga het ook niet krampachtig proberen te worden. En ik ga mezelf ook niet in de maling nemen door te denken dat ik volmaakt ben of het ooit ga worden.

Typefoutje.

Is het niet realistisch wat Jezus zegt ?
U geschiedde naar uw geloof. Krampachtig iets gaan doen zal niet werken.

Ik kies de andere route: zoek eerst het koninkrijk Gods en de rest zal u gegeven worden. Dan komt het er dus automatisch bij. Dat is een fundamenteel andere insteek. Ik ga hier en nu ook niet proberen krampachtig zo volmaakt te willen zijn of denken dat ik dat ben. Dodelijk vermoeiend.

[Petra. 632]

2 uur geleden zei Noel2:

Het is zo dat ik moe word van mijn eigen streken, ik heb vaak het overwicht

Ik ervaar helemaal niet dat je vaak het overwicht hebt.  (Ik zie eerder nogal wat geworstel met jezelf. Heel menselijk, lijkt mij). 

P.S.

Maakt dat het makkelijker voor je ? 

 

[HJW4 117]

9 minuten geleden zei Noel2:

Het is blijkbaar altijd een interne behoefte.

Daar kun je iets aan doen

[Noel2 192]

2 minuten geleden zei Petra.:

Ik ervaar helemaal niet dat je vaak het overwicht hebt.  (Ik zie eerder nogal wat geworstel met jezelf. Heel menselijk, lijkt mij). 

P.S.

Maakt dat het makkelijker voor je ? 

 

De psychologie lijkt alle antwoorden te hebben. 

Maar dat voel ik niet werkelijk nee.

de verbazing is dat het dan om mij zou gaan.

4 minuten geleden zei HJW4:

Daar kun je iets aan doen

ja, maar dat blijkt nergens uit, is theorie.

het idee dat je jezelf in de maling neemt als God met je is, is sterk ongeloof.

17 minuten geleden zei Hopper:

Het is een cirkel waar je in zit.   Wie anderen oordeelt vergeeft per definitie een ander niet.  En met het oordeel waar je anderen mee oordeelt, oordeel je jezelf dan ook weer en kun je jezelf niet vergeven.  De enige uitweg is 'de ander'.

We mogen ook niet vergeten dat de Vader een levende Vader is.  Zolang de Vader een 'idee' is dan is de Vader dood.  Een van de mooiste momenten was dat ik een ander oordeelde (dat doe je altijd met je gedachten) en dat de Vader ingreep en mij mededogen schonk voor de desbetreffende 'ander'.  De Vader gaat dan echt leven voor je en dan ga je intern mee maken hoe het e.e.a. werkt.

De Vader laat je dan zien hoe “psychologisch” e.e.a. Is?

[HJW4 117]

4 minuten geleden zei Monachos:

'Het koninkrijk Gods'. Wat is dat ook al weer? 🤔

Thuis. Daar waar we vandaan komen, waarnaar de verloren zoon terugkeerde.

Maar één manier om erachter te komen wat het ook alweer is.

[Noel2 192]

Het sterk ongeloof gaat er misschien vanuit dat gelovigen maar wat zeggen, terwijl ze (de gelovigen) snode plannen hebben ter bedrog en misleiding. Uitgaan van een doorleefde ervaring, dat de God met je werkelijkheid is, is onmogelijk omdat vanuit het sterk ongeloof elk voorstellingsvermogen mist dat niet gelijk is aan de eigen voorstelling.

 

[Hopper 693]

34 minuten geleden zei Noel2:

 

De Vader laat je dan zien hoe “psychologisch” e.e.a. Is?

Nee, zeker niet.  Waar het eigene is verdwenen daar kan zoiets als mededogen voor de medemens ontstaan.   Het is het mededogen als gewaarwording wat de Vader schenkt.   Mijn psyche, begrepen als daar waar ik mijzelf denk, zal sterven gelijk met mijn fysieke dood.

Psychologie en spiritualiteit (het geestelijk leven) raken elkaar eigenlijk niet.   Aan een psycholoog heb je betreffende spiritualiteit niks.