Kan een atheïst in de hemel komen?

[HJW 183]

1 uur geleden zei WdG:

 

Extreem, maar waar. Er is teveel "respect", waardoor velen blijven spartelen, omdat maar weinigen het lef hebben mensen attent te maken op de Reddingsboei. Sterker nog, het niet beoordelen van iets, is vaak liefdeloos! Voor de wereld lijkt het liefde, in werkelijkheid is het liefdeloos, en spelen de deelnemers satan in de kaart.

Ziehier de basis van veel religieus geweld.

Jezus spreekt je tegen.

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei WdG:

Ga jij naar de hemel, sjako?

Daar kan hij geen antwoord op geven zonder zichzelf te beoordelen.

1 uur geleden zei WdG:

Er is teveel "respect", waardoor velen blijven spartelen, omdat maar weinigen het lef hebben mensen attent te maken op de Reddingsboei. Sterker nog, het niet beoordelen van iets, is vaak liefdeloos! Voor de wereld lijkt het liefde, in werkelijkheid is het liefdeloos, en spelen de deelnemers satan in de kaart.

Het kruis van Jezus is geen lesje tolerantie. God heeft ons niet zo getolereerd dat Hij Zijn Eniggeboren Zoon gegeven heeft. Jezus heeft niet gezegd dat wij elkaar zullen herkennen als discipelen omdat we tolerantie hebben onder elkaar. Weest verdraagzaam daarentegen, maar dat is iets heel anders en heeft niets te maken met het tolereren (het accent vandaag de dag is verschoven naar accepteren) van dwaalleer. Tolerantie streelt het oor met een wazig globalistisch geluid, met geen andere bedoeling dan verwarring scheppen over de definitie van liefde. God staat zeer intolerant ten opzichte van zonde en wil niets van doen hebben met synthesemoraal.

5 mei 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

18 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

God staat zeer intolerant ten opzichte van zonde.

Een essentieel punt, dat maar weinig begrepen wordt. God gruwelt van echtscheiding, moord en diefstal, maar ook van liegen, hebzucht en jaloezie, maar ook van onterechte boosheid, vloeken. God gruwelt er eveneens van als iemand zijn of haar kind meer liefheeft dan God. Kortom, geen mens kan zich aan Gods maatstaf houden, ieder mens faalt, zelfs de meest morale mensen falen en verdienen de hel. Hoe goed iemand ook zijn of haar best doet, het is voor God nooit goed genoeg. De redding is zeer eenvoudig: accepteren dat je niet goed genoeg bent, dit belijden en Jezus Christus als Verlosser aanvaarden. Het vreemde is dat veel mensen deze eenvoudige stap niet willen zetten, terwijl de meeste mensen wel iets van norm-besef hebben, en vaak hun uiterste best doen alles goed te doen. Ofwel: het onmogelijke probeert de mens wel, maar het mogelijke, het meest eenvoudige doen velen helaas niet.

[sjako 643]

1 uur geleden zei WdG:

Ga jij naar de hemel, sjako?

Voor zover ik nu weet heb ik een opstandingshoop op de aarde straks. Als je naar de hemel gaat dan weet je dan 1000% zeker.

[WdG 235]

Zojuist zei sjako:

Als je naar de hemel gaat dan weet je dan 1000% zeker.

Ik weet het niet 1000% zeker, maar slechts 100% zeker! Jij kunt ook die 100% zekerheid hebben, sjako!

[sjako 643]

16 minuten geleden zei WdG:

Ik weet het niet 1000% zeker, maar slechts 100% zeker! Jij kunt ook die 100% zekerheid hebben, sjako!

Maar de Bijbel zegt helemaal niet dat alle goede mensen naar de hemel gaan. Hoe denk jij dan over de opstanding op de laatste dag? Zie je bijv goed in Johannes 10:17

Je broer zal opstaan.’ 24 Daarop zei Martha: ‘Ik weet dat hij zal opstaan in de opstanding op de laatste dag.’ 25 Jezus zei tegen haar: ‘Ik ben de opstanding en het leven. Wie in mij gelooft, zal, ook al sterft hij, weer tot leven komen. 
 

[zendeling 118]

12 minuten geleden zei WdG:

Een essentieel punt, dat maar weinig begrepen wordt. God gruwelt van echtscheiding, moord en diefstal, maar ook van liegen, hebzucht en jaloezie, maar ook van onterechte boosheid, vloeken. God gruwelt er eveneens van als iemand zijn of haar kind meer liefheeft dan God. Kortom, geen mens kan zich aan Gods maatstaf houden, ieder mens faalt, zelfs de meest morale mensen falen en verdienen de hel. Hoe goed iemand ook zijn of haar best doet, het is voor God nooit goed genoeg. De redding is zeer eenvoudig: accepteren dat je niet goed genoeg bent, dit belijden en Jezus Christus als Verlosser aanvaarden. Het vreemde is dat veel mensen deze eenvoudige stap niet willen zetten, terwijl de meeste mensen wel iets van norm-besef hebben, en vaak hun uiterste best doen alles goed te doen. Ofwel: het onmogelijke probeert de mens wel, maar het mogelijke, het meest eenvoudige doen velen helaas niet.

Het is dit soort denken (overigens deels gesteund door de bijbel) dat zovele nederlanders de kerk uit heeft gedreven. En ze zullen er (gelukkig) nooit meer naar terugkeren. Jezus stond daar heel anders in. Maar het is voor veel mensen nog een brug te ver om van exoterisch denken over te stappen op het esoterische denken van Jezus zelf. De "zondige, falende" mens is een heel schadelijk en vals spookbeeld geschapen door het christendom.

5 mei 2018 bewerkt door zendeling

[sjako 643]

14 minuten geleden zei zendeling:

De "zondige, falende" mens is een heel schadelijk en vals spookbeeld geschapen door het christendom.

Dus Adam heeft niet gezondigd en werd daarom niet ten dood veroordeeld. En hun kinderen gingen ook allemaal niet dood door die zonde? Het moet niet de hoofdmoot zijn in je geloof, maar je moet er terdege van bewust zijn dat je zonder Jezus niet kan.

[HJW 183]

15 minuten geleden zei zendeling:

Het is dit soort denken (overigens deels gesteund door de bijbel)

En ook deels tegengesproken door de bijbel.

Je kan beide kanten van teksten voorzien. Wat WdG verkondigt is dus geen goddelijke/bijbelse waarheid, maar het is een persoonlijke keuze. Hij KIEST ervoor om heel negatief over mensen te denken.

Dat Jezus hem op een aantal punten tegenspreekt interesseert hem niet en negeert hij.

Feitelijk zegt hij tegen Jezus: dat kunt u allemaal wel mooi zeggen, maar als uw woorden niet overeenkomen met mijn overtuigingen, dan negeer ik u.

Met andere woorden: hij vindt zijn geloof van een hoger en beter niveau dan wat Jezus zei.

[WdG 235]

25 minuten geleden zei sjako:

Maar de Bijbel zegt helemaal niet dat alle goede mensen naar de hemel gaan.
 

Klopt. Goede mensen bestaan niet. Er is maar EEN GOED, dat weet jij net zo goed als ik. Alleen diegenen die geloven (ofwel Jezus als Verlosser aanvaarden!), zullen het eeuwige leven ontvangen. We kunnen ons nooit beroepen op onze "goedheid". Verschil tussen jou en mij is, dat jij gelooft dat er 144.000 mensen naar de hemel gaan, en een grote schare de eeuwigheid op de nieuwe aarde zullen doorbrengen. Ik denk daar anders over. En, zelfs als je gelijk zou hebben, dan interesseert het me relatief weinig of ik in de hemel of op de nieuwe aarde mijn eeuwigheid doorbreng. Perfect is perfect.

5 mei 2018 bewerkt door WdG

[sjako 643]

17 minuten geleden zei WdG:

En, zelfs als je gelijk zou hebben, dan interesseert het me relatief weinig of ik in de hemel of op de nieuwe aarde mijn eeuwigheid doorbreng. Perfect is perfect.

Dus je twijfelt nu toch wel een beetje of ik geen gelijk heb? Maakt niet uit. Ik vind je laatste zin veel belangrijker. Het zou mij eigenlijk ook niet uitmaken. Het is alletwee een prachtig vooruitzicht. Maar zelf vind ik het toch een fijn idee dat het met deze prachtig mooie planeet helemaal goed komt en dat satan de grote verliezer is.

[WdG 235]

2 minuten geleden zei sjako:

Dus je twijfelt nu toch wel een beetje of ik geen gelijk heb? Maakt niet uit. Ik vind je laatste zin veel belangrijker. Het zou mij eigenlijk ook niet uitmaken. Het is alletwee een prachtig vooruitzicht. Maar zelf vind ik het toch een fijn idee dat het met deze prachtig mooie planeet helemaal goed komt en dat satan de grote verliezer is.

Nee, ik twijfel niet. De duivel IS al de verliezer. Dat hij nu nog de god van de wereld is, betekent niks. We zijn niet van de wereld. We leven wel in de wereld. Ieder mens verdient onvoorwaardelijk de doodstraf. Slechts het offer van Christus biedt redding. Een dwaas slaat het af.

[HJW 183]

38 minuten geleden zei WdG:

Klopt. Goede mensen bestaan niet. Er is maar EEN GOED, dat weet jij net zo goed als ik. Alleen diegenen die geloven (ofwel Jezus als Verlosser aanvaarden!), zullen het eeuwige leven ontvangen. We kunnen ons nooit beroepen op onze "goedheid". 

Dus Jezus brabbelt maar wat ?

Mattheus 5 vers 5:

Zalig zijn de zachtmoedigen; want zij zullen het aardrijk beërven.

 

Jezus legt hier een direct verband tussen goed zijn (zachtmoedig) en een beloning daarvoor ( het aardrijk beërven). Ben jij zachtmoedig ?

 

Vers 9:

 Zalig zijn de vreedzamen; want zij zullen Gods kinderen genaamd worden.

Kun jij vreedzaam genoemd worden met je fanatisme richting iedereen die anders gelooft dan jij ?

 

Opmerkelijke uitspraak doe je met:

Een dwaas slaat het af.

Jezus is helder in Mattheus 5 vers 22:

 maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn door het helse vuur.

5 mei 2018 bewerkt door HJW

[WdG 235]

23 minuten geleden zei HJW:

Dus Jezus brabbelt maar wat ?

Wat denk je zelf? We kunnen de zaligsprekingen behandelen, als je dat wenst.

[Kaasjeskruid 994]

40 minuten geleden zei HJW:

Opmerkelijke uitspraak doe je met:

Een dwaas slaat het af.

Jezus is helder in Mattheus 5 vers 22:

 maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn door het helse vuur.

Doch Ik zeg u: Zo wie te onrecht op zijn broeder toornig is, die zal strafbaar zijn door het gericht; en wie tot zijn broeder zegt: Raka! die zal strafbaar zijn door den groten raad; maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn door het helse vuur. (Mat.5:22)

Niet iedereen is mijn broeder...

5 mei 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[HJW 183]

15 minuten geleden zei WdG:

Wat denk je zelf? We kunnen de zaligsprekingen behandelen, als je dat wenst.

Het gaat erom dat Jezus meerdere keren oproept om goed te zijn. En dat kan in jouw optiek helemaal niet.

Daarnaast ben je zeer onverdraagzaam jegens anderen, terwijl Jezus nadrukkelijk zegt dat niet te doen.

Vraag is waarom je Jezus negeert ? En waarom je je eigen geloof boven zijn woorden stelt ?

Jezus roept je op om naar jezelf te kijken en niet los te gaan op je medemens.

 

Maar probeer eens uit te leggen waarom Jezus oproept om vredestichter te zijn en hoe jij dat vormgeeft en waarom Jezus daar een beloning aan hangt ?

 

5 mei 2018 bewerkt door HJW

[Dat beloof ik 836]

48 minuten geleden zei WdG:

Ieder mens verdient onvoorwaardelijk de doodstraf.

Waarom ?

[HJW 183]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Doch Ik zeg u: Zo wie te onrecht op zijn broeder toornig is, die zal strafbaar zijn door het gericht; en wie tot zijn broeder zegt: Raka! die zal strafbaar zijn door den groten raad; maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn door het helse vuur. (Mat.5:22)

Niet iedereen is mijn broeder...

Jouw gedachten ken ik maar je zwalkt nogal.

Daar waar je de ruimte denkt te zien om op je medemens los te gaan dan doe je dat. Is niet wat Jezus aangeeft.

Ik stelde al eerder dat jij niet de bijbel maar de bijbel jou laat volgen.

Je leest de bijbel nogal selectief.

5 mei 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

18 minuten geleden zei HJW:

Je leest de bijbel nogal selectief.

De dwaas zegt in zijn hart: Er is geen God; zij verderven het, en zij bedrijven gruwelijk onrecht; er is niemand, die goed doet. (Psalm 53:2)

Ook dat staat in de Bijbel, zal de Bijbel Zichzelf tegenspreken? Blijkbaar ligt het genuanceerder dan jij laat blijken met je uit de context geplukte woorden uit de Bijbel.

5 mei 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[HJW 183]

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De dwaas zegt in zijn hart: Er is geen God; zij verderven het, en zij bedrijven gruwelijk onrecht; er is niemand, die goed doet. (Psalm 53:2)

Ook dat staat in de Bijbel, zal de Bijbel Zichzelf tegenspreken? Blijkbaar ligt het genuanceerder dan jij laat blijken met je uit de context geplukte woorden uit de Bijbel.

De bijbel is zeer genuanceerd en dat deel laat jij nou juist liggen. Door je volledig op het negatieve te fixeren.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei HJW:

De bijbel is zeer genuanceerd en dat deel laat jij nou juist liggen. Door je volledig op het negatieve te fixeren.

Onzin, je kijkt niet verder dan je neus lang is. Het Hebreeuwse woord voor dwaas is "nabal" en heeft betrekking op morele dwaasheid ipv intelligentie. Als ik tegen mijn broeder zou zeggen dat hij dwaas is, dan zeg ik dus in feite dat hij God niet kent. Daarmee maak ik mezelf tot dwaas.

[HJW 183]

18 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Onzin, je kijkt niet verder dan je neus lang is. Het Hebreeuwse woord voor dwaas is "nabal" en heeft betrekking op morele dwaasheid ipv intelligentie. Als ik tegen mijn broeder zou zeggen dat hij dwaas is, dan zeg ik dus in feite dat hij God niet kent. Daarmee maak ik mezelf tot dwaas.

Gelukkig maar dat we jou voor de nuance hebben....

[zendeling 118]

8 uur geleden zei sjako:

Dus Adam heeft niet gezondigd en werd daarom niet ten dood veroordeeld. En hun kinderen gingen ook allemaal niet dood door die zonde? Het moet niet de hoofdmoot zijn in je geloof, maar je moet er terdege van bewust zijn dat je zonder Jezus niet kan.

Dat is een archaische ontstaansmythe over de mensheid waaraan je niet de conclusie moet verbinden dat het ongevaarlijk zou zijn om je eigen "zondigheid" te benadrukken. Het is een van de grote weeffouten in met name het protestantisme dat ze dit soort schadelijke indoctrinatie heeft ingevoerd, waarmee ze de spirituele ontwikkeling van vele mensen op ernstige wijze heeft afgeremd. Bijna niemand is 100% goed bezig op ieder moment van het leven, maar je gaat de negatieve dingen niet benadrukken, tenzij je juist daardoor jezelf omlaag wilt brengen.

[Dat beloof ik 836]

20 uur geleden zei WdG:

Precies. Het is alsof twee mensen dreigen te verdrinken. Een moordenaar is zo verstandig een reddingsboei te grijpen, en is gered. Een zgn. "goed mens" probeert alles goed te doen, doet zijn uiterste best, in alle oprechtheid, maar negeert de reddingsboei. Hij verzuipt, helaas.

Jezus Christus is onze Reddingsboei. Zonder HEM is er geen redding, hoe goed we ook proberen te doen. De meest "slechte mensen" zijn gered als ze de Reddingsboei grijpen. De meest "goede mensen" verzuipen als ze de Reddingsboei negeren.

Als het grijpen van jouw reddingsboei inhoudt dat ik dezelfde gedachten als jij krijg ("Ieder mens verdient onvoorwaardelijke doodstraf"), dan bedank ik vriendelijk. Een reddingsboei die leidt tot de dood is niet echt functioneel toch ?

[Thinkfree 489]

Op 4-5-2018 om 22:31 zei Appie B:

Ik haat Gods standaard niet, want ik weet niet eens of die bestaat. Laat staan dat ik die zou weten. 

 

Success, hoop dat jij je schepper kan overtuigen. Alhoewel hij dan zal zeggen gaat weg van mij ik heb u nooit gekend.

Dat is precies wat jij nu doet, en zal eenmaal tegen je gebruikt worden.