Vrouwen in het ambt

[Lobke 467]

32 minuten geleden zei Kelderworm:

Sorry, maar ik heb bewust geen faceboek account.

Kelderworm zou jij de link willen verwijderen die je geciteerd hebt? Ik had het opgeslagen maar het verwijst toch naar facebook. Alvast bedankt!

[Kelderworm 18]

16 minuten geleden zei sjako:

Er komen trouwens steeds meer Messias geleidende Joden.

Messiaanse Christenen, je ziet daarin dat G'd Zelf bezig is met Israel.
Wij christenen uit de heidenen en zeker uit Europa kunenn daar beter ons niet mee bemoeien, omdat 99% van de christenen niets begrijpt van het Jodendom. (daaronder behoor ik eveneens overigens). G'd werkt zoals Hij aangeeft in de Schrift Zelf met Israel, begonnen nadat Hij het Beloofde land Israel terug gegeven heeft aan de Joden. We kunnen hier de weeen van de eindtijd aan herkennen.
Terecht wantrouwen veel Joden ons christenen en zeker uit Europa.
Immers de naiz's kwamen uit Europa en het Europese christendom stond erbij en keerk ernaar, waar helaas tevaak ten kwade werd meegeholpen.
 

[Robert Frans 1.537]

19 minuten geleden zei sjako:

Dat lijkt me niet erg logisch want Gods Geest is oneindig. Het is ook de kracht achter de schepping. Ik denk wanneer God al Zijn Geest zou geven dat de wereld niet meer bewoonbaar zou zijn. Die energie is onmetelijk. Trouwens hieruit blijkt dat de Geest geen apart persoon is, maar Gods kracht oftewel God zelf. Een persoon kan je niet uitstorten.

Tja, als je God wil opsluiten in je eigen, logische redeneringen en natuurlijke beperkingen, dan kom je er inderdaad niet uit en kan God ineens heel veel dingen niet. Ieder zijn keuze natuurlijk, maar God en dus ook de Geest als Persoon is natuurlijk méér dan wat mensen als personen zijn.
Als God zijn Liefde in je uitstort en die Liefde is daadwerkelijk een Persoon, dan kan dat niet anders dan de meest gepassioneerde, intieme vereniging tussen God en mens opleveren, waarbij de mens zich weer geheel overgeeft aan God en zich door Hem laat beminnen en vormen. Dan kan de mens daadwerkelijk delen in het goddelijk, eeuwig leven, waarin natuur en bovennatuur volstrekt één zijn, God en mens in elkaar versmolten, zonder elkaar en zichzelf ooit te verliezen.

De mystieke vereniging tussen God en mens, beste sjako, kent haar eigen regels die aan menselijke systemen niet onderworpen kan worden. God geeft ons niet een beetje van zichzelf, maar álles, totaal en geheel, zonder iets achter te houden. En nodigt je liefdevol uit om jezelf ook zo totaal aan Hém te geven en zo ruimte te scheppen voor die vereniging.
Dat maakt de wereld niet onbewoonbaar, maar is juist het enige wat we nodig hebben om de wereld bewoonbaar te kríjgen.

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei sjako:

het Joodse samenstel, met als teken de vernietiging van Jeruzalem, de Tempel en de geslachtsregisters

Het spijt me voor je maar het Joodse samenstel bestaat, ondanks alles, tegen alle menselijke verwachtingen en logica in, nog steeds, evenals Jeruzalem. De tempel gaat volgens de Bijbel worden herbouwd en er bestaan eveneens nog heel wat Joden die, in tegenstelling tot wat jij denkt, weten van welke stam en welk geslacht ze afstammen. Dat er papieren zijn vernietigd wil nog niet zeggen dat het geheugen daarmee is uitgewist.

30 oktober 2018 bewerkt door Willempie

[sjako 643]

52 minuten geleden zei Willempie:

Het spijt me voor je maar het Joodse samenstel bestaat, ondanks alles, tegen alle menselijke verwachtingen en logica in, nog steeds, evenals Jeruzalem.

Maar toch lang niet hetzelfde als in Jezus tijd. Enkel al het ontbreken van de tempel. Het is eigenlijk een ander geloof.

1 uur geleden zei Robert Frans:

De mystieke vereniging tussen God en mens, beste sjako, kent haar eigen regels die aan menselijke systemen niet onderworpen kan worden. God geeft ons niet een beetje van zichzelf, maar álles, totaal en geheel, zonder iets achter te houden. En nodigt je liefdevol uit om jezelf ook zo totaal aan Hém te geven en zo ruimte te scheppen voor die vereniging.
Dat maakt de wereld niet onbewoonbaar, maar is juist het enige wat we nodig hebben om de wereld bewoonbaar te kríjgen.

Ik zeg ook niet dat God zich niet openbaart aan de mens. Maar Gods Geest is zo oneindig groot, dat een beetje van Gods geest al genoeg is. Gods Geest heeft het heelal gemaakt. Hoe kan Gods Geest dan totaal bij de mens zijn? Trouwens in Joël 2:28 staat in NWV: Daarna zal ik mijn Geest uitstorten op alle soorten mensen (of vlees) ..... In NBG staat iets dergelijks en SV trouwens ook, dus het is een kwestie van goed lezen denk ik.

En het zal zijn in de laatste dagen, zegt God, dat Ik zal uitstorten van mijn Geest op alle vlees. Dat impliceert ook dat het niet Gods totale Geest is, alleen de vertaling van NWV is duidelijker.

Jehovah God zei ook tegen Mozes dat Hij wat van Zijn Geest zou wegnemen van hem en het zou geven aan andere oudere mannen. Dit omdat het teveel was voor Mozes het alleen te dragen.

[Gaitema 438]

2 uur geleden zei Kelderworm:

De Schrift klopt 100%, de mensen maken er een portje van door te vaak alles op een hoop te gooien.
Vooral wij christenen maken er een zooi van, zeker vergeleken de Joden. Daarom heeft G'd de Joden ook het Woord toevertrouwd.

Jammer alleen dat ze dat Woord verkeerd interpreteren.

[Gaitema 438]

2 uur geleden zei Willempie:

Het spijt me voor je maar het Joodse samenstel bestaat, ondanks alles, tegen alle menselijke verwachtingen en logica in, nog steeds, evenals Jeruzalem. De tempel gaat volgens de Bijbel worden herbouwd en er bestaan eveneens nog heel wat Joden die, in tegenstelling tot wat jij denkt, weten van welke stam en welk geslacht ze afstammen. Dat er papieren zijn vernietigd wil nog niet zeggen dat het geheugen daarmee is uitgewist.

Dat is totaal niet belangrijk van welke stam je afstamt. Jezus zei daarom ook tegen Nicodemus dat je "opnieuw geboren" moet worden. Hij zei daarover dat het niet gaat om een geboorte dat voort komt uit "de lusten van een man", maar dat het erom draait dat je "uit God" geboren moet worden. Dat kan je buiten om Jezus niet.

Daarbij geloof ik niet dat die tempel er voor de wederkomst van Jezus zal komen. We maken het te letterlijk, wat geestelijk bedoeld is.

30 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[sjako 643]

4 minuten geleden zei Gaitema:

Daarbij geloof ik niet dat die tempel er voor de wederkomst van Jezus zal komen. We maken het te letterlijk, wat geestelijk bedoeld is.

Dat denk ik ook. Trouwens de Joden kunnen niet meer weten van welke stam ze afstammen. De geslachtsregisters zijn vernietigd in 70 n Chr. Aangezien de Schrift aangeeft dat de Messias uit de stam van David zou komen is er niemand meer die kan bewijzen dat hij de messias is. Dus dat is ook weer een argument dat Jezus wel degelijk de Messias is. 

[Willempie 1.405]

5 uur geleden zei sjako:

Maar toch lang niet hetzelfde als in Jezus tijd. Enkel al het ontbreken van de tempel. Het is eigenlijk een ander geloof.

Het enige dat anders is dat er geen offers meer in de tempel gebracht kunnen worden. Het jodendom heeft zich daarop aangepast. Het is daardoor zeker geen ander geloof geworden.

2 uur geleden zei sjako:

Dat denk ik ook. Trouwens de Joden kunnen niet meer weten van welke stam ze afstammen. De geslachtsregisters zijn vernietigd in 70 n Chr. Aangezien de Schrift aangeeft dat de Messias uit de stam van David zou komen is er niemand meer die kan bewijzen dat hij de messias is. Dus dat is ook weer een argument dat Jezus wel degelijk de Messias is. 

Dit klopt niet helemaal. Er zijn nog steeds Joden die weten dat ze van David afstammen. Het bewijs is inderdaad wel een probleem. Wie weet of er niet nog registers worden herontdekt.

3 uur geleden zei Gaitema:

ammer alleen dat ze dat Woord

 

3 uur geleden zei Gaitema:

Jammer alleen dat ze dat Woord verkeerd interpreteren.

Ze interpreteren het Woord niet verkeerd maar zelfs veel beter dan de christenen uit de heidenen. Wel is het zo dat voor wat betreft Jeshua als de Gezalfde er een tijdelijke bedekking is, terwille van ons heidenen. Zodra die bedekking wordt weggenomen gaan we prachtige tijden beleven. En volgens mij is God nu al bezig die bedekking weg te nemen bij diegenen die nederig zijn en oprecht de schriften onderzoeken.

[Willempie 1.405]

3 uur geleden zei Gaitema:

Daarbij geloof ik niet dat die tempel er voor de wederkomst van Jezus zal komen. We maken het te letterlijk, wat geestelijk bedoeld is.

Ik meen dat we de profetieën juist meer letterlijk moeten opvatten in plaats van geestelijk. Dan krijg je ook niet het probleem dat de JG's of andere groeperingen zich, geheel onterecht, als het "nieuwe Israël" gaan beschouwen. Als je teveel vergeestelijkt (als metaforen of symbolen beschouwt) klopt er niet veel meer van de Bijbelse profetieën. Je loopt dan gewoon vast en dan moet je je in allerlei onnatuurlijke bochten wringen of zaken negeren om je lering in stand te houden. Als je de Bijbelse profetieën letterlijk neemt klopt het allemaal gewoon veel beter. Waar de Bijbel het over Israël heeft wordt gewoon Israël bedoeld en waar de Bijbel het over de gemeente heeft wordt gewoon de gemeente bedoeld. Als je dat onderscheid bij het bestuderen van de Bijbel weer gaat maken klopt de hele Bijbel ineens weer en hoef je niet langer teksten te negeren omdat die niet met een bepaalde on-Bijbelse leer in overeenstemming zijn.

[Lobke 467]

Mannen mag ik even? Gaat het nog over vrouwen in het ambt?

[Willempie 1.405]

3 minuten geleden zei Lobke:

Mannen mag ik even? Gaat het nog over vrouwen in het ambt?

Vrouw, je hebt helemaal gelijk! We zijn van het spoor af.

[Gaitema 438]

Goed, ik zal er niet op ingaan

[Kaasjeskruid 994]

9 uur geleden zei sjako:

Trouwens hieruit blijkt dat de Geest geen apart persoon is, maar Gods kracht oftewel God zelf. Een persoon kan je niet uitstorten.

Kijk, daar komt Sjako weer aan met zijn tuinmanredenatie. Zo aards als het maar kan. Je ziet het al helemaal voor je; in je moderne ecologisch verantwoorde kweekkas nieuwe mestproducten maken voor de plantjes die je gaat planten waar je maar wil, ook al is het in de zandbak. Wat van dit en wat van dat en voila: een nieuwe creatie in het fantastische weer tevoorschijn getoverde paradijs op aarde. Natuurlijk kun je een persoon zoals jij het je weer eens voorstelt met je beperkte wetenschappelijke voorstellingsvermogen niet opdelen. Wanneer ga je nou eens een serieuze studie volgen?

[Levi 145]

17 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Laten we wel wezen, de meeste joden zijn de grootste Godslasteraars die ik me maar kan voorstellen. Daar zit een spanningsveld wat mij betreft. Ik hou het hier maar bij, wellicht verhelderend om dit verder te bespreken in een apart daarvoor aangemaakt topic.

"Laten we wel wezen", veronderstelt dat je iets inhoudelijks of een feitelijk statement gaat maken. Dan vervolg je zonder schroom: "de meeste joden zijn de grootste godslasteraars". Dat je er dan nog iets achteraan galmt als dat het zo is in jouw voorstelling en iets met een spanningsveld is grappig, want je weet zelf al dat het eerste deel van je boodschap voor waar wordt aangenomen, omdat het ten eerste op de eerste plaats komt en ten tweede met zoveel stelligheid en overtuiging gebracht wordt dat wat je er ook achteraan schrijft een beetje in het niet valt. 

Dus... hoeveel joden ken je persoonlijk en hoeveel van de hoeveel die je kent zijn godslasteraars? Deze vraag is slechts om te zien hoe je dat stellige en overtuigende statement met bewijs kan onderbouwen. 

[sjako 643]

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wat van dit en wat van dat en voila: een nieuwe creatie in het fantastische weer tevoorschijn getoverde paradijs op aarde.

Ja, ongelofelijk he. Maar dat is wat de Bijbel leert, een herstelde schepping. Wat of wie is de heilige Geest volgens @Levi Ben benieuwd naar een Joodse visie.

[Kaasjeskruid 994]

41 minuten geleden zei sjako:

Ja, ongelofelijk he. Maar dat is wat de Bijbel leert,

Welnee, dat is wat jullie leren en destilleren uit je eigen bijbel. 

[Kelderworm 18]

13 uur geleden zei Willempie:

Het enige dat anders is dat er geen offers meer in de tempel gebracht kunnen worden. Het jodendom heeft zich daarop aangepast. Het is daardoor zeker geen ander geloof geworden.

Dit klopt niet helemaal. Er zijn nog steeds Joden die weten dat ze van David afstammen. Het bewijs is inderdaad wel een probleem. Wie weet of er niet nog registers worden herontdekt.

Ze interpreteren het Woord niet verkeerd maar zelfs veel beter dan de christenen uit de heidenen. Wel is het zo dat voor wat betreft Jeshua als de Gezalfde er een tijdelijke bedekking is, terwille van ons heidenen. Zodra die bedekking wordt weggenomen gaan we prachtige tijden beleven. En volgens mij is God nu al bezig die bedekking weg te nemen bij diegenen die nederig zijn en oprecht de schriften onderzoeken.

Amen !
Zolang G'd maar weet welke Jood welke afstammeling heeft en daarin heb ik het volste vertrouwen !

12 uur geleden zei Willempie:

Ik meen dat we de profetieën juist meer letterlijk moeten opvatten in plaats van geestelijk. Dan krijg je ook niet het probleem dat de JG's of andere groeperingen zich, geheel onterecht, als het "nieuwe Israël" gaan beschouwen. Als je teveel vergeestelijkt (als metaforen of symbolen beschouwt) klopt er niet veel meer van de Bijbelse profetieën. Je loopt dan gewoon vast en dan moet je je in allerlei onnatuurlijke bochten wringen of zaken negeren om je lering in stand te houden. Als je de Bijbelse profetieën letterlijk neemt klopt het allemaal gewoon veel beter. Waar de Bijbel het over Israël heeft wordt gewoon Israël bedoeld en waar de Bijbel het over de gemeente heeft wordt gewoon de gemeente bedoeld. Als je dat onderscheid bij het bestuderen van de Bijbel weer gaat maken klopt de hele Bijbel ineens weer en hoef je niet langer teksten te negeren omdat die niet met een bepaalde on-Bijbelse leer in overeenstemming zijn.

Wederom AMEN !

Het vergeestelijken van de Schrift is DE methode voor vervangingsleer handen en voeten te geven, waardoor christenen of sektes menen zelf Israel te zijn.
Wanneer we Israel Israel laten en Gemeente de Christelijke gemeente dan blijven we op het juiste spoor.

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Kelderworm:

Wanneer we Israel Israel laten en Gemeente de Christelijke gemeente dan blijven we op het juiste spoor.

Nee, want dan belanden de joden in de hel.

[Kelderworm 18]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, want dan belanden de joden in de hel.

reactie verwijdert en verplaatst naar Israel.

31 oktober 2018 bewerkt door Kelderworm
verkeerde topic

[sjako 643]

59 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Welnee, dat is wat jullie leren en destilleren uit je eigen bijbel. 

Misschien eens een goed idee om hier een topic over te maken. 

18 minuten geleden zei Kelderworm:

Nee, we lezen te makkelijk over het bein van de evangelieen heb, maar ze staan bol van Beloften aan Israel ten aanzien van hun zaligheid.

We zitten in het verkeerde topic te discussiëren over dit onderwerp. 

[Kaasjeskruid 994]

20 minuten geleden zei sjako:

Misschien eens een goed idee om hier een topic over te maken.

Dat gaat geen enkel nut hebben en levert slechts een herhaling van zetten op. Overal waar jij aankomt zetten met jou bijbel als de Bijbel, krijg jij van mij een nuancering.

[sjako 643]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat gaat geen enkel nut hebben en levert slechts een herhaling van zetten op. Overal waar jij aankomt zetten met jou bijbel als de Bijbel, krijg jij van mij een nuancering.

Slaat nergens op. Zo betrouwbaar is de SV niet zoals aangetoond. Maar ja, je blijft iedereen die anders denkt, of het nu Joden zijn of JG beschimpen. Bij tijd en wijle vind ik jou reacties meer dan schandalig.

[Lobke 467]

41 minuten geleden zei sjako:

Misschien eens een goed idee om hier een topic over te maken. 

We zitten in het verkeerde topic te discussiëren over dit onderwerp. 

Ik ben verstomd en doe mijn mond niet open.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Lobke:

Ik ben verstomd en doe mijn mond niet open.

En al doe je die open dan zien we die alsnog niet wegens de keurige bedekkende sluier.