Eindtijd

[TTC 1.560]

17 minuten geleden zei Foppe1986:

Dit laat zien dat je niet snapt wat ik bedoel, en dat begrijpend lezen niet een van jouw sterke punten is. Aangezien ik het nooit over de vele vormen van christendom heb gehad, maar dat de meeste vormen van christendom geloven dat de Bijbel letterlijk gelooft moet worden. 

Welke vormen van het christendom stellen dan anders? 

[sjako 699]

31 minuten geleden zei Foppe1986:

Hoeoz is de zon geen gewone ster?

Omdat de zon een planeet bevat dat wemelt van het leven wat door Jehovah is gemaakt met het doel voor eeuwig te laten bestaan. Een groot wonder. Waarom zou de zon dan speciale positie hebben in dat voornemen. De zon voor eeuwig laten bestaan is idd een wonder, maar dat is het leven ook.

De maan dekt de zon precies af vanaf de aarde gezien. Zie dat als een bewijs dat de zon niet gaat veranderen. Het is als een teken.

 

 

 

 

 

 

 

[Mcmadtasty 228]

Het einde van de topic "Eindtijd" is nog lang niet in zicht........

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Het einde van de topic "Eindtijd" is nog lang niet in zicht........

2000 jaar geleden zei men hetzelfde, hierdoor ontstaat het vermoeden dat we steeds dommer worden, niet slimmer.

[sjako 699]

2 uur geleden zei TTC:

2000 jaar geleden zei men hetzelfde, hierdoor ontstaat het vermoeden dat we steeds dommer worden, niet slimmer.

Toen hadden ze ook gelijk, alleen ging het om de eindtijd van het Judaisme met als climax de vernietiging van Jeruzalem en de tempel. Het is belangrijk onderscheidt te hebben in de verschillende eindtijden, want er zijn er meer dan één.

Die tempel was ook niet meer nodig, want we hebben een hogepriester in de hemel, namelijk Jezus.

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei sjako:

Toen hadden ze ook gelijk, alleen ging het om de eindtijd van het Judaisme met als climax de vernietiging van Jeruzalem en de tempel. Het is belangrijk onderscheidt te hebben in de verschillende eindtijden, want er zijn er meer dan één. Die tempel was ook niet meer nodig, want we hebben een hogepriester in de hemel, namelijk Jezus.

Gelukkig gaat het hier om die van in het heden met bijhorende vraag of we ook geleerd hebben van de geschiedenis. Kunnen/mogen we die Olijfberg dan ook als niet meer nodig/noodzakelijk beschouwen?

[sjako 699]

1 uur geleden zei TTC:

Gelukkig gaat het hier om die van in het heden met bijhorende vraag of we ook geleerd hebben van de geschiedenis. Kunnen/mogen we die Olijfberg dan ook als niet meer nodig/noodzakelijk beschouwen?

Nou, we hebben er dit van geleerd.....toen is het ook uitgekomen. 

[Foppe1986 35]

5 uur geleden zei TTC:

Welke vormen van het christendom stellen dan anders? 

Weinig, enkel jouw soort christendom lijkt me. Esoterisch christendom. De rest denkt niet bij Jezus aan een prototype van de mens, maar men meent dat Jezus werkelijk geleefd heeft en nog veel meer zaken waarin jij anders denkt dan de christenen. Toch lijkt het erop dat je het met hen eens bent, door de vaagheid van jouw geloof. Zoals ook het zogenaamde einde der tijden of een vredesrijk. Voor jou is dit waarschijnlijk een omslag in denken, voor de christenen gaat dit vaak met geweld gepaard. Lees Openbaring maar eens. Zal aan duidelijkheid niets te wensen overlaten.

 

5 uur geleden zei sjako:

Omdat de zon een planeet bevat dat wemelt van het leven wat door Jehovah is gemaakt met het doel voor eeuwig te laten bestaan. Een groot wonder. Waarom zou de zon dan speciale positie hebben in dat voornemen. De zon voor eeuwig laten bestaan is idd een wonder, maar dat is het leven ook.

De maan dekt de zon precies af vanaf de aarde gezien. Zie dat als een bewijs dat de zon niet gaat veranderen. Het is als een teken.

We zijn maar een uithoekje van het enorme universum waar we ons in bevinden. Hoezo is elders geen leven te vinden dan?

 

En hoezo is "omdat de zon een planeet bevat dat wemelt van het leven wat door Jehovah gemaakt is met het doel om het voor eeuwig te laten bestaan" een antwoord op de vraag? Het is namelijk maar de vraag of het bedoelt is. En als het bedoelt is, dat het bedoelt is om voor eeuwig te bestaan. Dus je beantwoord iets met wat juist "im frage" is.  

 

3 uur geleden zei sjako:

Toen hadden ze ook gelijk, alleen ging het om de eindtijd van het Judaisme met als climax de vernietiging van Jeruzalem en de tempel. Het is belangrijk onderscheidt te hebben in de verschillende eindtijden, want er zijn er meer dan één.

Die tempel was ook niet meer nodig, want we hebben een hogepriester in de hemel, namelijk Jezus.

Judaïsme is helemaal niet verdwenen, het is gewoon veranderd door de rabbijnen.

En de evangelieen zijn geschreven NA de vernietiging van Jeruzalem en de tempel. Dus niet voorspeld, maar de oorzaak van het andere geloof.  

[Gaitema 439]

7 uur geleden zei Foppe1986:

Jouw complottheorieën daargelaten maar het waren christenen die de joden naar Israel lieten gaan. Engelsen namelijk, die vanuit hun bijbels geloof meenden dat de joden dat land moesten hebben, vanwege een profetie. Waarom je hier de illuminatie bij betrekt weet ik niet. 

Letterlijk gezien droegen de Engelsen hun kolonie die ze op de turken hadden veroverd over aan de joden. Ik ben inmiddels er achter dat het een complot is van de illuminatie inderdaad die in werkelijkheid achter de schermen met veel geld uit de machtigste families van deze elite het ontstaan van Israël mogelijk maakten. De joden wilden aanvankelijk niet naar Israël, omdat ze zelf het voorbestaan van hun volk en land geestelijk voor ogen hadden en niet fysiek. Het waren aanvankelijk de seculiere joden die vooral heil zagen in de staat Israël. Door de tweede wereldoorlog, die ook door de illuminatie grotendeels gefinancierd was, waardoor Hitler van een land dat bankroet was toch een rijke machtige staat kon opbouwen die Europa grotendeels kon veroveren, werden joden gedwongen te vertrekken naar Israël en stelden veel joden hun visie op Israël pas bij naar meer een fysieke staat, dan een geestelijke rijk zoals wij christenen geloven. Immers wij geloven ook dat Gods Koninkrijk niet van hier is. Vele christenen laten zich net als de joden in de war brengen door de duistere plannen van de vrij metselaars en de illuminatie die de zetel van de Antichrist en een wereldrijk voor ogen hebben. Iets waar je niet in geloofd, maar vanuit mijn zienswijze worden joden en christenen er in geluisd door deze satanistische hogere kringen. Het is dan ook pure onrecht wat zowel joden als palestijnen in de afgelopen eeuw allemaal is aangedaan en nog elkaar aan doen, met helaas ook wel eens christenen die deels ten onrechte de partij voor het één of het andere kiezen. Er zijn immers christenen die joden steunen en christenen die palestijnen steunen. De meeste christenen in Israël zijn dan ook Arabieren . Met het christelijke geloof heeft dit alleen tot dus verre te maken, dat er mensen zijn met duistere motieven die deze geloven misbruiken om hun duistere doelen na te streven. God zegent dat werkelijk niet. 

Citaat

Waarom je ook de vervolgingen van joden door christenen vergeet maar wel de fouten van anderen noemt snap ik ook niet. Deels waarschijnlijk vanwege "de balk in eigen oog niet zien". Plus natuurlijk de vervolging van heidenen door christenen. Weet je hier echt niets van? Of ben je oost-indisch doof en blind?

Dat christenen dat doen link jij aan de bijbel en het christelijke geloof. Ik betwijfel het of je nu echt niet beter weet wat nu werkelijk de reden is i.p.v. de bijbel en God de schuld te geven. Misschien weet je het wel werkelijk niet beter. Ik ga daar niet over strijden. Daar heb ik geen zin in.

Citaat

 

Dat laatste maakt niks uit. Volgens de bijbel komt de Aarde de gelovigen toe en worden de ongelovigen vernietigd of eeuwig kwaad gedaan. Als je hier in gelooft dan steun je het. Dan vindt je dit rechtvaardig. Gelukkig dat de christenen vandaag de dag niet meer menen te moeten helpen. Neemt niet weg dat toen het christendom nog machtig was men wel hielp. 

De mensheid vernietigd zichzelf. Dat heeft ook met God niks te maken. Als er in de bijbel zou staan dat als ik benzine over mij heen zou gooien en vervolgens mijzelf in brand zou steken, dat ik dan zal sterven, dan kan ik ook roepen dat het christelijke geloof dit idee rechtvaardigt. Wat de bijbel zegt is net zo iets: wie de God die Liefde is verlaat, zal de duisternis als de realiteit zien. De bijbel zegt niets anders dan dat wie het verkeerde doet het verkeerde overkomt. Het waarschuwt daarvoor. In de discussies die we voeren hebben we zelf gezien dat je ook niet de gevaren inziet van de huidige wereld, hoe het functioneert met de economie dat de hele wereld in een verderf zal storten en de natuur dat naar de kloten gaat. De bijbel waarschuwt daar ook tegen en zegt dat de mensheid er niet naar zal luisteren en ook het verderf over zichzelf zal afroepen. Het is niets anders dan een boek van de grote klokkenluider die God heet. 

[Hendrik-NG 220]

7 uur geleden zei Foppe1986:

Er zijn zat religies die enorm zwaar in de verdrukking hebben gezeten en waar juist vredelievende teksten door zijn ontstaan. Boeddhisme, Hindoeïsme enzovoorts. Daar wordt niet beweerd dat ongelovigen gedood gaan worden door hun Godheid.

Tja. Dat kan je wel beweren, maar dat kan ik niet beoordelen. Ik ken geen teksten van die mensen. Heb jij ze allemaal doorgenomen?

[Gaitema 439]

8 uur geleden zei TTC:

Mooi, het leven als een waarachtig bevrijdingsspel, het aantal metaforen die hiernaar verwijzen is dan ook amper te overzien. Logisch wanneer we tot dat inzicht komen, Jezus kan dan ook gezien worden als een binnenweg.

Ja, een mooi landelijk touristische binnenweg die alleen de genen met de juiste kaarten in de hand of kennis van de omgeving hebben gaan betreden

Doe de bederfelijke Tom Tom aan de kant en trek door het beloofde land 

 

Het blijkt dat de brede weg zoals we hier op het forum leesten de weg was die Farizeeërs de mensen presenteerden, als de brede weg van de wetten en de profeten dat vele mensen zullen redden. Echter Jezus zei dat die "wettische weg" de dood oplevert. De ware weg (in vrijheid - versus als een vakantie ) dat echt leven geeft vinden maar weinigen.

 

8 uur geleden zei TTC:

Het voordeel is dat we geloof kunnen hechten aan verschillende visies over hetzelfde, het idee van een Vredesrijk blijft echter wel sluimeren. En ja, het is lastig om naar de realiteit te kijken, bijna ongeloofwaardig waardoor er wel 'iets' moet gebeuren.

We moeten denk ik eerst bewust er van worden, dat wij zelf niet de toekomst kunnen voorspellen. Al wensen we het beste, al rij je met 120 door een door bosbranden geteisterde omgeving, alleen de beste fantasieën willen beweren dat we het dan er levend van afbrengen. Dit jaar hebben we in het nieuws gezien hoe zo in Spanje geloof ik mensen in hun auto's omkwamen. Echter wie de wereldbrand ziet aankomen, kan nog optijd zich naar de brandweer begeven. Je weet wel we die reddende Brandweerheld moet zijn

[Gaitema 439]

8 uur geleden zei sjako:

Nou, dan zijn we het toch een heel eind eens? Er wordt geen nieuwe planeet geschapen maar deze aarde wordt vernieuwd. Of dat met letterlijk vuur gebeurd valt te bezien, maar het zal er vergelijkbaar mee zijn.

Dan komen we toch nog ergens 

Hoe het precies gebeurd zal God openbaren, want welk geloof we ook aanhangen, God blijft de zelfde en zal doen wat Hij van plan is te doen. 

7 uur geleden zei Mcmadtasty:

Het einde van de topic "Eindtijd" is nog lang niet in zicht........

Ik ga jouw profetie grondig toetsen 

8 uur geleden zei TTC:

Is het elders anders? Zie bvb de orden onder het soefisme, de zogeheten tariqas. Enkel onder de A:

• Aâbid
• Abhariyya
• Abulayya
• Adhamiyya
• Adrawiyya (een vrij onbekende soefi-orde)
• Agamiyya (nog geen gegevens beschikbaar)
• Ahiyya
• Ahl-e Haqq
• Ahmadiyya (soefi's)
• Ahmadiyya-Idrissiyya
• Aïssawiyya
• Akbariyya
• Akmaliyya (Haqmaliyya)
• Ak Tagh > Naqshbandiyya
• Alamiyya
• Alawiyya (Hadramiyya)
• Aliyallahiyya
• Alwaniyya
• Amariyya
• Amgariyya (zeer oude, wellicht verdwenen orde)
• Ansariyya
• Arusiyya
• Ashrafiyya
• Ashuriyya
• 'Attasiyya
• Awhadiyya
• Aydarusiyya
• Azeema

Was Abba ook niet zo'n orde? Een zeer uit de hand gelopen vrij Soefishe opwekkingsbeweging dat zalen vol trok. Zongen met een band. Vol liefde, dat echter te persoonlijk op elkaar over sloeg. Het hield helaas geen stand. Het licht trad zelfs zo door dat er een engel met wit lichtend haar zich in hun midden begaf. Ze was dan ook zeer geliefd. Wie wilde deze engel nu niet?  Er was echter wat mis met hen. Het zooitje deugde niet. "te lief" brengt geduvel in de keet 

 

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei sjako:

Nou, we hebben er dit van geleerd.....toen is het ook uitgekomen. 

Zo gezien blijkt het een tijdloos proces, en telkens opnieuw zien we herval in het oude waardoor hoop op beterschap vanuit het innerlijke oprijst. Ja, gedenk Jezus die hiernaar verwees, als de bron van waaruit goed en kwaad kan gedijen. 

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei Foppe1986:

Weinig, enkel jouw soort christendom lijkt me. Esoterisch christendom. De rest denkt niet bij Jezus aan een prototype van de mens, maar men meent dat Jezus werkelijk geleefd heeft en nog veel meer zaken waarin jij anders denkt dan de christenen. Toch lijkt het erop dat je het met hen eens bent, door de vaagheid van jouw geloof. Zoals ook het zogenaamde einde der tijden of een vredesrijk. Voor jou is dit waarschijnlijk een omslag in denken, voor de christenen gaat dit vaak met geweld gepaard. Lees Openbaring maar eens. Zal aan duidelijkheid niets te wensen overlaten.

Een omslag in het denken gaat traditioneel gepaard met nogal wat verzet, weet dat dit voor christenen fluweelzacht en vreedzaam mag verlopen. Ook binnen andere religies zien we deze aspiraties waardoor diverse strekkingen worden opgenomen in een zogeheten overkoepelende waarheid. Een dergelijke 'opname' valt echter niet te onderschatten, het is een proces van creatieve destructie waarop mensen verschillend reageren. Wat jij misschien vaag noemt is voor anderen kristalhelder, ook het geweld om redenen die bijna te absurd zijn om er geloof aan te hechten, toch gebeurt het. Dus ja, je hebt gelijk, op het profane niveau weet je nooit wat er zal gebeuren, alle goedbedoelde wijsheidspreukjes ten spijt. Kortom, de gespletenheid van de geest laat niets aan het toeval over, ecco homo. Je zegt het ene maar het andere kan je niet benoemen, wat is dan de waarde van het ene?

1 uur geleden zei Gaitema:

We moeten denk ik eerst bewust er van worden, dat wij zelf niet de toekomst kunnen voorspellen. Al wensen we het beste, al rij je met 120 door een door bosbranden geteisterde omgeving, alleen de beste fantasieën willen beweren dat we het dan er levend van afbrengen. Dit jaar hebben we in het nieuws gezien hoe zo in Spanje geloof ik mensen in hun auto's omkwamen. Echter wie de wereldbrand ziet aankomen, kan nog optijd zich naar de brandweer begeven. Je weet wel we die reddende Brandweerheld moet zijn

De toekomst voorspellen is niet zo moeilijk, er zijn experts die dat perfect kunnen. Het lijkt heel ingewikkeld tot in het absurde toe, kijk echter niet naar de alternatieven want dat zal te eenvoudig lijken.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei TTC:

Een omslag in het denken gaat traditioneel gepaard met nogal wat verzet, weet dat dit voor christenen fluweelzacht en vreedzaam mag verlopen. Ook binnen andere religies zien we deze aspiraties waardoor diverse strekkingen worden opgenomen in een zogeheten overkoepelende waarheid. Een dergelijke 'opname' valt echter niet te onderschatten, het is een proces van creatieve destructie waarop mensen verschillend reageren. Wat jij misschien vaag noemt is voor anderen kristalhelder, ook het geweld om redenen die bijna te absurd zijn om er geloof aan te hechten, toch gebeurt het. Dus ja, je hebt gelijk, op het profane niveau weet je nooit wat er zal gebeuren, alle goedbedoelde wijsheidspreukjes ten spijt. Kortom, de gespletenheid van de geest laat niets aan het toeval over, ecco homo. Je zegt het ene maar het andere kan je niet benoemen, wat is dan de waarde van het ene?

De toekomst voorspellen is niet zo moeilijk, er zijn experts die dat perfect kunnen. Het lijkt heel ingewikkeld tot in het absurde toe, kijk echter niet naar de alternatieven want dat zal te eenvoudig lijken.

Ik heb het niet over het economische gedeelte. Maar het geheelplaatje

 Echter het economische plaatje schetst wel mooi het drama wat het geheel ook gaat kenmerken. 

Toen Jezus op aarde liep, voorspelde Hij 2000 jaar geleden al dat dit zou gaan gebeuren. Knap toch dat men dat 2000 jaar terug al wist, dat het "nu in deze tijd" zal mis gaan.

Zullen we die teksten eens lezen?

[antoon 298]

sjako schreef:

Citaat

Toen hadden ze ook gelijk, alleen ging het om de eindtijd van het Judaisme met als climax de vernietiging van Jeruzalem en de tempel. Het is belangrijk onderscheidt te hebben in de verschillende eindtijden, want er zijn er meer dan één. Die tempel was ook niet meer nodig, want we hebben een hogepriester in de hemel, namelijk Jezus.

Foppe 1986 schreef:

Citaat

Judaïsme is helemaal niet verdwenen, het is gewoon veranderd door de rabbijnen.En de evangelieen zijn geschreven NA de vernietiging van Jeruzalem en de tempel. Dus niet voorspeld, maar de oorzaak van het andere geloof.  

Judaïsme is verdwenen, ik bedoel het oorspronkelijke geloof "Judaïsme"  niemand  kan meer aanspraak maken op tempeldienst geen Leviet kan dat doen de geslachtsregisters zijn vernietigd, en nog meer dingen die niet meer mogelijk zijn.
Dat men er daarna een brokkelig papje van ging maken, daar geeft de schepper niets mee te maken. het samenstel hield op zoals veel profetie honderden jaren daarvoor al bekendmaakte

De  evangeliën zijn geschreven door hen die Jezus hebben aanvaard dat heeft niets te maken met hen die onder de wet door wilden gaan, of toch wel, zij worden hierin veroordeelt. 

 

[TTC 1.560]

10 uur geleden zei Gaitema:

Ik heb het niet over het economische gedeelte. Maar het geheelplaatje. Echter het economische plaatje schetst wel mooi het drama wat het geheel ook gaat kenmerken. Toen Jezus op aarde liep, voorspelde Hij 2000 jaar geleden al dat dit zou gaan gebeuren. Knap toch dat men dat 2000 jaar terug al wist, dat het "nu in deze tijd" zal mis gaan. Zullen we die teksten eens lezen?

Die teksten hebben we al duizend maal gelezen, wil je dit nu nog eens overdoen? Wat met de alternatieven die een heel ander scenario mogelijk maken? 

[Gaitema 439]

5 uur geleden zei TTC:

Die teksten hebben we al duizend maal gelezen, wil je dit nu nog eens overdoen? Wat met de alternatieven die een heel ander scenario mogelijk maken? 

Daar heb ik ook zelf al op gereageerd. Ik geloof namelijk niet dat de door jou aangereikte alternatieven voor God worden ingevoerd.

Daarover kan ik ook Bijbelteksten aanhalen. Het vervangende systeem gerelateerd aan het getal 666 is wat onze gezamenlijke vijand in voert.

Dat is wat die teksten die we gelezen hebben vertellen. In de wereld dat komt zal geen van die systemen nodig zijn, verwacht ik eerder. Daarbij, kan ik niet weten hoe de komende wereld zal functioneren. Ik weet alleen uit de bijbel hoe het er in grove lijnen er uit zal zien. Dus nog langer over de alternatieven spreken lijkt me niet verder nog vruchtbaar. Al kan je er naar verlangen, er zal geen samenleving onder leiding van Jezus komen op deze aarde, waarin dergelijke alternatieven gaan gelden. 

 

Jezus komt met een nieuwe wereld en om vast een start te maken geloof ik dat dit o.a. schetst hoe die wereld zal zijn: 

Openbaring 7: 15-17 zegt dat er geen armoede meer zal zijn in die wereld. Geen honger meer en geen dorst. Zelfs de zon zal hen niet meer steken en de hitte hen niet bevangen. Jezus zal hen leiden. God zal alle tranen uit hun ogen wissen. Het moet een fantastische wereld zijn. Ik stel me zo voor dat de natuur heel anders is dan hier. Als ik hier te lang in de zon loop, verbrand ik. Ik geloof dat het daar niet meer kan. Letterlijk niet. Net als dagen waarin je uitgeput raakt van de hitte. Dat zal ook niet gebeuren. Onze fysieke lichamen zullen totaal anders zijn dan hier. Het is totaal een nieuwe werkelijkheid. Armoede wordt er niet meer gekend en tranen zullen er niet meer vloeien. Ik zie dat niet in een betaalsysteem gebeuren dat het huidige vervangt. De mensen zullen op deze aarde altijd weer problemen voort brengen. Ik geloof eerlijk gezegd dat het wel eens een samenleving kan worden van puur geven, delen en ontvangen. Alles wordt gemeenschappelijk gedeeld. Een geldsysteem is overbodig geworden en zou enkel achteruitgang betekenen.

In Openbaring 11 lezen we van een letterlijke vergelding van hen die onze aarde vernietigen in vers 18:

"De tijd is gekomen om een oordeel te vellen over de doden; en om uw dienaren, de profeten, te belonen, evenals de heiligen en degenen die, jong en oud, ontzag hebben voor Uw naam; en ook hen die de aarde vernietigen nu zelf vernietigen"

Hij rekent dus af met de genen die de aarde vernietigen. De genen die door God apart gezet zijn als dienaren, profeten en heiligen van God worden beloond in de nieuwe wereld. Geweldig! Het kan slaan op een beloningssysteem middels een bepaald betaalsysteem, maar ik geloof dat in die nieuwe wereld het niet om beloning in geld zal gaan of wat dan ook. Het zal een beloning zijn als hoe een ouder zijn of haar kind het beste beloond. Namelijk door in liefde alles te geven wat in liefde gegeven kan worden. Daar hoort absoluut ook dingen als een feestmaal bij, een leuk uitje, hobbies of een goed onderkomen om in te wonen. Dikdoenerij zal er echter niet bij zijn, want rijkdom is geestelijk zo sterk, dat niemand iets naar zichzelf toe graait, maar alles in liefde met elkaar delen wil, en boven al dat ook doet.

Ziekenhuizen zullen er niet meer zijn geloof ik. Is er wat, dan wordt in een gebed (contact met God), alles opgelost en genezen. 

De heerschappij zal niet een tijdelijke Era zijn, doordat de zon opeens op raakt en de aarde zal opslokken of zo.. Want lezen we in vers 15:

"Nu begint de heerschappij van onze Heer over de wereld, en die van zijn Messias. Hij zal heersen tot in eeuwigheid."

Dat is toch fantastisch!!! God maakt een blijvende heerschappij waaraan geen einde komt! 

Ondanks dat zullen er wel ontwikkelingsfases zijn. Want al regeert Jezus ook eeuwig, Hij spreekt toch ook over twee periodes. Het 1000 jarige vredesrijk in Openbaring 20 en de nieuwe hemel en nieuwe aarde in Openbaring 21. 

In Openbaring 20 over het 1000 jarige rijk wordt ook over onze huidige wereld weer gesproken, zoals eerder over de mensen die deze wereld vernietigden. Daaruit blijkt dat niet alleen de aarde vernietigd wordt waar we nu op leven, ook de volgelingen van Jezus die actief van Hem getuigen als de bestaande levende Heer worden op deze huidige aarde vanwege hun geloof en hun getuigenissen daar over vermoord. Onthoofd staat er. We zien dat al 2000 jaar lang bij veel christenen gebeurden. De IS kan er ook wat van. 

We lezen over de duivel die de volken verlijdt. We hadden het over o.a. de activiteiten van de illuminatie en de vrijmetselaars. Het zijn netwerken die de duivel onder andere inzet, maar op ontelbare wegen misleid hij deze huidige wereld en brengt haar tot het verderf. Die zal in de duizend jarige periode opgesloten worden. Ik stel me daar geen letterlijke gevangenis voor of letterlijk 1000 jaar. Het kan gerust een miljoen jaar duren, eer die tijd voorbij is. Misschien dat natuurelementen als komen en gaan van sterren en de zon er wel een rol in spelen. De bijbel zal ons dat niet precies vertellen. Ga er maar van uit dat God het universum nuttig zal gebruiken voor Zijn Meesterplan met ons. Ik stel me voor dat God spreekt van onmetelijke tijdperken die Hij in een notendop voor ons samenvat in verschillende Bijbelpassages, om het voor ons inzichtelijk en begrijpelijk te maken. Als iets om naar uit te zien en "door getroost en bemoedigd" te worden. 

Wat dan met die mensen die vanwege hun geloof om kwamen? Ze krijgen in dat nieuwe rijk tronen en hen wordt recht gedaan. Dat lezen we in vers 4. God zet alles recht. Ook hier zullen het geen letterlijke tronen zijn, maar het staat symbool voor bijzondere taken en roepingen die zij daar als "leiders" in de nieuwe wereld zullen krijgen. Zoals Adam en Eva mochten heersen over deze aarde, zo zij over deze nieuwe getransformeerde wereld. Zoals ik al zei kan God best de materie van de huidige planeet gebruiken om dat te doen, misschien wel met het opgaan in de zon als God dat wil. De bijbel legt dat niet precies uit. God hoeft niet het hele heelal weg te gooien bij het grof vuil. Het zal meer lijken op klei in de hand van de pottenbakker. Hij kneed er weer iets moois van.

Er staat ook dat deze heiligen die zullen heersen niet het beest en het beeld hebben aanbeden en ook het kenmerk van het beest niet hebben ontvangen. Dus als dan de huidige elite waar we vaak over hadden vanuit satanische motieven met een nieuw vervangend betaalsysteem zullen komen en de mensheid er aan bindt onder de belofte dat ze niet de ware God aanbidden (even goed barmhartige moslims, esoterische christenen, Preteristen, gnostische christenen, joden en boeddhisten mogen niet op de oude voet verder gaan en worden even goed gedwongen het beest te aanbidden), behalve het Beest aanbidden (de duivel-god), dan gaan deze heilige christenen niet mee in dit nieuwe systeem en verloochenden hun God niet. Ze bleven getuigen van Jezus, al koste het hun letterlijk de kop.

Ze komen weer tot leven in dat duizend jarige rijk. Het is echt een nieuw cadeau dat hen gegeven wordt. De andere doden (lees: zij die Jezus nog niet gekend hebben) kwamen niet tot leven deze hele periode van 1000 jaar lang. 

Er wordt van deze heersers van de nieuwe wereld gezegd dat ze ook Priesters zullen zijn van de Messias Jezus Christus en God de Vader.  Zowel de titel "heerser", als de titels "kroon en priesters" zijn eretitels waarin Jezus aan Johannes openbaarde hoe God hen in de nieuwe wereld zal positioneren. Ik geloof dat al Gods kinderen zo de rol van Adam en Eva (door ontwikkeld op sterk verhoogde niveau) ook weer in de nieuwe wereld zal hebben. 

Na dit 1000 jaar komt de duivel met zijn volgelingen weer op de wereld. De wereld zal mogelijk weer door bekende patronen van de wereld van nu weer verwoest worden. Denk aan materialisme, oorlogen, onrecht, verschil tussen arm en rijk en aanval van de natuur. Wie weet hoe het er dan uit ziet. Ik sluit niet uit dat weer een betaalsysteem met valuta schulden makend weer verderf in alles brengt. Hoe het dan gaat, kunnen we slechts over dagdromen, maar we lezen hier dat het weer grondig mis gaat.

Dan komt Jezus met een oordeel aanzetten en moet zelfs hemel en aarde voor Hem vluchten, lezen we nu in vers 11 van Openbaring 20. Dat lijkt me een beetje symbolisch weergegeven, waarin verwoord wordt hoe de ellendige wereld met de noodzaak van de hemel dan vervangen zal worden door een groot Scheppend wonder van Jezus Christus, krachtens God de Vader zelf.

De zee geeft de doden staat er. De zee kan hier wel symbool staan voor de volkerenzee dat haar doden prijs geeft. Dat wil zeggen: iedereen die geleefd heeft en leeft komt voor God te staan. De genen waarvan de namen niet geschreven staan in het boek des levens komen in het poel van vuur en de rest die er wel in staan in de nieuwe wereld. 

Ik stel me voor dat die poel van vuur staat voor een bestraffing die God liefdevol bedoeld heeft voor alles die nog steeds (al ben je miljoenen jaren verder) nog in het spoor van de duivel wilden voort gaan. Het zal voor hen niet het einde zijn, want dat lezen we in Wijsheid 11: 26 "U, Heer, hebt het leven lief en U spaart alles, omdat het van U is;" 

 

 

[TTC 1.560]

15 minuten geleden zei Gaitema:

Daar heb ik ook zelf al op gereageerd. Ik geloof namelijk niet dat de door jou aangereikte alternatieven voor God worden ingevoerd. Daarover kan ik ook Bijbelteksten aanhalen. Het vervangende systeem gerelateerd aan het getal 666 is wat onze gezamenlijke vijand in voert. Dat is wat die teksten die we gelezen hebben vertellen. In de wereld dat komt zal geen van die systemen nodig zijn, verwacht ik eerder. Daarbij, kan ik niet weten hoe de komende wereld zal functioneren. Ik weet alleen uit de bijbel hoe het er in grove lijnen er uit zal zien. Dus nog langer over de alternatieven spreken lijkt me niet verder nog vruchtbaar. Al kan je er naar verlangen, er zal geen samenleving onder leiding van Jezus komen op deze aarde, waarin dergelijke alternatieven gaan gelden. Jezus komt met een nieuwe wereld en om vast een start te maken geloof ik dat dit o.a. schetst hoe die wereld zal zijn: Openbaring 7: 15-17 zegt dat er geen armoede meer zal zijn in die wereld. Geen honger meer en geen dorst. Zelfs de zon zal hen niet meer steken en de hitte hen niet bevangen. Jezus zal hen leiden. God zal alle tranen uit hun ogen wissen. Het moet een fantastische wereld zijn. Ik stel me zo voor dat de natuur heel anders is dan hier. Als ik hier te lang in de zon loop, verbrand ik. Ik geloof dat het daar niet meer kan. Letterlijk niet. Net als dagen waarin je uitgeput raakt van de hitte. Dat zal ook niet gebeuren. Onze fysieke lichamen zullen totaal anders zijn dan hier. Het is totaal een nieuwe werkelijkheid. Armoede wordt er niet meer gekend en tranen zullen er niet meer vloeien. Ik zie dat niet in een betaalsysteem gebeuren dat het huidige vervangt. De mensen zullen op deze aarde altijd weer problemen voort brengen. Ik geloof eerlijk gezegd dat het wel eens een samenleving kan worden van puur geven, delen en ontvangen. Alles wordt gemeenschappelijk gedeeld. Een geldsysteem is overbodig geworden en zou enkel achteruitgang betekenen. In Openbaring 11 lezen we van een letterlijke vergelding van hen die onze aarde vernietigen in vers 18: "De tijd is gekomen om een oordeel te vellen over de doden; en om uw dienaren, de profeten, te belonen, evenals de heiligen en degenen die, jong en oud, ontzag hebben voor Uw naam; en ook hen die de aarde vernietigen nu zelf vernietigen" Hij rekent dus af met de genen die de aarde vernietigen. De genen die door God apart gezet zijn als dienaren, profeten en heiligen van God worden beloond in de nieuwe wereld. Geweldig! Het kan slaan op een beloningssysteem middels een bepaald betaalsysteem, maar ik geloof dat in die nieuwe wereld het niet om beloning in geld zal gaan of wat dan ook. Het zal een beloning zijn als hoe een ouder zijn of haar kind het beste beloond. Namelijk door in liefde alles te geven wat in liefde gegeven kan worden. Daar hoort absoluut ook dingen als een feestmaal bij, een leuk uitje, hobbies of een goed onderkomen om in te wonen. Dikdoenerij zal er echter niet bij zijn, want rijkdom is geestelijk zo sterk, dat niemand iets naar zichzelf toe graait, maar alles in liefde met elkaar delen wil, in boven al dat ook doet. Ziekenhuizen zullen er niet meer zijn geloof ik. Is er wat, dan wordt in een gebed (contact met God), alles opgelost en genezen. De heerschappij zal niet een tijdelijke Era zijn, doordat de zon opeens op raakt en de aarde zal opslokken of zo.. Want lezen we in vers 15: "Nu begint de heerschappij van onze Heer over de wereld, en die van zijn Messias. Hij zal heersen tot in eeuwigheid." Dat is toch fantastisch!!! God maakt een blijvende heerschappij waaraan geen einde komt! Ondanks dat zullen er wel ontwikkelingsfases zijn. Want al regeert Jezus oor eeuwig, Hij spreekt toch ook over twee periodes. Het 1000 jarige vredesrijk in Openbaring 20 en de nieuwe hemel en nieuwe aarde in Openbaring 21. In Openbaring 20 over het 1000 jarige rijk wordt ook over onze huidige wereld weer gesproken, zoals eerder over de mensen die deze wereld vernietigden. Daaruit blijkt dat niet alleen de aarde vernietigd wordt waar we nu op leven, ook de volgelingen van Jezus die actief van Hem getuigen als de bestaande levende Heer worden op deze huidige aarde vanwege hun geloof en hun getuigenissen daar over vermoord. Onthoofd staat er. We zien dat al 2000 jaar lang bij veel christenen gebeurden. De IS kan er ook wat van. We lezen over de duivel die de volken verlijdt. We hadden het over het over o.a. de activiteiten van de illuminatie en de vrijmetselaars. Het zijn netwerken die de duivel onder andere inzet, maar op ontelbare wegen misleid hij deze huidige wereld en brengt haar tot het verderf. Die zal in de duizend jarige periode opgesloten worden. Ik stel me daar geen letterlijke gevangenis voor of letterlijk 1000 jaar. Het kan gerust een miljoen jaar duren, eer die tijd voorbij is. Misschien dat natuurelementen als komen en gaan van sterren en de zon er wel een rol in spelen. De bijbel zal ons dat niet precies vertellen. Ga er maar van uit dat God het universum nuttig zal gebruiken voor Zijn Meesterplan met ons. Ik stel me voor dat God spreekt van onmetelijke tijdperken die Hij in een notendop voor ons samenvat in verschillende Bijbelpassages, om het voor ons inzichtelijk en begrijpelijk te maken. Als iets om naar uit te zien en "door getroost en bemoedigd" te worden. Wat dan met die mensen die vanwege hun geloof om kwamen? Ze krijgen in dat nieuwe rijk tronen en hen wordt recht gedaan. Dat lezen we in vers 4. God zet alles recht. Ook hier zullen het geen letterlijke tronen zijn, maar het staat symbool voor bijzondere taken en roepingen die zij daar als "leiders" in de nieuwe wereld zullen krijgen. Zoals Adam en Eva mochten heersen over deze aarde, zo zij over deze nieuwe getransformeerde wereld. Zoals ik al zei kan God best de materie van de huidige planeet gebruiken om dat te doen, misschien wel met het opgaan in de zon als God dat wil. De bijbel legt dat niet precies uit. God hoeft niet het hele heelal weg te gooien bij het grof vuil. Het zal meer lijken op klei in de hand van de potenbakker. Hij kneed er weer iets moois van. Er staat ook dat deze heiligen die zullen heersen niet het beest en het beeld hebben aanbeden en ook het kenmerk van het beest niet hebben ontvangen. Dus als dan de huidige elite waar we vaak over hadden vanuit satanische motieven met een nieuw vervangend betaalsysteem zullen komen en de mensheid er aan bindt onder de belofte dat ze niet de ware God aanbidden (even goed barmhartige moslims, esoterische christenen, Preteristen, gnostische christenen, joden en boeddhisten mogen niet op de oude voet verder gaan en worden even goed gedwongen het beest te aanbidden), behalve het Beest aanbidden (de duivel-god), dan gaan deze heilige christenen niet mee in dit nieuwe systeem en verloochenden hun God niet. Ze bleven getuigen van Jezus, al koste het hun letterlijk de kop. Ze komen weer tot leven in dat duizend jarige rijk. Het is echt een nieuw cadeau dat hen gegeven wordt. De andere doden (lees: zij die Jezus nog niet gekend hebben) kwamen niet tot leven deze hele periode van 1000 jaar lang. Er wordt van deze heersers van de nieuwe wereld gezegd dat ze ook Priesters zullen zijn van de Messias Jezus Christus en God de Vader.  Zowel de titel "heerser", als de titels "kroon en priesters" zijn eretitels waarin Jezus aan Johannes openbaarde hoe God hen in de nieuwe wereld zal positioneren. Ik geloof dat al Gods kinderen zo de rol van Adam en Eva (door ontwikkeld op sterk verhoogde niveau) ook weer in de nieuwe wereld zal hebben. Na dit 1000 jaar komt de duivel met zijn volgelingen weer op de wereld. De wereld zal mogelijk weer door bekende patronen van de wereld van nu weer verwoest worden. Denk aan materialisme, oorlogen, onrecht, verschil tussen arm en rijk en aanval van de natuur. Wie weet hoe het er dan uit ziet. Ik sluit niet uit dat weer een betaalsysteem met valuta schulden makend weer verderf in alles brengt. Hoe het dan gaat, kunnen we slechts over dagdromen, maar we lezen hier dat het weer grondig mis gaat. Dan komt Jezus met een oordeel aanzetten en moet zelfs hemel en aarde voor Hem vluchten, lezen we nu in vers 11 van Openbaring 20. Dat lijkt me een beetje symbolisch weergegeven, waarin verwoord wordt hoe de ellendige wereld met de noodzaak van de hemel dan vervangen zal worden door een groot Scheppend wonder van Jezus Christus, krachtens God de Vader zelf. De zee geeft de doden staat er. De zee kan hier wel symbool staan voor de volkerenzee dat haar doden prijs geeft. Dat wil zeggen: iedereen die geleefd heeft en leeft komt voor God te staan. De genen waarvan de namen niet geschreven staan in het boek des levens komen in het poel van vuur en de rest die er wel in staan in de nieuwe wereld. Ik stel me voor dat die poel van vuur staat voor een bestraffing die God liefdevol bedoeld heeft voor alles die nog steeds (al ben je miljoenen jaren verder) nog in het spoor van de duivel wilden voort gaan. Het zal voor hen niet het einde zijn, want dat lezen we in Wijsheid 11: 26 "U, Heer, hebt het leven lief en U spaart alles, omdat het van U is;" 

Allemaal fijne vooruitzichten, speel je zelf een actieve rol in de realisatie hiervan? Louter ter info, de alternatieven helpen aan dit proces, het is vooral een onthechtingsproces zodat we bevrijd kunnen worden van tal van zaken zoals je ze mooi aangeeft. Het zijn immers sleutels die als katalysatoren een en ander kunnen versnellen, nadien gooien we die sleutels weg (tenzij we weer hervallen in hetzelfde natuurlijk). Wat rest is altijd diezelfde vraag, die van vers 15 in je betoog, wanneer is nu? 

[Gaitema 439]

1 minuut geleden zei TTC:

Allemaal fijne vooruitzichten, speel je zelf een actieve rol in de realisatie hiervan? 

 

1 minuut geleden zei TTC:

Allemaal fijne vooruitzichten, speel je zelf een actieve rol in de realisatie hiervan? 

Ja, zoals ik lees moet ik een getuige van Jezus zijn en hen delen van deze beloften van God, niet de huidige wereld mee helpen verwoesten en dus niet mee gaan in het teken van het beest, dat wil zeggen dat ik niet waarde moet gaan hechten aan het geld op deze aarde. Mij zelf niet moet verrijken. Alles wat ik heb moet  gebruiken tot Gods eer en in dienstbaarheid.

[antoon 298]

Gaitema Dat is inderdaad in grote lijnen de volgorde van gebeurtenissen, niet in alles kan ik het bijbels met je eens zijn , wel met zeg maar 70 % 

Het mooie is  is dat veel van deze gebeurtenissen ook een bevestiging hebben in andere Bijbelboeken zoals onder andere in Ezechiel, ja de bijbel is echt uniek onder alle  literatuur

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Gaitema:

Ja, zoals ik lees moet ik een getuige van Jezus zijn en hen delen van deze beloften van God, niet de huidige wereld mee helpen verwoesten en dus niet mee gaan in het teken van het beest, dat wil zeggen dat ik niet waarde moet gaan hechten aan het geld op deze aarde. Mij zelf niet moet verrijken. Alles wat ik heb moet  gebruiken tot Gods eer en in dienstbaarheid.

Ja, dat klopt, geef vandaag al je geld weg en je zal in vervoering komen, geen woorden maar daden. Top, verheugend om zien dat je tot dit punt gekomen bent, geen weg terug.

[TTC 1.560]

35 minuten geleden zei antoon:

Gaitema Dat is inderdaad in grote lijnen de volgorde van gebeurtenissen, niet in alles kan ik het bijbels met je eens zijn , wel met zeg maar 70 %

Waar ben je het niet mee eens? 30% is een aanzienlijk deel, vandaar de vraag.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Gaitema:

In Openbaring 20 over het 1000 jarige rijk wordt ook over onze huidige wereld weer gesproken, zoals eerder over de mensen die deze wereld vernietigden. Daaruit blijkt dat niet alleen de aarde vernietigd wordt waar we nu op leven, ook de volgelingen van Jezus die actief van Hem getuigen als de bestaande levende Heer worden op deze huidige aarde vanwege hun geloof en hun getuigenissen daarover vermoord. Onthoofd staat er.

Bedoel je hiermee dat al wie Jezus volgt - net zoals hij - letterlijk vermoord zal worden? Een soort van loskoopoffer maar dan veel grootser in getal om de mensheid van haar zonden te verlossen? Aan hoeveel mensen denk je hier? Ware gelovigen zouden zich dan beter kunnen aanbieden, niet?

[antoon 298]

Waar ben je het niet mee eens? 30% is een aanzienlijk deel, vandaar de vraag.

Die vraag is logisch, ik zal zo snel als mogelijk is een antwoord geven, of een topic openen, daar het wel zeer complexe materiaal is vergt het wel veel voorbereiding