De 144.000, wie zijn zij?

[Bastiaan73 705]

2 minuten geleden zei Thinkfree:

@Trajecto

Graag een afsplitsing 'man en vrouw' van het topic 'de 144000 en wie zijn zij'

Je kunt toch zelf een nieuw topic aanmaken?

[Thinkfree 528]

3 minuten geleden zei Hermanos2:

Ja, beter. Anders wordt 't weer een ratjetoe. 

Ben jij trouwens man of vrouw? Ik kan het niet afleiden uit je naam. 

Ik ben man. 

Is mijn profiel verborgen? 😉🙃

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei Hermanos2:

Het ging over de vraag of de 144000 mannen en/of vrouwen zijn. Toen verscheen het zijsprongetje naar gelijkheid. 

Interessante vraag, heeft een ziel een geslacht voor de conceptie?

[Hermanos2 549]

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Is mijn profiel verborgen? 😉🙃

Oeps, had ik niet eens naar gekeken. 

 

2 minuten geleden zei TTC:

Interessante vraag, heeft een ziel een geslacht voor de conceptie?

De ziel bestaat niet voor de conceptie. 

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Oeps, had ik niet eens naar gekeken

Geeft niet we zijn allen van dezelfde lap gescheurd nietwaar. 😄

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei Hermanos2:

Ik denk daarover na. Over die gelijkheid. God schept Adam uit stof. Waarom Eva dan niet ook geschapen uit stof? 

Dat krijg je nou als je een verhaal dat niet letterlijk was bedoeld,  toch letterlijk gaat opvatten. 

[sjako 699]

14 uur geleden zei Bastiaan73:

Zijn de 144.000 volgens jou überhaupt 144.000 concrete mensen en zo ja: zijn dit allemaal maagdelijke mannen? Of zijn het allemaal vrouwen? Of zijn het zowel mannen als vrouwen? Of zijn het engelen? Het kunnen trouwens geen vrouwen zijn bedenk ik me nu want dan zouden het latente lesbiennes zijn. Ze hebben zich immers niet met vrouwen bevlekt.

Ga je nu lopen trollen?

13 uur geleden zei Hermanos2:

Grapje kan hier wel, toch? 

Koningen en priesters moet mannen betekenen. Priesterschap was ook voorbehouden aan mannen. Wat zeker niet wegneemt dat mannen en vrouwen samen overleggen en afwegingen maken. 

Een grapje is wat anders dan spotten. De 144.000 kunnen zowel man als vrouw zijn. In volmaakte staat maakt het volgens mij niet meer uit of een koning of priester man of vrouw is. Ze zullen zijn als de engelen, zegt Jezus. In de hemel heb je geen man/vrouw meer, maar gewoon mens.

[sjako 699]

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

dat staat er niet. 

Dat staat er wel, alleen wil je het niet snappen blijkbaar. Dus nog een voorbeeld. Ik neem aan dat je wel wilt aannemen dat de discipelen van Jezus de ultieme eerstelingen zijn. Ze zijn dubbel uitverkoren, a om tot de 144.000 te behoren, en  b. Jezus letterlijke discipel te zijn en zelfs later apostelen. Dus je zou verwachten dat Jezus dit benoemd en dat heeft Hij gedaan. Lukas 22:29

ik sluit een verbond met jullie voor een koninkrijk, net zoals mijn Vader een verbond met mij heeft gesloten,  30 zodat jullie in mijn Koninkrijk aan mijn tafel kunnen eten en drinken, en op tronen kunnen zitten om de 12 stammen van Israël te oordelen.

Jezus discipelen gaan dus ook op tronen zitten, als Koningen en priesters. De discipelen gaan de 12 stammen van het (geestelijke) Israël oordelen.

[Bastiaan73 705]

38 minuten geleden zei sjako:

14 uur geleden zei Bastiaan73:

Zijn de 144.000 volgens jou überhaupt 144.000 concrete mensen en zo ja: zijn dit allemaal maagdelijke mannen? Of zijn het allemaal vrouwen? Of zijn het zowel mannen als vrouwen? Of zijn het engelen? Het kunnen trouwens geen vrouwen zijn bedenk ik me nu want dan zouden het latente lesbiennes zijn. Ze hebben zich immers niet met vrouwen bevlekt.

Ga je nu lopen trollen?

13 uur geleden zei Hermanos2:

Grapje kan hier wel, toch? 

Koningen en priesters moet mannen betekenen. Priesterschap was ook voorbehouden aan mannen. Wat zeker niet wegneemt dat mannen en vrouwen samen overleggen en afwegingen maken. 

Een grapje is wat anders dan spotten. De 144.000 kunnen zowel man als vrouw zijn. In volmaakte staat maakt het volgens mij niet meer uit of een koning of priester man of vrouw is. Ze zullen zijn als de engelen, zegt Jezus. In de hemel heb je geen man/vrouw meer, maar gewoon mens.

Nee ik ga niet 'lopen te trollen'. Jij beweert nu dat de 144.000 zowel uit mannen als vrouwen kan bestaan. Prima maar hoe verklaar je dan v.w.b. de vrouwen binnen de 144.000 dat ze zich 'niet met vrouwen hebben bevlekt'? Er staat niet in Openbaring 17: 4 iets als 'zij hebben zich nooit aan lust overgegeven' of iets dergelijks.

48 minuten geleden zei sjako:

In de hemel heb je geen man/vrouw meer, maar gewoon mens.

En op aarde?

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei sjako:

Ga je nu lopen trollen?

Een grapje is wat anders dan spotten. De 144.000 kunnen zowel man als vrouw zijn. In volmaakte staat maakt het volgens mij niet meer uit of een koning of priester man of vrouw is. Ze zullen zijn als de engelen, zegt Jezus. In de hemel heb je geen man/vrouw meer, maar gewoon mens.

Heb ik je gekwetst met mijn grapje? Vond je 't niet kunnen? Excuus dan. Ik dacht echt dat het onschuldig was. 

Engelen worden in jullie eigen lectuur afgebeeld als mannen met kort haar en een baardje. 

Hoe leid je uit de bijbel af dat er geen mannen en vrouwen meer zullen zijn? 

God zelf noemt zich de Vader. Nergens de moeder. 

[sjako 699]

33 minuten geleden zei Bastiaan73:

Prima maar hoe verklaar je dan v.w.b. de vrouwen binnen de 144.000 dat ze zich 'niet met vrouwen hebben bevlekt'?

Het gaat om geestelijke maagden zoals vaker hier aangetoond en niet alleen door mij.

19 minuten geleden zei Hermanos2:

Heb ik je gekwetst met mijn grapje? Vond je 't niet kunnen? Excuus dan. Ik dacht echt dat het onschuldig was. 

Die van jou kon wel, maar de 144.000 als lesbisch te zien gaat me te ver.

20 minuten geleden zei Hermanos2:

Engelen worden in jullie eigen lectuur afgebeeld als mannen met kort haar en een baardje. 

Ze materialiseren als mannen idd, maar zijn in feite ongeslachtelijk.

[Hermanos2 549]

5 minuten geleden zei TTC:

Alles dat bestaat komt voort uit één en dezelfde Eenheid of Bron. Deze Eenheid is een verenigd veld van bewustzijn dat aan alles ten grondslag ligt en dat de gehele schepping doordringt. Dit betekent dat de wereld niet bestaat uit van elkaar gescheiden dingen, maar uit relaties. Alles en iedereen is met al het andere verbonden. 

Op dezelfde manier kun je vrouwen en mannen zien. Niet als gescheiden wezens maar als gerelateerd, elkaar volledig makend. 

27 september 2020 bewerkt door Hermanos2

[TTC 1.560]

13 minuten geleden zei Hermanos2:

Op dezelfde manier kun je vrouwen en mannen op zien. Niet als gescheiden wezens maar als gerelateerd, elkaar volledig makend. 

Dat kan, het vrouwelijke en mannelijke zit in ieder van ons, op geestelijk vlak. 

15 minuten geleden zei sjako:

Ze materialiseren als mannen idd, maar zijn in feite ongeslachtelijk.

Bedoel je hiermee dat die 144.000 op aarde zich enkel als mannen manifesteren? Vrouwen ondergeschikt? 

27 september 2020 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Zola:

God staat al veel langer in de oudste religieuze traditie, het hindoeïsme, bekend als God de Vader én als God de Moeder. Mannelijk en vrouwelijk. 

De wet van de polariteit, het niet-manifeste dat zich manifesteert, als Bron onpersoonlijk en zonder geslacht. 

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Zola:

Ja,  en dat is helemáál een brug te ver voor religieuzen. Man noch vrouw. Gender X. 

De vrees voor God is het begin van de wijsheid.

[Zola 59]

18 minuten geleden zei TTC:

De vrees voor God is het begin van de wijsheid.

Daar hebben ze niks van begrepen. Ze rukken dat altijd uit de context.  Die quote houdt gewoon in dat als je inzicht  krijgt in karma en dharma, dan krijg je respect en liefde voor het Goddelijke principe dat Werkelijk overal regeert, en dan wijk je van het kwaad. Zie Job 28:28.

27 september 2020 bewerkt door Zola

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Zola:

Daar hebben ze niks van begrepen. Ze rukken dat altijd uit de context.  Die quote houdt gewoon in dat als je inzicht  krijgt in karma en dharma, dan krijg je respect en liefde voor het Goddelijke principe dat Werkelijk overal regeert, en dan wijk je van het kwaad. Zie Job 28:28.

De Goddelijke paradox. 

[sjako 699]

4 uur geleden zei Hermanos2:

God zelf noemt zich de Vader. Nergens de moeder. 

Ik denk dat mensen in de hemel als de engelen worden, ongeslachtelijk. Ze hoeven tenslotte geen kleine engeltjes te maken. Dus het hele concept man/vrouw speelt daar geen rol. Als engelen aan mensen verschijnen dan is dat in een mannelijke vorm. Maar in feite zijn het geestelijke wezens. Mensen in de hemel krijgen ook een geestelijk opstandingslichaam dus daar speelt geslacht geen rol.

4 uur geleden zei TTC:

Bedoel je hiermee dat die 144.000 op aarde zich enkel als mannen manifesteren? Vrouwen ondergeschikt? 

Het zijn idd altijd mannen, maar de 144.000 manifesteren zich niet meer op aarde als ze eenmaal in de hemel zijn. Het worden geen engelen.

3 uur geleden zei Zola:

Nee hoor, de joden noemden hem alleen de Vader.  En dat was een achter-lijke cultuur, waar een vrouw nog minder waard was dan een dier.

Laat zien dat je werkelijk geen enkele kennis van de Bijbel hebt. Het tegendeel is waar. Bijv Psalm 68:11 zegt (profetisch): Jehovah geeft het bevel.De vrouwen die het goede nieuws verkondigen, zijn een groot leger.

In het Christendom staat de vrouw ook onder de man, maar met wederzijds respect voor elkaar. 

 

2 uur geleden zei TTC:

Maar dan weten we nog steeds niet wat die 144.000 nu precies komen doen, waar het topic dan om gaat. 

De 144.000 zijn in de hemel, maar gaan wel regeren vanuit de hemel over de aarde onder de Grote Koning Jezus. Het zijn een soort van ministers.

2 uur geleden zei Zola:

Dan zou Jehovah een vrouwelijke polariteit toegekend zijn

Jehovah is een Geest, niet mannelijk niet vrouwelijk zoals wij dat kennen. Hij heeft ons naar Zijn evenbeeld geschapen zowel mannelijk als vrouwelijk voor zover je daarvan kan spreken bij God.

[TTC 1.560]

13 minuten geleden zei sjako:

Het zijn idd altijd mannen, maar de 144.000 manifesteren zich niet meer op aarde als ze eenmaal in de hemel zijn. Het worden geen engelen.

Het komt er een beetje op neer dat we kunnen zeggen wat we willen, het klopt altijd wanneer we maar genoeg van context of sfeer veranderen, iets later niemand er nog wat van begrijpt en het tumult op de spits gedreven wordt.  Hoe krijgen we dit ooit nog naar z'n essentie herleid zodat meerdere mensen dit eenvoudig kunnen begrijpen? 

23 minuten geleden zei sjako:

De 144.000 zijn in de hemel, maar gaan wel regeren vanuit de hemel over de aarde onder de Grote Koning Jezus. Het zijn een soort van ministers.

'Hemel' is binnen deze context subjectgebonden in die zin dat een gegeven 'dominant' wereldbeeld overstegen kan worden, dit biedt ons inzichten die in de onderliggende sferen afwezig zijn maar wel van toepassing binnen die sferen.  Anders gezegd, we spreken dan over een perceptieverschuiving die als een evolutionair keerpunt in de menselijke geschiedenis gezien kan worden, bekrachtigt door een vreedzame kritische massa die zich een nieuwe manier van denken en handelen eigen maakt. 

[Dat beloof ik 990]

23 uur geleden zei sjako:

Dat staat er wel, alleen wil je het niet snappen blijkbaar. Dus nog een voorbeeld. Ik neem aan dat je wel wilt aannemen dat de discipelen van Jezus de ultieme eerstelingen zijn. Ze zijn dubbel uitverkoren, a om tot de 144.000 te behoren, en  b. Jezus letterlijke discipel te zijn en zelfs later apostelen. Dus je zou verwachten dat Jezus dit benoemd en dat heeft Hij gedaan. Lukas 22:29

ik sluit een verbond met jullie voor een koninkrijk, net zoals mijn Vader een verbond met mij heeft gesloten,  30 zodat jullie in mijn Koninkrijk aan mijn tafel kunnen eten en drinken, en op tronen kunnen zitten om de 12 stammen van Israël te oordelen.

Jezus discipelen gaan dus ook op tronen zitten, als Koningen en priesters. De discipelen gaan de 12 stammen van het (geestelijke) Israël oordelen.

Je weerlegt mijn bewering niet,  komt alleen met 'je snapt het niet'. Dat doe ik wel; het is heel simpel,  iets staat wel of niet in de Bijbel. Dit staat niet in de Bijbel. Jij haalt 2 zaken voortdurend dit elkaar.  Dat is jouw uitleg van bijbelteksten en wat er werkelijk staat. Dat zijn toch echt 2 verschillende zaken. 

Dat ze ultieme eerstelingen zijn staat ook nergens. 

Nergens staat dat ze tot de 144.000 behoren. 

Er staat ook nergens dat het om het geestelijke Israël gaat. 

 

[Chiel Fernig 75]

Op 26-9-2020 om 19:18 zei Hermanos2:

Daar wil je geen vrouwen bij hebben. Gaat het weer over bloesjes en schoenen. 

"Daar wil je geen vrouwen bij hebben", Uit de context blijkt dat het over besturen (leiding geven op hoog niveau) gaat.

Vrouwen zijn gemaakt als een hulp voor de man. De man is initiatiefnemer, degene die hoofdlijnen bepaald. Leuk dat vrouwen het over bloesjes en schoenen hebben, maar zij zijn beter in details. Besturen in een zaak waar mannen beter in zijn. Het verhaal gaat dat de hersenbrug tussen de hersenhelften bij de vrouw breder is dan bij de man, er zou dus meer informatie door uitgewisseld kunnen worden dan bij de man. Het idee was dat daardoor vrouwenhersenen superieur waren aan die van de man, dat ze meer informatie konden verwerken en dat ze daarom geschikter waren voor besturen. Ook zouden de hersenen beter geschikt zijn om intelligent te zijn en omdat intelligentie als kenmerk voor leiding geven werd erkent zouden vrouwen daar beter in zijn. Maar de redenering klopt niet. Intelligentie (we hebben over technisch denken, abstractie) past bij leiding geven. Abstract denken is echter een denken in principes (niet in gegevens). Een principe is een kleine hoeveelheid informatie waarmee je veel kunt verklaren. Je hebt dus geen brede hersenbrug nodig om op deze wijze een hoofdprincipe te communiceren. Mannenhersenen zijn volgens bovenstaande redenatie juist geschikter om leiding te geven. De bredere hersenbrug is juist geschikter om veel gegevens te communiceren, zeer geschikt voor een hulp, een tegenover die kennis heeft die behulpzaam kan zijn. De bijbel spreekt erover dat vrouwen moeten zwijgen in de gemeente. In de gemeente vind besluitvoering plaats. Dat is een proces op abstracter niveau waar mannen(hersenen) dus beter geschikt voor zijn. Als vrouwen zich daarmee gaan bemoeien met hun talent om veel gegevens te melden sturen zij het proces door de war. Die gegevens horen in een hiërarchische structuur verwerkt te worden. De mannen die de besluitvorming verzorgen dienen van te voren geïnformeerd te zijn omtrent de details, dwz dat relevante details van te voren verwerkt moeten zijn in de voorbereiding tot het overleg. Als je dit op het moment van besluitvorming gaat doen, kun je er geen aandacht aan besteden, als je dat wel doet ontstaat chaos. Dat is ook wat het schriftgedeelte zegt, dat het gaat om de orde. Na de besluitvorming vindt weer een terugkoppeling plaats naar praktische uitwerking waarbij het niveau van informatie minder abstract gemaakt wordt.

[TTC 1.560]

Op 27-9-2020 om 09:39 zei Hermanos2:

Heb ik je gekwetst met mijn grapje? Vond je 't niet kunnen? Excuus dan. Ik dacht echt dat het onschuldig was. 

Waarom ben je zo tegen vrouwen? Heb je daar angst voor?

[Chiel Fernig 75]

1 uur geleden zei TTC:

Waarom ben je zo tegen vrouwen? Heb je daar angst voor?

Er is nu eenmaal een strijd tussen mannen en vrouwen gaande. Volgens vrouwen gedragen (vele) mannen zich niet correct (alles bekritiseerd in de loop van de afgelopen decennia mn door de emancipatiebeweging). In het kader van de gelijkheid echter stel ik dat (helaas) hetzelfde geldt voor vrouwen. In de bijbel wordt hoererij bijvoorbeeld ernstig aangevallen. In Amsterdam zijn hoeren die legaal hun "beroep" als hoer uitoefenen.

28 september 2020 bewerkt door Chiel Fernig
typfout

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Er is nu eenmaal een strijd tussen mannen en vrouwen gaande. Volgens vrouwen gedragen (vele) mannen zich niet correct (alles bekritiseerd in de loop van de afgelopen decennia mn door de emancipatiebeweging). In het kader van de gelijkheid echter stel ik dat (helaas) hetzelfde geldt voor vrouwen. In de bijbel wordt hoererij bijvoorbeeld ernstig aangevallen. In Amsterdam zijn hoeren die legaal hun "beroep" als hoer uitoefenen.

Hoop dat we snel allemaal gewoon mensen mogen zijn, dan zien we misschien beter het potentieel dat zich aanbiedt. 

[Chiel Fernig 75]

Op 26-9-2020 om 18:50 zei Bastiaan73:

Zijn de 144.000 dan allemaal vrouwen?

In de tekst wordt gesproken over maagden die zich niet met vrouwen bevlekt hebben. Het gaat dus duidelijk over mannen. Ik acht het echter niet onmogelijk dat vrouwen uitgesloten zijn. In de bijbel wordt over mannelijke en vrouwelijke maagden gesproken. In openbaring wordt gezegd dat de maagden Christus volgen overal waar hij gaat. Paulus is maagd en hij legt uit dat iemand die maagd blijft de Heer ten volle zijn aandacht kan geven. Trouwen betekent je aandacht verdelen tussen de Heer en je vrouw. Dat geldt dus ook voor een vrouw, maar dan heeft zij geen man. Een getrouwd persoon kan dus niet Christus overal volgen, omdat zijn aandacht op bepaalde momenten niet bij Hem is. Dit geldt dus voor mannelijke en voor vrouwelijke maagden. Mijn idee is dat mogelijk met de maagden zowel mannen als vrouwen bedoeld worden. Voor de vrouwelijke maagd geldt dan dat zij zich niet bevlekt heeft door zich te bevlekken door gemeenschap met een man. Interessant, want in hoeverre gelden teksten waar mannen genoemd worden ook voor vrouwen, zoals heden ten dage veelal geleerd wordt.

30 minuten geleden zei TTC:

Hoop dat we snel allemaal gewoon mensen mogen zijn, dan zien we misschien beter het potentieel dat zich aanbiedt. 

Bedoel je het potentieel van de vrouw?