Vaccineren of niet?

[Aristarkos 167]

26 minuten geleden zei Breuk:

Jij snapt niet dat een onveilige sfeer niet een persoonlijk gevoel bij mij is, maar het overdenken wat dit voor andere mensen betekent, die deze teksten lezen.

Ik vraag me af wat dat voor mensen zijn Breuk, die bang zijn van wat anderen op een christelijk forum zeggen. Gaan we geen oorlog mee winnen dat is zeker.

Aristarkos

[Breuk 369]

23 minuten geleden zei Hopper:

Je schrijft over 'onveilig voelen'.   Ik maak een draad aan om te zien of er mensen zijn die het Woord 'verstaan'.   Dat is natuurlijk een precair onderwerp.   En dan duiken jij en die andere troll er direct op om de zaak belachelijk te maken.  Over onveilig gesproken.......als ik tracht wat diepgang aan te brengen verzieken jij en die andere troll het onmiddellijk.  

Dat jij en Monachos het Woord niet 'verstaan' dat was mij uiteraard niet ontgaan.  Maar jullie snijden andere mensen de pas af.  En dan hier een beetje oordelen over Leren Schoen komt erg lachwekkend over.  Lees verder wat Aristarkos schrijft. 

Er reageert behalve de ‘trollen’ niemand op jouw onderwerp.  
Aangezien je daar weer een aangepast evangelie verkondigt, kun je de nodige tegengas verwachten.

En waarom zijn andere christenen dan stil (dat vraag ik me nou af). 

 

[Flawless victory 579]

Ik ben het met @Hopper en @Aristarkos eens wat betreft de omgang met de berichten van Leren Schoen, dat het maar woorden zijn op een scherm. En LS laat daarmee vooral zien wie hij zelf is.  Maar ik ben het ook met @Breuk @Petra. @Robert Frans en @sjako eens dat de vuilbekkerij, zoals Sjako het terecht noemt, het forum en het gesprek niet ten goede komt. Ik vind het wel goed dat daar wat van gezegd is en er actie op ondernomen is.  Niet om tere zieltjes te beschermen maar omdat het niveau van de inhoud en vooral de taal van de berichten van LS zum Kotzen is, van ieder fatsoen gespeend.  

[Robert Frans 1.610]

3 uur geleden zei Petra.:

Dat zou mooi zijn, maar zoals je hier zag kreeg Leren Schoen reacties met respect, eerlijkheid en beleefdheid, maar gaf dat niet retour.  

Dat kan altijd gebeuren inderdaad. Maar dan ligt het in elk geval niet aan jou. Jij hebt dan het goede gedaan. Je kunt hetgeen je overkomt dan als een kruis dragen en voor diegene bidden.

[Hopper 748]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Ik ben het met @Hopper en @Aristarkos eens wat betreft de omgang met de berichten van Leren Schoen, dat het maar woorden zijn op een scherm. En LS laat daarmee vooral zien wie hij zelf is.  Maar ik ben het ook met @Breuk @Petra. @Robert Frans en @sjako eens dat de vuilbekkerij, zoals Sjako het terecht noemt, het forum en het gesprek niet ten goede komt. Ik vind het wel goed dat daar wat van gezegd is en er actie op ondernomen is.  Niet om tere zieltjes te beschermen maar omdat het niveau van de inhoud en vooral de taal van de berichten van LS zum Kotzen is, van ieder fatsoen gespeend.  

De vuilbekkerij van Leren Schoen staat niet ter discussie.   Maar wat gezien kan worden is dat Breuk  door er tegen in te gaan voedsel verstrekte aan de vuilbekkerij.   En dat hij zelf ook geen onbevolkt blazoen heeft.

Verder heeft de Leren Schoen een ban, dus de kwestie is al geregeld.   Die ban zal hij vervolgens aan zijn schoen lappen, want hij is hier sowieso soms een half jaar niet.

De storm kan weer gaan liggen.

[sjako 686]

1 uur geleden zei Hopper:

De storm kan weer gaan liggen.

Dat is de bedoeling. Dat soort taal hoort niet op een christelijk forum

[Hopper 748]

57 minuten geleden zei sjako:

Dat is de bedoeling. Dat soort taal hoort niet op een christelijk forum

Jezus stilt iedere storm in mij.

[Monachos 440]

Dat faxineren is eigenlijk best wel achterhaald. Waarom zou je nog faxineren als je gewoon een e-mail kunt sturen?

[Petra. 701]

23 uur geleden zei Fundamenteel:

De God van de Bijbel discrimineert

Daarover verschillen de meningen. 

 

[Fundamenteel 988]

24 minuten geleden zei Petra.:

Daarover verschillen de meningen. 

Niet bij traditionele christenen. 

Een tweede dood of eeuwig leven. Zeg nu zelf dat dit discriminatie is?

[Breuk 369]

30 minuten geleden zei Petra.:

Daarover verschillen de meningen. 

 

Kolossenzen 3:11. Daarbij is niet Griek en Jood van belang, besnedene en onbesnedene, barbaar en Scyth, slaaf en vrije, maar Christus is alles en in allen.

1 Korinthe 12:13 Ook wij allen immers zijn door één Geest tot één lichaam gedoopt, hetzij dat wij Joden zijn, hetzij Grieken, hetzij slaven, hetzij vrijen; en wij allen zijn van één Geest doordrenkt.

Galaten 3:28 Daarbij is het niet van belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.

En zou homo of hetero dan het breekpunt zijn als je dit leest? Nee.  
Men had destijds geen idee hoe geaardheid ontstaat.

En als dat het wel is, wat vroegen we dan toe aan het rijtje die buitengesloten worden? (mislukkingen?)
 

In de bijbel worden mensen buitengesloten die juist anderen buiten sluiten. De wereld wordt op zijn kop gezet. Als je dat niet snapt (en dus heb je een goede gids nodig), ga dan niet de bijbel uitleggen aan anderen. 

11 minuten geleden zei Fundamenteel:

Niet bij traditionele christenen. 

Een tweede dood of eeuwig leven. Zeg nu zelf dat dit discriminatie is?

Waar haal je tweede dood tov eeuwig leven vandaan?

Openbaring 2:10 Wees niet bevreesd voor wat u lijden zult. Zie, de duivel zal sommigen van u in de gevangenis werpen, opdat u verzocht wordt. En u zult een verdrukking hebben van tien dagen. Wees trouw tot in de dood, en Ik zal u de kroon van het leven geven.
11. Wie oren heeft, laat hij horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt. Wie overwint, zal zeker geen schade toegebracht worden door de tweede dood.

Openbaring 20:6 Zalig en heilig is hij die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen regeren, duizend jaar lang.

Hier wordt het juist positief gebruikt. Omdraaien van de betekenis van zinnen is dramatisch slechte exegese.  
Daar gebeuren ongelukken mee.
 

Openbaring 20:14 En de dood en het rijk van de dood werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood.

De dood en het rijk van de dood worden in de poel van vuur geworpen.  
De mens is echter vrijgekocht.    

Openbaring 20:15 En als iemand niet bleek ingeschreven te zijn in het boek des levens, werd hij in de poel van vuur geworpen.  
Openbaring 21:8 Maar wat betreft de lafhartigen, ongelovigen, verfoeilijken, moordenaars, ontuchtplegers, tovenaars, afgodendienaars en alle leugenaars: hun deel is in de poel die van vuur en zwavel brandt. Dit is de tweede dood.

Spannend zinnetje. De bijbel houdt de spanning er wel in. Altijd klinkt de oproep om voor het leven te kiezen.  De bijbel is het levende woord, het klinkt nu en is niet gestold.

Heb jij al voor het leven gekozen?  
Laat jij anderen ook voor het leven kiezen of belet je hen het evangelie te horen?   

 

 

 

[Petra. 701]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Niet bij traditionele christenen. 

Geloven die niet in Jezus dan? 

Jezus' optreden en boodschap zijn universeel en inclusief, gericht op het doorbreken van culturele, etnische en sociale grenzen in zijn tijd. (Samaritaanse vrouw, barmhartige Samaritaan, omgang met zondaars en tollenaars, hulp aan niet-Joden etc. )

 

Citaat

Een tweede dood of eeuwig leven. Zeg nu zelf dat dit discriminatie is?

Nee joh. Je vergeet de missie van Jezus: die nam alle zonden op zich. 

 

https://debijbel.nl/bijbel/NBV21/ROM.5/Romeinen-5

"19 Zoals door de ongehoorzaamheid van één mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van één mens alle mensen rechtvaardigen worden."

 

31 augustus bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 988]

10 uur geleden zei Petra.:

Geloven die niet in Jezus dan? 

Jezus' optreden en boodschap zijn universeel en inclusief, gericht op het doorbreken van culturele, etnische en sociale grenzen in zijn tijd. (Samaritaanse vrouw, barmhartige Samaritaan, omgang met zondaars en tollenaars, hulp aan niet-Joden etc. )

 

Nee joh. Je vergeet de missie van Jezus: die nam alle zonden op zich. 

 

https://debijbel.nl/bijbel/NBV21/ROM.5/Romeinen-5

"19 Zoals door de ongehoorzaamheid van één mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van één mens alle mensen rechtvaardigen worden."

 

In het Grieks staat er letterlijk "de velen" en niet "alle mensen." Romeinen 5. Ik ken Romeinen beter dan andere brieven en zeg het u met zekerheid.

11 uur geleden zei Breuk:

Waar haal je tweede dood tov eeuwig leven vandaan?

Lees eens Openbaringen 19 tot en met 22. En zeg me dan of daar geen discriminatie op zondaars speelt?

Zondaars die Hem weigerden dan althans.

[Fundamenteel 988]

Zijn er nog mensen die +3 coronavaccins per jaar nemen? Waarom toen wel en nu niet meer? Waarom toen niet en nu wel? Waarom toen wel en nu ook?

Ik neem geen enkel vaccin meer. Mijn tetanus werd niet eens verlengd.

Waarom? Omdat ik niet meer geloof in het goede van de mens. Niemand wilt ons redden, ze willen ons gevangen houden in hun economie en dood voor ge van uw pensioen kunt genieten.

Er is maar 1 Redder en diens bloed is een beter "vaccin".

[Hopper 748]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Zijn er nog mensen die +3 coronavaccins per jaar nemen? Waarom toen wel en nu niet meer? Waarom toen niet en nu wel? Waarom toen wel en nu ook?

Ik neem geen enkel vaccin meer. Mijn tetanus werd niet eens verlengd.

Waarom? Omdat ik niet meer geloof in het goede van de mens. Niemand wilt ons redden, ze willen ons gevangen houden in hun economie en dood voor ge van uw pensioen kunt genieten.

Er is maar 1 Redder en diens bloed is een beter "vaccin".

Ik heb indertijd gewoon corona vaccins genomen.  En raad eens?   Het voorkwam corona heel lang.  Uiteindelijk kreeg ik het toch, maar dat was toen de zwakkere omikron variant.    Ik ben niet gevangen gezet.    En ook niet dood trouwens.  Fysiek dan hè, de mystieke dood is wat anders.

[Fundamenteel 988]

7 minuten geleden zei Hopper:

Ik heb indertijd gewoon corona vaccins genomen.  En raad eens?   Het voorkwam corona heel lang.  Uiteindelijk kreeg ik het toch, maar dat was toen de zwakkere omikron variant.    Ik ben niet gevangen gezet.    En ook niet dood trouwens.  Fysiek dan hè, de mystieke dood is wat anders.

En waarom nu niet meer? Wat is er vandaag anders? 

[Hopper 748]

11 minuten geleden zei Fundamenteel:

En waarom nu niet meer? Wat is er vandaag anders? 

Momenteel zijn de IC afdelingen niet meer vol.    Ook sterven de ouderen en kwetsbaren niet meer bij bosjes tegelijk.   Het is ook een vorm van naastenliefde om je te laten vaccineren.

Al men al heb ik er goed aan gedaan om mij te laten vaccineren, ik heb 2 jaar lang de ziekte niet overgedragen.    Aan de vaccinatie heb ik niks overgehouden en ik hoefde er zelfs niet voor te betalen.

Mochten de omstandigheden zich wijzigen , dan neem ik vast wel weer een ander besluit.   Afgelopen zomer waarde de corona flink rond, maar zonder grote gevolgen.  Corona is duidelijk genormaliseerd á la een griepje.  (Of lichter)   Mede dankzij vaccinatie is de schade beperkt gebleven.

[Fundamenteel 988]

3 minuten geleden zei Hopper:

Momenteel zijn de IC afdelingen niet meer vol.    Ook sterven de ouderen en kwetsbaren niet meer bij bosjes tegelijk.   Het is ook een vorm van naastenliefde om je te laten vaccineren.

Al men al heb ik er goed aan gedaan om mij te laten vaccineren, ik heb 2 jaar lang de ziekte niet overgedragen.    Aan de vaccinatie heb ik niks overgehouden en ik hoefde er zelfs niet voor te betalen.

Mochten de omstandigheden zich wijzigen , dan neem ik vast wel weer een ander besluit.   Afgelopen zomer waarde de corona flink rond, maar zonder grote gevolgen.  Corona is duidelijk genormaliseerd á la een griepje.  (Of lichter)   Mede dankzij vaccinatie is de schade beperkt gebleven.

Vaccins hielden besmetting niet tegen maar verminderde de symptomen.

Het virus kan toch opnieuw muteren? In de logica van die vaccinazi des tijds moet je uzelf dus levenslang vaccineren he. Met of zonder volle IC want niemand kan de volgende mutatie voorspellen.

Ik ben alleszins blij dat niemand van mijn dierbaren zich liet vaccineren en we dus geen zorgen hebben over de lange termijneffecten. Bij de eerste polio vaccins duurde het ook decennia voor ze die kankers aan het simonavirus linkte, wat velen tot op vandaag nog steeds ontkennen. Maar ze waren wel degelijk besmet met het simonavirus en aangepast eens ontdekt.

[Dat beloof ik 950]

16 uur geleden zei Fundamenteel:

Vaccins hielden besmetting niet tegen maar verminderde de symptomen.

Het virus kan toch opnieuw muteren? In de logica van die vaccinazi des tijds moet je uzelf dus levenslang vaccineren he. Met of zonder volle IC want niemand kan de volgende mutatie voorspellen.

Ik ben alleszins blij dat niemand van mijn dierbaren zich liet vaccineren en we dus geen zorgen hebben over de lange termijneffecten. Bij de eerste polio vaccins duurde het ook decennia voor ze die kankers aan het simonavirus linkte, wat velen tot op vandaag nog steeds ontkennen. Maar ze waren wel degelijk besmet met het simonavirus en aangepast eens ontdekt.

Simona virus bestaat niet.

Dat was het simian virus. Dat wordt niet ontkend. Het vaccin is aangepast. 

Dus je slaat er weer naast stuiterbelg.

2 september bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 988]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Simona virus bestaat niet.

Dat was het simian virus. Dat wordt niet ontkend. Het vaccin is aangepast. 

Dus je slaat er weer naast stuiterbelg.

Er zijn vandaag nog steeds mensen die een verband van kankers met het simianvirus ontkennen. 

"Vaccins zijn veilig en effectief."

2 september bewerkt door Fundamenteel

[Petra. 701]

18 uur geleden zei Fundamenteel:

Vaccins hielden besmetting niet tegen maar verminderde de symptomen.

 

Nee joh. Het hield ook besmetting tegen. 

In het onderzoek werden de huisgenoten van mensen die volledig gevaccineerd zijn 71% minder vaak besmet dan huisgenoten van ongevaccineerde personen.

https://www.rivm.nl/nieuws/vaccinatie-vermindert-overdracht-covid-19

Vaccinatie tegen COVID-19 vermindert de overdracht van het virus naar anderen. Dat blijkt uit onderzoek van het RIVM waarbij gebruik is gemaakt van data uit het bron- en contactonderzoek door de GGD (Gemeentelijke Gezondheidsdienst)’en. Het onderzoek is gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Eurosurveillance.

[Fundamenteel 988]

1 minuut geleden zei Petra.:

Nee joh. Het hield ook besmetting tegen. 

In het onderzoek werden de huisgenoten van mensen die volledig gevaccineerd zijn 71% minder vaak besmet dan huisgenoten van ongevaccineerde personen.

https://www.rivm.nl/nieuws/vaccinatie-vermindert-overdracht-covid-19

Vaccinatie tegen COVID-19 vermindert de overdracht van het virus naar anderen. Dat blijkt uit onderzoek van het RIVM waarbij gebruik is gemaakt van data uit het bron- en contactonderzoek door de GGD (Gemeentelijke Gezondheidsdienst)’en. Het onderzoek is gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Eurosurveillance.

Vermindering is niet gelijk aan tegenhouden. 

Hier werden wij ook ziek en genazen we natuurlijk, wat het beste vaccin is.

Als je geen symptomen hebt, ben je niet ziek trouwens maar kan je nog wel besmet zijn en verspreiden.

Je moet dan ook in quarantaine tot genezen he. In de logica van die vaccinazi dan.

[Petra. 701]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Vermindering is niet gelijk aan tegenhouden. 

 

Tuurlijk wel. Als 71% minder vaak besmet raakt is het bij die 71% tegengehouden. Plus..bij degenen die zij zouden besmetten als ze het wel hadden. Het heeft dus een cumulatieve werking. 

2 september bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 988]

Zojuist zei Petra.:

Tuurlijk wel. Als 71% minder vaak besmet raakt is het5 bij die 71% tegengehouden. Plus..bij degenen die zij zouden besmette3n als ze het wel hadden. Het heeft dus een cumulatieve werking. 

Neen. Ze verspreiden alsnog als ze besmet zijn, gewoon minder.

En dus is het stom uzelf te vaccineren voor bejaarden als ze zelf al gevaccineerd zijn. Als een ander zich vaccineert voor hen, zijn die bejaarden hun vaccins dus niet effectief?

[Petra. 701]

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

Neen. Ze verspreiden alsnog als ze besmet zijn, gewoon minder.

ALS ze besmet zijn.  Maar gevaccineerden worden minder vaak besmet. En besmetten dus minder vaak anderen.