Een hemel of aarde zonder zonde.. heb je dan nog een vrije wil ?

[TTC 1.560]

32 minuten geleden zei Fundamenteel:

De keuze die ik zou maken; boerengrond en leven zoals God het bedoeld had. Groenten kweken, beesten, waterput, paar paneeltjes, batterrij opslag, houtstoof, barbeque en den Heer prijzen voor het simpele goeie leven terwijl ik mijn kaske volslaag met Vlaamse boerenkost. Gezegend is de grond.

Met boerenlogica komen we tot hulpvragen over niet-monotone logica, maar dat is wellicht te simpel om waar te kunnen zijn.

[TTC 1.560]

Op 12-9-2022 om 22:53 zei sjako:

Die indruk heb ik ook, daarvoor is hij al een keer geband, maar dat gaf veel protest. 

Dat logica kan leiden tot hulpvragen met betrekking tot een aantal epistemologische obstakels, begrijpt het kleinste kind.

[TTC 1.560]

Op 13-9-2022 om 09:54 zei sjako:

Ok. Begrijp nooit iets van zijn schrijfsels. 

Wellicht mogen we al van geluk spreken dat verschillende groeimodellen niet om de haverklap veranderen, dan wel ons meer inzage geven in wat we nog mogen verwachten wanneer we er in meer of mindere mate bewust gebruik van maken. Het idee van een paradigmashift komt hier bovenop, simultaan te beschouwen met een aantal tegenstrijdigheden en paradoxen die we misschien nooit eerder aandacht hebben gegeven, dan wel onze innerlijk gecultiveerde hoop bekrachtigen kunnen.

[TTC 1.560]

14 minuten geleden zei Noel2:

Het moet wel een hel zijn, als je zoveel moeite doet om te groeien…

Alle gekheid op een stokje, zelfs Einstein suggereerde dat andere denksporen tot andere uitkomsten kunnen leiden, en vooral om het simpel te houden.

[Fundamenteel 1.017]

22 uur geleden zei TTC:

Dat logica kan leiden tot hulpvragen met betrekking tot een aantal epistemologische obstakels, begrijpt het kleinste kind.

De aarde zal aan de zonde onderworpen blijven zolang mensen anderen blijven aanwijzen als bevoegde macht. Het is reeds volbracht en we zien allemaal het lange termijn effect van de huidige democratie. Het is krankzinnig dit model te redden/behouden.

[TTC 1.560]

27 minuten geleden zei Fundamenteel:

De aarde zal aan de zonde onderworpen blijven zolang mensen anderen blijven aanwijzen als bevoegde macht. Het is reeds volbracht en we zien allemaal het lange termijn effect van de huidige democratie. Het is krankzinnig dit model te redden/behouden.

In de speltheorie vinden we verschillende spelvormen, in die zin kan een probleem al opgelost zijn zonder dat we het weten.

[Breuk 377]

5 uur geleden zei Fundamenteel:

De aarde zal aan de zonde onderworpen blijven zolang mensen anderen blijven aanwijzen als bevoegde macht. Het is reeds volbracht en we zien allemaal het lange termijn effect van de huidige democratie. Het is krankzinnig dit model te redden/behouden.

Welk model gaat volgens jou wel werken?

[Fundamenteel 1.017]

4 uur geleden zei Breuk:

Welk model gaat volgens jou wel werken?

Dat van Jezus.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat van Jezus.

Rupsen interesseert het maar weinig hoeveel vlindersoorten er nu precies zijn.

[TTC 1.560]

Op 18-8-2022 om 05:30 zei Petra.:

Whyyyyyyy? 

Abstrahering laat subtiele nuances en roepen in de woestijn makkelijker bevatten, net zoals niet-aflatend stigma.

[Fundamenteel 1.017]

12 uur geleden zei TTC:

Rupsen interesseert het maar weinig hoeveel vlindersoorten er nu precies zijn.

Maar het is onveranderlijk en voor alle tijden hetzelfde. Absoluut. 

[TTC 1.560]

59 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar het is onveranderlijk en voor alle tijden hetzelfde. Absoluut. 

Het zou anders ook niet tot verstand komen kunnen genoemd worden, of alle wegen leiden naar Rome of zoiets. 

[TTC 1.560]

Op 14-9-2022 om 22:14 zei Hermanos2:

@sjakois heel geduldig. Niemand wordt zomaar geband. Stop met deze vervelende opmerkingen. 

Wanneer eenmaal duidelijk wordt dat loslaten ook een zware zielsbeproeving kan worden, slinkt het aantal kandidaten aanzienlijk.

[TTC 1.560]

Op 18-8-2022 om 05:30 zei Petra.:

Zou er ooit een aarde zonder zonde zijn? Of zou dat alleen in de hemel kunnen plaatsvinden?

Gewetensvol onderzoek naar basismechanismen leidt ons linea recta tot de bijtijds ontnuchterende observatie dat fundamentele kennis niets zegt over de toepassing, maar misschien wel verklaart waarom steeds meer kwetsbare mensen hun geduld op wachtlijsten mogen uitzweten.

[Gaitema 439]

Op 18-8-2022 om 05:30 zei Petra.:

Zou er ooit een aarde zonder zonde zijn ? 

Of zou dat alleen in de hemel kunnen plaatsvinden ?

Of... is het niet mogelijk ? (Er was immers al oorlog in de hemel moet afvallige engelen).

 

Maar zeg nou.. dat God een hemel of aarde wil waar geen kwaad/zonde meer plaatsvindt.. kunnen mensen dan nog wel een vrije wil hebben ? 

Houdt een vrije wil in dat je ook kunt kiezen voor het kwade ?  

Als je alleen nog maar kunt kiezen voor Gods wil.. kun je je wil dan nog wel een vrije wil noemen ? 

 

Maar... als we alleen nog maar Goed willen zodra God dat wil.. waarom is er dan NU nog kwaad in de wereld ? Wil God het nog niet ?    

Whyyyyyyy ? 

 

 

Lastige vragen. Daarop heb ik geen antwoord. Ik geloof wel dat we in de hemel op de één of andere manier gewoon kiezen voor de Liefde, omdat we keuze voor de duisternis stupide vinden. De engelen in de hemel hebben ook nooit gezondigd, denk ik.

[TTC 1.560]

48 minuten geleden zei Gaitema:

Lastige vragen. Daarop heb ik geen antwoord. Ik geloof wel dat we in de hemel op de één of andere manier gewoon kiezen voor de Liefde, omdat we keuze voor de duisternis stupide vinden. De engelen in de hemel hebben ook nooit gezondigd, denk ik.

Gradueel ontluikende visielogica laat zich kenmerken door toenemende complexiteit enerzijds, anderzijds het ‘oprakelen’ van basics waarin van nature liefde en ethiek centraal komen te staan. Maar dan spreken we over een soort van catharsis binnen een mondiaal evolutionair imperatief, een soort van collectief trauma dat we te boven komen, zij het individueel doorlopen middels herstelonderzoek, idealiter deskundig begeleide innerlijke transformaties, doch zonder garantie.

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar het is onveranderlijk en voor alle tijden hetzelfde.

Chaostheorie, net zoals ggz-experten kunnen kwetsbare mensen boekwerken voor de kiezen krijgen waarin tot 528 aforismen netjes op een rij gepresenteerd worden, en dan toch nog dat subtiele kleinigheidje flagrant over het hoofd zien.

[TTC 1.560]

Op 12-9-2022 om 22:53 zei sjako:

Die indruk heb ik ook, daarvoor is hij al een keer geband, maar dat gaf veel protest. 

Zoals we het door ervaring een beetje beter hebben mogen leren begrijpen is herstelonderzoek vaak ook een diepgaand deductief proces met veel doodlopende straten, waarin het kwetsbare mensen mogelijk wordt gemaakt om zich vast te klampen aan het laatste sprankeltje hoop dat hen nog rest, geef niet op.

[TTC 1.560]

Op 18-8-2022 om 05:30 zei Petra.:

Maar zeg nou.. dat God een hemel of aarde wil waar geen kwaad/zonde meer plaatsvindt.. kunnen mensen dan nog wel een vrije wil hebben? 

De wet van de uitgesloten derde of van het uitgesloten midden, ook wel tertium non datur (een derde is niet gegeven), is een logische wet die inhoudt dat iedere uitspraak waar of onwaar is, een andere, derde, mogelijkheid is er niet. De 'uitgesloten derde' is dus iedere andere denkbare waarheidswaarde. Het al dan niet volgen van de wet van de uitgesloten derde heeft aanzienlijke implicaties voor de acceptatie van bepaalde bewijzen, met name bewijzen uit het ongerijmde.

[Breuk 377]

23 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat van Jezus.

O ja deze bedoel je:

Mattheüs 19:21 Jezus zei tegen hem: Als u volmaakt wilt zijn, ga dan heen, verkoop wat u hebt, en geef het aan de armen, en u zult een schat hebben in de hemel; en kom dan en volg Mij.

10 minuten geleden zei Breuk:

O ja deze bedoel je:

Mattheüs 19:21 Jezus zei tegen hem: Als u volmaakt wilt zijn, ga dan heen, verkoop wat u hebt, en geef het aan de armen, en u zult een schat hebben in de hemel; en kom dan en volg Mij.

Ik vul nog even aan:

Mattheüs 25:35 Want Ik had honger en u hebt Mij te eten gegeven; Ik had dorst en u hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling en u hebt Mij gastvrij onthaald.
36. Ik was naakt en u hebt Mij gekleed; Ik ben ziek geweest en u hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis en u bent bij Mij gekomen.

Het meest bekende model is die in het begin van de bergrede staat:

Mattheüs 5:2 En Hij opende Zijn mond en onderwees hen. Hij zei:
3. Zalig zijn de armen van geest, want van hen is het Koninkrijk der hemelen.
4. Zalig zijn zij die treuren, want zij zullen vertroost worden.
5. Zalig zijn de zachtmoedigen, want zij zullen de aarde beërven.
6. Zalig zijn zij die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid, want zij zullen verzadigd worden.
7. Zalig zijn de barmhartigen, want aan hen zal barmhartigheid bewezen worden.
8. Zalig zijn de reinen van hart, want zij zullen God zien.
9. Zalig zijn de vredestichters, want zij zullen Gods kinderen genoemd worden.
10. Zalig zijn zij die vervolgd worden om de gerechtigheid, want van hen is het Koninkrijk der hemelen.
11. Zalig bent u als men u smaadt en vervolgt, en door te liegen allerlei kwaad tegen u spreekt, omwille van Mij.
12. Verblijd en verheug u, want uw loon is groot in de hemelen, want zo hebben ze de profeten vervolgd die er vóór u geweest zijn.

 

[Fundamenteel 1.017]

2 uur geleden zei Breuk:

O ja deze bedoel je:

Mattheüs 19:21 Jezus zei tegen hem: Als u volmaakt wilt zijn, ga dan heen, verkoop wat u hebt, en geef het aan de armen, en u zult een schat hebben in de hemel; en kom dan en volg Mij.

Ik vul nog even aan:

Mattheüs 25:35 Want Ik had honger en u hebt Mij te eten gegeven; Ik had dorst en u hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling en u hebt Mij gastvrij onthaald.
36. Ik was naakt en u hebt Mij gekleed; Ik ben ziek geweest en u hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis en u bent bij Mij gekomen.

Het meest bekende model is die in het begin van de bergrede staat:

Mattheüs 5:2 En Hij opende Zijn mond en onderwees hen. Hij zei:
3. Zalig zijn de armen van geest, want van hen is het Koninkrijk der hemelen.
4. Zalig zijn zij die treuren, want zij zullen vertroost worden.
5. Zalig zijn de zachtmoedigen, want zij zullen de aarde beërven.
6. Zalig zijn zij die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid, want zij zullen verzadigd worden.
7. Zalig zijn de barmhartigen, want aan hen zal barmhartigheid bewezen worden.
8. Zalig zijn de reinen van hart, want zij zullen God zien.
9. Zalig zijn de vredestichters, want zij zullen Gods kinderen genoemd worden.
10. Zalig zijn zij die vervolgd worden om de gerechtigheid, want van hen is het Koninkrijk der hemelen.
11. Zalig bent u als men u smaadt en vervolgt, en door te liegen allerlei kwaad tegen u spreekt, omwille van Mij.
12. Verblijd en verheug u, want uw loon is groot in de hemelen, want zo hebben ze de profeten vervolgd die er vóór u geweest zijn.

 

Het zijn de eindpassages van de Bijbel die het doen. Zuiver water en een boom die het hele jaar door vruchten geeft en helende bladeren heeft.

Den lieven Heer zal voorzien en niets of niemand zal nog lijden. Het zal zeer zeer goed zijn.

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Den lieven Heer zal voorzien en niets of niemand zal nog lijden. Het zal zeer zeer goed zijn.

Heb zelfs vernomen dat de dyade in overvloed getallen gaat baren zodat we nog meer cryptomunten kunnen verzinnen, waar denk je dat zoiets zal eindigen? 

[Breuk 377]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Het zijn de eindpassages van de Bijbel die het doen. Zuiver water en een boom die het hele jaar door vruchten geeft en helende bladeren heeft.

Den lieven Heer zal voorzien en niets of niemand zal nog lijden. Het zal zeer zeer goed zijn.

O dus dat is dan in de toekomst? Ik dacht dat Jezus had gezegd, dat het koninkrijk dichtbij was:

Mattheüs 3:2 en zei: Bekeer u, want het Koninkrijk der hemelen is nabijgekomen.

Mattheüs 4:17 Van toen af begon Jezus te prediken en te zeggen: Bekeer u, want het Koninkrijk der hemelen is nabijgekomen.

Mattheüs 4:23 En Jezus trok rond in heel Galilea, gaf onderwijs in hun synagogen en predikte het Evangelie van het Koninkrijk, en Hij genas elke ziekte en elke kwaal onder het volk.

Mattheüs 6:33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.

Mattheüs 9:35 En Jezus trok rond in al de steden en dorpen en gaf onderwijs in hun synagogen, en Hij predikte het Evangelie van het Koninkrijk en genas iedere ziekte en elke kwaal onder het volk.

Mattheüs 13:11 Hij antwoordde en zei tegen hen: Omdat het u gegeven is de geheimenissen van het Koninkrijk der hemelen te kennen, maar aan hen is het niet gegeven.

[Ricky Tjin 234]

Op 13-9-2022 om 20:46 zei Fundamenteel:

Ja maar iedereen weet dat alles hier een einddatum heeft, en daar ontkomt niets of niemand aan. 

Zoals het voor de mens bestemd is eens te sterven en daarna het oordeel (Hebreeën 9:27).
And as it is appointed unto men once to die, but after this the judgment (🔗 Hebrews 9:27 KJV)

[Ricky Tjin 234]

Op 19-9-2022 om 09:50 zei Gaitema:

Ik geloof wel dat we in de hemel op de één of andere manier gewoon kiezen voor de Liefde, omdat we keuze voor de duisternis stupide vinden. De engelen in de hemel hebben ook nooit gezondigd, denk ik.

De engelen in de hemel handelen binnen het spectrum van de liefde en de wil van God.

In de opstanding huwen we niet, maar zijn we als engelen van God in de hemel (Mattheüs 23:30 HSV).

Mattheüs 22:23-30 HSV:
23) Op die dag kwamen er Sadduceeën naar Hem toe, die zeggen dat er geen opstanding is, en zij vroegen Hem:
24) Meester, Mozes heeft gezegd: Als er iemand sterft die geen kinderen heeft, dan moet zijn broer diens vrouw trouwen en voor zijn broer nageslacht verwekken.
25) Nu waren er bij ons zeven broers; en de eerste trouwde en stierf; en omdat hij geen nageslacht had, liet hij zijn vrouw na aan zijn broer.
26) Zo ook de tweede en de derde, tot de zevende toe.
27) Ten slotte stierf na allen ook de vrouw.
28) In de opstanding dan, van wie van die zeven zal zij de vrouw zijn? Want zij hebben haar allen als vrouw gehad.
29) Maar Jezus antwoordde en zei tegen hen: U dwaalt, omdat u de Schriften niet kent en ook niet de kracht van God.
30) Want in de opstanding nemen ze niet ten huwelijk en worden ze niet ten huwelijk gegeven, maar ze zijn als engelen van God in de hemel.