Drie-eenheid en het debat

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei Desid:

Waar dan?

Ik ga geen bewijs voor je aanvoeren, dat kan ik namelijk niet. Als jij het niet wil zien heb jij een probleem. Meneer de theoloog.

20 oktober 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Desid 324]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik ga geen bewijs voor je aanvoeren, dat kan ik namelijk niet. Als jij het niet wil zien heb jij een probleem. Meneer de theoloog.

Dus jij beweert iets, hebt er geen bewijs voor, maar nu heb ik een probleem? Juist ja...

Het is algemeen bekend dat in Ev. Marcus Jezus zich niet als God presenteert.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Desid:

Dus jij beweert iets, hebt er geen bewijs voor, maar nu heb ik een probleem?

Correct, jij weigert om het bewijsstuk Marcus te aanvaarden als bewijs voor de Godheid van Jezus. Bewijs vormt zich nu eenmaal in het hoofd van de ander en dat hoofdje van jou blijf ik verder van af. Succes ermee.

[WdG 235]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik ga geen bewijs voor je aanvoeren, dat kan ik namelijk niet. Als jij het niet wil zien heb jij een probleem. Meneer de theoloog.

Er is toch niks moeilijks aan. Jezus werd beschuldigd van Godslastering. Daarom werd Hij ook veroordeeld. Of het is waar, en dan is Jezus God, of het is niet waar, en Jezus is een leugenaar of een psychopaat. Het is overduidelijk, ook volgens Marcus:

Jezus is Goed EN God (en Schepper, Geneesheer, Verlosser, Beste Vriend, ....)

Maar, het debat was toch al gesloten?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei WdG:

Er is toch niks moeilijks aan.

Vind ik ook.

Zojuist zei WdG:

Maar, het debat was toch al gesloten?

Voor sommigen niet. Maar dat is verder hun probleem.

[Desid 324]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Correct, jij weigert om het bewijsstuk Marcus te aanvaarden als bewijs voor de Godheid van Jezus.

Ik weiger niets, jij weigert het aan mij uit te leggen. Dat is toch vreemd. Als jij het zo belangrijk vindt, zou je mij toch met alle liefde moeten willen uitleggen hoe het zit met Marcus? Jij zit iets in dat evangelie wat ik er niet in zie. Dan zou het heel interessant zijn om eens te kijken wat jij precies ziet en waarom je dat zo ziet.

3 minuten geleden zei WdG:

Er is toch niks moeilijks aan. Jezus werd beschuldigd van Godslastering. Daarom werd Hij ook veroordeeld. Of het is waar, en dan is Jezus God, of het is niet waar, en Jezus is een leugenaar of een psychopaat. Het is overduidelijk, ook volgens Marcus:

Dat is natuurlijk onlogisch. Als iemand iets godslasterlijk zegt of doet, hoeft diegene toch helemaal niet te zeggen dat-ie God is? Stel dat iemand destijds in de tempel het heilige was in gerend en daar bloed van onreine dieren had verspreid. Dat zou godslasterlijk zijn, en zo iemand zou zeker de hoogste straf krijgen. Maar zo iemand heeft niet geclaimd dat-ie God is. Dus de beschuldiging van godslastering leidt niet automatisch tot de conclusie dat iemand heeft gezegd dat-ie God is.

[thom 1.211]

18 minuten geleden zei Desid:

Waar dan?

9;37 Zo wie een van zodanige kinderkens zal ontvangen in Mijn Naam, die ontvangt Mij; en zo wie Mij zal ontvangen, die ontvangt Mij niet, maar Dien, Die Mij gezonden heeft.

Oeps, iedereen opeens..  

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Desid:

Ik weiger niets, jij weigert het aan mij uit te leggen. Dat is toch vreemd. Als jij het zo belangrijk vindt, zou je mij toch met alle liefde moeten willen uitleggen hoe het zit met Marcus?

Een beroep doen op emoties is een slecht idee bij mij. 

3 minuten geleden zei Desid:

Jij zit iets in dat evangelie wat ik er niet in zie. Dan zou het heel interessant zijn om eens te kijken wat jij precies ziet en waarom je dat zo ziet.

Jij ziet iets niet wat ik wel zie. Heel interessant zou het zijn om eens te kijken naar waarom jij iets niet ziet en waarom niet. Dat laat ik verder aan jou over. Ik ga de vissen voeren en hoop morgen een dikke bak te vangen. Fijne avond.

[Desid 324]

13 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat laat ik verder aan jou over.

M.a.w. je loopt weg uit een discussie.

14 minuten geleden zei thom:

9;37 Zo wie een van zodanige kinderkens zal ontvangen in Mijn Naam, die ontvangt Mij; en zo wie Mij zal ontvangen, die ontvangt Mij niet, maar Dien, Die Mij gezonden heeft.

Oeps, iedereen opeens..  

Dit bewijst niet het gevraagde punt.

[Thinkfree 528]

1 uur geleden zei Desid:

In het Evangelie volgens Marcus noemt Jezus zichzelf niet goed. Juist niet. In het Evangelie volgens Marcus claimt Jezus ook niet dat Hij God in het vlees is. Dat doet Hij trouwens ook niet in de andere evangeliën

Het is dan ook de bedoeling de Bijbel als één geheel te lezen alsof deze is geschreven door één auteur (de heilige geest) wat jij doet is dan ook n.v.t.

 

[Desid 324]

9 minuten geleden zei Thinkfree:

Het is dan ook de bedoeling de Bijbel als één geheel te lezen alsof deze is geschreven door één auteur (de heilige geest) wat jij doet is dan ook n.v.t.

Dat bepaal jij niet.

Ik beschouw de Bijbel als een verzameling geschriften van verschillende auteurs. Die auteurs hadden allemaal hun eigen stijl en hun eigen bedoelingen. Je kunt niet zomaar doen alsof het allemaal hetzelfde is. Dan heb je geen respect voor de Bijbel.

Dat zie je toch in dit topic gebeuren. Een hoop geschreeuw en gegooi met bijbelteksten, maar geen enkel respect naar wat een schrijver van een bijbelboek nou eigenlijk wil zeggen. Dan verklaart men opeens de discussie voor gesloten.

[Bastiaan73 705]

Links het gedrag van een aantal 'christenen' op dit forum.

[Thinkfree 528]

4 minuten geleden zei Desid:

Ik beschouw de Bijbel als een verzameling geschriften van verschillende auteurs. Die auteurs hadden allemaal hun eigen stijl

Mee eens, en de Heilige geest gemeen.

4 minuten geleden zei Desid:

en hun eigen bedoelingen

Hier ben ik het niet mee eens.

5 minuten geleden zei Desid:

Je kunt niet zomaar doen alsof het allemaal hetzelfde is

Dat ze allen geïnspireerd zijn door de Heilige geest is algemeen christelijk gedachtegoed, daarom is er ook één boek van gemaakt, genaamd: Bijbel.

7 minuten geleden zei Desid:

Dan heb je geen respect voor de Bijbel.

Dat doe je juist door de inspiratie van Heilige geest te ontkennen.

 

Hier ligt dan ook ons verschil, maar goed is verder hier off-topic. Meschien voer voor een nieuw onderwerp in een nieuw of ander topic?

[Desid 324]

29 minuten geleden zei Thinkfree:

Hier ben ik het niet mee eens.

Dat komt waarschijnlijk omdat je nog nooit de Bijbel kritisch hebt bestudeerd.

30 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat ze allen geïnspireerd zijn door de Heilige geest is algemeen christelijk gedachtegoed,

Vast, maar wat dat betekent ligt nergens vast. Het kan niet betekenen dat schrijvers van bijbelboeken het nooit met elkaar oneens zijn, want dat ze elkaar zo af en toe tegenspreken is zonneklaar.

Overigens zijn er een aantal boeken in de Bijbel waarover heel lang discussie is geweest, en die het maar net gehaald hebben. (En er zijn boeken die het net niet hebben gehaald maar er wel lang in stonden.) Dus het ene boek is niet zo duidelijk geïnspireerd als het andere.

34 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat doe je juist door de inspiratie van Heilige geest te ontkennen.

Nee want ten eerste ontken ik dat niet en ten tweede moet de volgorde zijn: 1) heel precies en kritisch lezen wat er staat en de betekenis achterhalen, 2) merken we hier iets van de Geest.

[zendeling 118]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Mee eens, en de Heilige geest gemeen.

Hier ben ik het niet mee eens.

Dat ze allen geïnspireerd zijn door de Heilige geest is algemeen christelijk gedachtegoed, daarom is er ook één boek van gemaakt, genaamd: Bijbel.

Dat doe je juist door de inspiratie van Heilige geest te ontkennen.

 

Hier ligt dan ook ons verschil, maar goed is verder hier off-topic. Meschien voer voor een nieuw onderwerp in een nieuw of ander topic?

Laat me raden, de Heilige Geest beliste wat er precies geschreven moest worden en welke teksten uiteindelijk allemaal opgenomen mochten worden toen er een kaft omheen mocht?

[sjako 699]

Op 16-10-2020 om 19:12 zei Willempie:

Jullie denken veel te veel vanuit menselijk ruimte en tijd begrippen, Het is niet zo dat God triljoenen jaren heeft gezwegen en toen dacht: "Kom, laat ik eens iet scheppen." Je moet dit los zien van ons menselijke begrip van ruimtetijd. De Zoon komt uit God voort. Klaar. Dat is eeuwig en niet aan ruimtetijd gebonden.

Dat lijkt me dus wel. Het heelal heeft een bepaalde ouderdom. Doordat het heelal uitdijt kan je zien dat het een begin heeft gehad. Ik denk dat God in principe niemand nodig had. Hij is volmaakt uit Zichzelf. Maar door de eigenschap liefde is Hij overgegaan tot schepping. En de Bijbel getuigd dat Zijn Zoon de eerste schepping was. Het Begin van Gods Schepping. Lijkt me toch heel erg duidelijk. Openbaring 3:14. En zeker als je dit naast Spreuken 8:30 legt zie je heel goed de verhouding tussen Vader/Zoon. Het is waar dat voor God ruimte/tijd heel anders is als voor ons lineaire mensen, maar de stoffelijke schepping heeft wel degelijk een begin gehad.

Op 16-10-2020 om 19:27 zei Kaasjeskruid:

Als het Woord (Jezus dus) altijd is, dan is Jezus dus eeuwig. En alleen God kan eeuwig zijn.

Kom maar een Bijbelteksten dan waar dat staat. Het staat er niet. Zelfs Johannes 1:1. In het begin was het Woord ..Welk begin?

[thom 1.211]

10 uur geleden zei zendeling:

Laat me raden, de Heilige Geest beliste wat er precies geschreven moest worden en welke teksten uiteindelijk allemaal opgenomen mochten worden toen er een kaft omheen mocht?

Het is en blijft een boekwerk met inspirerende teksten met diepliggende wijsheid, en de mensheid kan zich verheugen in zo'n boekwerk.

Helaas wordt er veel mee om de oren geslagen, vervolgd en gemoord om diezelfde letters.

Het is aan de innerlijke staat van de mens, zich te kunnen voeden en laven aan wat de Geest tot de gemeenten zegt.

En dat laatste is evenzogoed gericht aan de innerlijke staat van de mens, als de Openbaring van Johannes.

[sjako 699]

15 uur geleden zei WdG:

En ziet, er kwam een tot Hem, en zeide tot Hem: Goede Meester! wat zal ik goeds doen, opdat ik het eeuwige leven hebbe? En Hij zeide tot hem: Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan Een, namelijk God.

Hij berispte de man. 'Waarom noemt u Mij goed?' Hij mocht Jezus niet 'goed' noemen, want enkel God is goed. Het is precies andersom dan jij denkt.

15 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom maak je het er wel van dan?

De drieëenheid is al eeuwenlang bij andere religies bekend. De Egyptenaren hadden al drieëenheden en in veel andere religies ook. Geeft te denken.

13 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik ga geen bewijs voor je aanvoeren, dat kan ik namelijk niet. Als jij het niet wil zien heb jij een probleem. Meneer de theoloog.

Omdat het er nergens staat. Simpel.

[Bastiaan73 705]

23 minuten geleden zei sjako:

Op 16-10-2020 om 19:27 zei Kaasjeskruid:

Als het Woord (Jezus dus) altijd is, dan is Jezus dus eeuwig. En alleen God kan eeuwig zijn.

Kom maar een Bijbelteksten dan waar dat staat. Het staat er niet. Zelfs Johannes 1:1. In het begin was het Woord ..Welk begin?

Het hangt er maar net vanaf waar je je op focust. Jij focust je op het woord 'begin'. Wat nou als je je focust op het woord 'was'?

1 In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.

Er staat dus niet:

1 In den beginne werd het Woord en het Woord werd bij God en het Woord werd God.

Ergo: in het begin was het Woord er al.

Wat wij beschouwen als het begin (van de dimensies tijd en ruimte) werd door het reeds bestaande Woord tot 'wording' gemaakt. Althans, volgens het Johannes-evangelie.

Bron: https://www.scripture4all.org/pdf_interlinear/gnt_nl.php?cs=486ff2e0e537f892da06cc99032ae0b1&t=445352&b=joh&c=1

21 oktober 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Desid 324]

15 minuten geleden zei sjako:

Hij mocht Jezus niet 'goed' noemen, want enkel God is goed.

Dat lijkt me ook niet de goede conclusie. Het gaat er niet om dat Jezus wel of niet goed is, maar waar de man naar op zoek is: een goede wetsleraar. Jezus zegt: daar moet je je niet zo druk over maken, kijk gewoon naar wat God zelf zegt.

[Kaasjeskruid 994]

49 minuten geleden zei sjako:

Kom maar een Bijbelteksten dan waar dat staat. Het staat er niet. Zelfs Johannes 1:1. In het begin was het Woord ..Welk begin?

Jezus is het Woord en begint met scheppen. Alles wat er is, is er omdat Jezus het heeft geschapen. Hij staat dus aan het begin van de schepping waar Hij geen deel van uit maakt.

Jezus is eeuwig en dus God, Godzijdank!

39 minuten geleden zei sjako:

Hij berispte de man. 'Waarom noemt u Mij goed?' Hij mocht Jezus niet 'goed' noemen, want enkel God is goed. Het is precies andersom dan jij denkt.

De rijke jongeling noemde Jezus goed omdat hij van mening was dat men door goed te doen zalig kon worden. Hij beschouwde de Heer als een bijzonder goed mens en die gedachte neemt de Heiland onmiddellijk weg. God alleen is goed en Hij, met Wie de jonge man sprak, is God in het vlees geopenbaard. De rijke jongeling moest dus nog bekeerd worden, want hij kende Jezus en het werk waar hij zich afhankelijk van behoorde op te stellen niet.

21 oktober 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Tomega 311]

16 uur geleden zei thom:

18 uur geleden zei Tomega:

Op 13-10-2020 om 15:56 zei thom:

De Schrift is Gods Woord niet Tomega. Alleen die uitspraak al, maakt wat je schrijft dubieus. Je gebruikt vastigheden die er niet zijn.

De Schrift is de enige vastigheid die legitiem is en door God gegeven om de strijd aan te gaan en om de geesten te scheiden en om de wereld schuldig te stellen. Gods woord is geen occulte verborgenheid, maar waarheid en recht en licht en openbaar.  

Expand  

Wat door God gegeven is, is het geloof. Het geloof van Jezus Christus.

En dat is het fundament voor het bouwwerk van de Geest, door de Geest.

Gehoorzaamheid, is geloof dat God nog uitredding zal geven.
Gehoorzaamheid, is geloof hechten aan wat God zegt.
Gehoorzaamheid, is trouw blijven op een pad van beperkingen.
Gehoorzaamheid, is zodanig liefhebben, dat gehoorzaamheid geen issue meer is:
het gehoorzaam zijn is uit liefde.

Adam had het geloof en de kracht van de Geest. Het was hem niet genoeg. En hij verloor de rust.
Mozes had het geloof en de kracht van de Geest. Het was hem niet genoeg. En hij verloor de rust.
Saul had het geloof en de kracht van de Geest. Het was hem niet genoeg. En hij de rust scheurde van hem.
Uza had het geloof en de kracht om in te grijpen. In ongehoorzaamheid, en God scheurde hem.  
Nebukadnezar het geloof en de kracht van de Geest door de dienst van Daniël. En hij werd uit de rust gestoten.
Christus had het geloof en de kracht van de Geest. En toch volgde hij woord voor woord wat Hem werd gezegd,
en deed Hij in alles, steeds precies de schriften vervullen. Want Hij wist dat het om de gehoorzaamheid ging.
Ook de verzoeking door de satan, was de verzoeking door een die gelooft, maar ongehoorzaam is.

1Kron.13:12 En David vreesde den HEERE te dien dage, zeggende: Hoe zal ik de ark Gods tot mij brengen?

Steeds verliest de mens de rust van het koninkrijk, als hij gelooft, en dan ongehoorzaam wordt.
Om precies te zijn vraagt het geloof om gehoorzaamheid en geloof dat niet de kracht van de Geest,
maar de woorden van God de verlossing zullen brengen.
Want ook de kracht van de Geest, en ook de Geest onderwerpt zich wel aan de mens in het geloof,
maar kan alleen werken van God doen, als die mens zich in de Geest ook onderwerpt aan Gods woorden.
Dat is: in alles steeds rekenen met wat God heeft gezegd en beloofd,
en ten tweede door steeds de kracht van de Geest niet te gaan zelf-doen,
maar te verwachten in waarheid, recht en in de heerlijkheden Gods. 
God regeert niet door de mens, maar Hij heeft een Troon en een Hogepriester:
Hij regeert Zelf.

16 uur geleden zei thom:

6 Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn. 
17 En indien wij kinderen zijn, zo zijn wij ook erfgenamen, erfgenamen van God, en medeerfgenamen van Christus; zo wij anders met Hem lijden, opdat wij ook met Hem verheerlijkt worden.

Kinderen, zijn niet God zelf. Wat het kindschap kenmerkt, is het gelovig gehoorzamen als een kind.

16 uur geleden zei thom:

Nog niet zo'n anti-Bijbels gedachtegoed tegengekomen.

anti-bijbels is om het Licht dat Christus is en om het Licht dat de liefde van God belichaamt, los te snijden van de bijbel,
en deze zonder de bijbelse toelichtingen en instructies te gaan bezitten en verkondigen. 

16 uur geleden zei thom:

Ik begrijp er niets van.

Het zoenoffer van Christus, behelst het tussentreden door Christus
voor wie in Hem gelooft en door de Vader aan Hem gegeven is.
Rechtvaardiging en verzoening voor velen, door de gehoorzaamheid van één.

Gods wil, is wat God heeft gezegd, en dat werkt dus ook voor Christus
niet door Geest en kracht en eenwording met God,
maar door liefde tot precieze gehoorzaamheid,
tot eer van God, tot herstel van wat verbroken was,
tot veroordeling van de ongehoorzame.

21 oktober 2020 bewerkt door Tomega

[Desid 324]

48 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De rijke jongeling noemde Jezus goed omdat hij van mening was dat men door goed te doen zalig kon worden. 

Hoe weet je dat hij daarom Jezus goed noemde?

50 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hij beschouwde de Heer als een bijzonder goed mens en die gedachte neemt de Heiland onmiddellijk weg.

Dus jij denkt dat Jezus een slecht mens was?

50 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

God alleen is goed en Hij, met Wie de jonge man sprak, is God in het vlees geopenbaard.

Daar had de schrijver van het Ev.Marcus nog nooit van gehoord.

[Bastiaan73 705]

47 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

1 uur geleden zei sjako:

Kom maar een Bijbelteksten dan waar dat staat. Het staat er niet. Zelfs Johannes 1:1. In het begin was het Woord ..Welk begin?

Jezus is het Woord en begint met scheppen. Alles wat er is, is er omdat Jezus het heeft geschapen. Hij staat dus aan het begin van de schepping waar Hij geen deel van uit maakt.

Jezus is eeuwig en dus God, Godzijdank!

Ik denk dat je hier beter over 'Christus' kunt spreken dan over 'Jezus'. De mens Jezus had wél een begin. Hij kwam namelijk net als elk mens als een baby ter wereld. De Christus valt - denk ik - samen met het Woord. Het Woord is volgens Johannes 1 vlees geworden in de mens Jezus.

[thom 1.211]

3 minuten geleden zei Tomega:

16 uur geleden zei thom:

Nog niet zo'n anti-Bijbels gedachtegoed tegengekomen.

anti-bijbels is om het Licht dat Christus is en om het Licht dat de liefde van God belichaamt, los te snijden van de bijbel,
en deze zonder de bijbelse toelichtingen en instructies te gaan bezitten en verkondigen. 

Precies. Waarom schrijf je dan zo rommelig en uitdijend, dat er geen touw meer aan vast te knopen is. Wat je hierboven schrijft, herken ik in je schrijven; zonder bijbelse toelichtingen en instructies te gaan bezitten en verkondigen.

Daar wijs ik je al jaren op trouwens.

Gehoorzaamheid, gehoorzaamheid..

9 minuten geleden zei Tomega:

Het zoenoffer van Christus, behelst het tussentreden door Christus
voor wie in Hem gelooft en door de Vader aan Hem gegeven is.
Rechtvaardiging en verzoening voor velen, door de gehoorzaamheid van één.

Ja, maar Die moet wel in de mens wedergeboren worden.

Pas dan is er verzoening, door Hem, in ons.

En is geen uiterlijke zaak van Hem aanbidden in de lucht, in de verte, buiten ons, maar is de Schat, te vinden in het hart van de mens. 

Dan pas kan een mens ge-hoor-zaam zijn; horen wat de Geest tot de gemeenten zegt, schreef ik al; een innerlijke ontwikkeling, een innerlijk pad van overgave en luisteren naar zijn Stem.

13 minuten geleden zei Tomega:

God regeert niet door de mens, maar Hij heeft een Troon en een Hogepriester:
Hij regeert Zelf.

Niet door de mens, maar in de mens die tot het geloof gekomen is én de werken doet; reiniging en heiliging; Hij moet groeien en ik kleiner worden. Ik schrijf het regelmatig; de weg recht maken voor Hem, opdat Hij, de Zoon, de regie overneemt in ons.

Dat is gekend worden door de Vader. Dat is een proces in de mens, door de Geest in hen die Hem aangenomen hebben.

Het hogepriesterlijk gebed, is dat van Hem in ons; Ik in hen, en Gij in Mij, opdat zij één zijn.

17 minuten geleden zei Tomega:

Want ook de kracht van de Geest, en ook de Geest onderwerpt zich wel aan de mens in het geloof,
maar kan alleen werken van God doen, als die mens zich in de Geest ook onderwerpt aan Gods woorden.

Wat een vreemd stukje tekst; ''de Geest onderwerpt zich aan de mens in het geloof..''

Hoe kan zoiets Tomega? De Geest is het, die de werken doet in de mens, de gelovige,

die zich aan de Geest overgeeft. Niet andersom. Wanneer de mens dit niet toelaat, is Geest daar niet, maar de mens met zijn eigen wil, het vlees.

''Als die mens zich onderwerpt aan Gods woorden''.. Gods Woord is Geest. Dus het is óf Geest óf de mens aan het werk.

26 minuten geleden zei Tomega:

Om precies te zijn vraagt het geloof om gehoorzaamheid en geloof dat niet de kracht van de Geest,
maar de woorden van God de verlossing zullen brengen.

De woorden van God.. Probeer je nu steeds te wijzen op de Bijbelteksten.. die je juist niet leest?

De kracht van de Geest is de Christus, het Licht, het Leven.

Het Woord is Geest, is God, is de Zoon, is de daad vanuit het hart dat het geloof heeft, en Hem belijdt; de Verlosser in actie inderdaad.